[bitex]

Multumim pentru informatie. Cu ceva mai mult de atat, se poate? Adica ramai in randul nostru sau e doar o scurta reclama si atat? Ca ne-ar prinde bine ceva mai mult decat o coperta de carte!
Mult succes!

[zicopo]

bitex, la 27 Jun 2008, 17:03, a spus:

Multumim pentru informatie. Cu ceva mai mult de atat, se poate? Adica ramai in randul nostru sau e doar o scurta reclama si atat? Ca ne-ar prinde bine ceva mai mult decat o coperta de carte!
Mult succes!

varianta in limba engleza aici : magiist.free.eplanet.hu/Dokumentumok/szelgenerator.pdf

[bitex]

Eu raspund la misto si tu strici afacerea omului :)
Ma refeream la o implicare in discutii, daca era posibil.

[OldMann]

sau aici...
http://www.forcefieldmagnets.com/catalog/i...php?cPath=22_30

http://www.dualrotor.com/

Aceasta postare a fost editata de OldMann: 28 June 2008 - 07:55 AM

[Marky]

Am vazut pozele de la elica ta si ma intrebam daca nu ar functiona cumva si orientata in plan vertical. Ideea mea este de a construi un navomodel (cataraman sau triraman) cere in loc de vela sa foloseasca propulsia electrica, iar energia sa provina ditr-o astfel de eoliana miniaturizata. Imi dau seama ca este mult mai usor de construit o macheta de cataraman clasica, adica folosind vele, dar pentru mine este o provcare constructia unui altfel de navomodel. In plus ar putea fi pus in practica si la scara mare daca ar functiona. Principiul prin care viteza de iesire a aerului pe modelul tau de pale este mai mare decit viteza la intrare stiu ca nu poate compensa total lipsa vintului, dar poate sa mareasca autonomia data de acumulatori in conditii de calm plat, chiar in conditiile in care frecarea cu apa este semnificativa, mai ales daca se poate combina cu o solutie de motor stirling, care sa functioneze pe baza diferentei dintre temperatura aerului si cea a marii care este de obicei de cel putin 7-8 grade. Ca generator as putea folosi un motor de floppy disk (sau cum am vazut ca a propus altcineva unul de la un videorecorder) cu modificarile de rigoare, dar astept si alte pareri.

[Lucris]

Marky, la Sep 7 2008, 10:49 PM, a spus:

Am vazut pozele de la elica ta si ma intrebam daca nu ar functiona cumva si orientata in plan vertical. Ideea mea este de a construi un navomodel (cataraman sau triraman) cere in loc de vela sa foloseasca propulsia electrica, iar energia sa provina ditr-o astfel de eoliana miniaturizata. Imi dau seama ca este mult mai usor de construit o macheta de cataraman clasica, adica folosind vele, dar pentru mine este o provcare constructia unui altfel de navomodel. In plus ar putea fi pus in practica si la scara mare daca ar functiona. Principiul prin care viteza de iesire a aerului pe modelul tau de pale este mai mare decit viteza la intrare stiu ca nu poate compensa total lipsa vintului, dar poate sa mareasca autonomia data de acumulatori in conditii de calm plat, chiar in conditiile in care frecarea cu apa este semnificativa, mai ales daca se poate combina cu o solutie de motor stirling, care sa functioneze pe baza diferentei dintre temperatura aerului si cea a marii care este de obicei de cel putin 7-8 grade. Ca generator as putea folosi un motor de floppy disk (sau cum am vazut ca a propus altcineva unul de la un videorecorder) cu modificarile de rigoare, dar astept si alte pareri.

Salut!

Din nefericire, turbina mea nu merge cu axul in plan vertical. Poti sa o lasi orizontala si sa o montezi pe un pivot... Insa, pentru a genera electricitate ar trebui sa fie cam de 18cm diametru. Minim... Nu stiu daca motorasele de floppy sau asemanatoare pot fi legate la o asemenea morisca deoarece, cred eu, turatia turbinei ar trebui sa fie mereu undeva peste 500rot/min... Ori, in conditiiile in care ar bate vantul suficient de tare ca sa invarta turbina, cam cum ar fi valurile pe lacul unde vei testa navomodelul? Oricum, poti incerca...
Ideea de utilizare a motorului Stirling o poti pune in practica daca ai o diferenta de temperatura de cel putin 20 grade C... Pentru asta poti lua un motor Stirling de la o placa de baza MSI. Dar, daca vrei neaparat sa folosesti motorul Stirling, poti folosi o oglinda paraboloida de 10-15cm diametru pentru a incalzi cilindrul cald al motorului si sa utilizezi apa pentru a raci cilindrul rece. In acest fel vei obtine o diferenta semnificativa de temperatura, numai buna pentru a pune in miscare acel motor... Succes!

[bitex]

Intr-un moment de liniste, deranjez cu o intrebare aproape offtopic: prin plimbarile pe net a gasit cineva o pagina care sa ajute la calculul sau proiectarea unei pale de elice eoliana? Exista un program specializat pentru asa ceva?
Cineva cu simt tehnic si experienta, intuieste o forma frumoasa si buna, dar ramane problema realizarii ei 3D (in format digital), dupa aia... De aceea intreb si de soft. Ca altfel intuiesc cateva etape: realizare pala la scara, sectionare felie cu felie, trasare contur profil (bucata cu bucata), digitizare, creare ulterioara a palei in format electronic. Nici nu indraznesc la o scanare sau masurare cu masina in coordonate, desi e cel mai simplu...

M-ar interesa ceva legat de turbina, cu ax vertical dar banuiesc ca nu-s sanse. Macar o elice eoliana clasica? Ca in final poate merge facuta pe un CNC mare si s-ar gasi amatori. Multam fain pentru orice informatie.

PS. Ar trebui sa sterg, dar revin cu mesaj. Am gasit un soft acceptabil, care genereaza in functie de valorile introduse direct fisierul 3D (.STL). Ramane sa-l verific pentru mai multe valori. Pare Ok la o prima incercare...
http://www.partenovc...product.html#C3

Aceasta postare a fost editata de bitex: 31 October 2008 - 12:22 AM

[MLGore]

bitex, la Oct 31 2008, 12:01 AM, a spus:

Intr-un moment de liniste, deranjez cu o intrebare aproape offtopic: prin plimbarile pe net a gasit cineva o pagina care sa ajute la calculul sau proiectarea unei pale de elice eoliana? Exista un program specializat pentru asa ceva?
Cineva cu simt tehnic si experienta, intuieste o forma frumoasa si buna, dar ramane problema realizarii ei 3D (in format digital), dupa aia... De aceea intreb si de soft. Ca altfel intuiesc cateva etape: realizare pala la scara, sectionare felie cu felie, trasare contur profil (bucata cu bucata), digitizare, creare ulterioara a palei in format electronic. Nici nu indraznesc la o scanare sau masurare cu masina in coordonate, desi e cel mai simplu...

M-ar interesa ceva legat de turbina, cu ax vertical dar banuiesc ca nu-s sanse. Macar o elice eoliana clasica? Ca in final poate merge facuta pe un CNC mare si s-ar gasi amatori. Multam fain pentru orice informatie.

PS. Ar trebui sa sterg, dar revin cu mesaj. Am gasit un soft acceptabil, care genereaza in functie de valorile introduse direct fisierul 3D (.STL). Ramane sa-l verific pentru mai multe valori. Pare Ok la o prima incercare...
http://www.partenovc...product.html#C3

In almanahul Tehnium din 1982 e un articol despre eolienele verticale cu rotor Savonius, inclusiv calcule. Daca vrei, scanez articolul si-l postez. Despre calculul unei pale de eoliana te pot ajuta eu (cunosc metoda de calcul bazata pe coeficientii de viteza de la hidro care se pot aplica si la aero) Trasajul palei e relativ simplu de realizat.

[dan_mitea]

Iarna, cand zapada este mare si gheata groasa, pe ger de -20 de grade, deci cand ai mai multa nevoie de incalzire, ce faci? Iesi la miezul noptii sa o cureti?

[bitex]

Pai cand zapada este mare si gheata groasa, cand sunt -20 grade, este miezul noptii si ai mai multa nevoie de caldura atunci sa presupunem ca nu bate nici vantul. Deci nu-i nevoie sa te duci sa o cureti ca tot e fara rost.
Adica de ce ar exista toate conditiile tale si n-ar exista si a mea?
Te dai mai aproape de nevasta, sau mai bagi un lemn in soba. Daca stau bine si ma gandesc, un barbat adevarat ar spune: nevasta, ori ma lipesc mai bine de tine sa ma incalzesc, ori te duci si mai bagi un lemn in soba ori te urci si cureti eoliana. Alege...

[SILVIU66]

bitex, la Oct 31 2008, 01:29 PM, a spus:

Pai cand zapada este mare si gheata groasa, cand sunt -20 grade, este miezul noptii si ai mai multa nevoie de caldura atunci sa presupunem ca nu bate nici vantul. Deci nu-i nevoie sa te duci sa o cureti ca tot e fara rost.
Adica de ce ar exista toate conditiile tale si n-ar exista si a mea?
Te dai mai aproape de nevasta, sau mai bagi un lemn in soba. Daca stau bine si ma gandesc, un barbat adevarat ar spune: nevasta, ori ma lipesc mai bine de tine sa ma incalzesc, ori te duci si mai bagi un lemn in soba ori te urci si cureti eoliana. Alege...

Genial! :angry2:

[dan_mitea]

Numai ca metoda de incalzit cu nevasta este conventionala. Propun infiintarea unui nou topic.


PS. @Bitex. Ai suflet de artist. Sa fiti iubiti cu totii.

[bitex]

Nici n-am ajus sa discutam bine despre problema si tu deja ne sperii...
Pai asta e distractia de dupa!
Posibil ca si la panouri mai ramane zapada pe ele, la eoliene mai ingheata palele.
Acum ca tot ai adus problema in discutie, la eolienele mari, alea uriase pe care nu te poti urca usor, cum se face? Presupun ca si alea se pot acoperi cu ceva gheata. Se opresc sau functioneaza si asa?
Mai glumim si noi ca acusica vine iarna.

[dan_mitea]

Dar daca.....poate spun prostii....injecteaza alcool pe bordul de atac sau le incalzeste electric sau alte sisteme ca la aripile de aviane 1:1 ?

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 31 October 2008 - 06:58 PM

[Cirip]

dan_mitea, la Oct 31 2008, 07:07 PM, a spus:

Numai ca metoda de incalzit cu nevasta este conventionala.

Dar nevasta de unde ia caldura? Eeeeeeiiii ????

[ctotth]

dan_mitea, la Oct 31 2008, 06:07 PM, a spus:

Numai ca metoda de incalzit cu nevasta este conventionala.

Sa nu-l uitam pe genialul manole care a folosit-o ca termoizolatie la manastire.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 03 November 2008 - 06:46 PM

[dan_mitea]

Metoda ar putea fi studiata si de cel ce cauta cum sa faca mulaje dupa schelete. In genialitatea lui, Manole, a deschis noi orizonturi.
PS. Este doar o gluma nevinovata. Sper sa nu se supere nimeni.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 03 November 2008 - 07:17 PM

[bitex]

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif Nu cred ca se supara nimeni. Precis in cavitatea din zid se "toarna" acum femeile gonflabile pentru calugari. Acum sa se supere care are chef!
Revenind la subiect, a construit cineva un generator care sa se preteze la o eoliana sau ceva hidro? A incercat cineva cu magneti puternici? Stiu ca un brushless merge si pe invers, dar nu ajunge sau nu e ieftin unul mare. Improvizatiile cu alternatoare auto nu stiu daca sunt rentabile.

Cam 150-200 euro costa numai magnetii. Pana la construirea unui generator adevarat e cale lunga. Sa zicem ca nu se mareste mult pretul cu restul materialelor, dar tot se aduna multa munca.
Are cineva cunostinte despre preturi de generatoare in gama 2-5kW? Tot vad pe net sisteme complete dar ca modelisti cred ca avem nevoie doar de generator ca pentru restul ne-am pricepe. Chiar si generator se poate face, dar ceva de calitate nu se scoate din prima si nu e nevoie de inventat apa calda. Sper!
Ca sa n-o mai lungesc ca nu-mi pot urmari fraza, m-ar interesa ceva preturi pentru generatoare bunisoare, de pana in 5kW. Stiu ce inseamna partea de antrenare pentru un astfel de generator asa ca raman doar la preturile pentru generator. Tot stau pe ebay dar ceva concret inca n-am gasit. As multumi cu draga inima oricui vine cu ceva informatii pentru a face ceva legat de pasiunile sau nevoile noastre (ale unora dintre noi).
Si cred ca ar trebui sa mergem in continuare si cu discutia pentru panouri solare (nu fotovoltaice ca nu-s de facut pe genunchi), chiar daca le amestecam. Cu ceva interes, le putem separa ulterior.
Multam fain tuturor! Spor la treaba!

[ctotth]

bitex, ca sa extragi 5 kwatt dintr-un vant de "numai" 9m/sec (32km/h) iti trebuie elice de aproape 7 metri diametru. Daca vrei sa faci ceva vertical trebuie sa aibe sectiunea (in planul perpendicular pe directia vantului) vreo 40 de metri patrati. De ex. rotor de 5 metri diametru si 8 metri inaltime - un monstru. Solutiile "gospodaresti" sunt undeva pe la elici de 3-5 metri diametru (5 metri sunt destul de rare).
Sunt si multe chinezarii proaste (nu toate) de 1,2 - 2,4 metri, dar avand in vedere ca un rotor de 3m poate extrage 10-40 kwh / luna in majoritatea teritoriului RO, iti dai seama ce utilitate poate sa aibe unul cu suprafata de 2-4 ori mai mica.

----------------

Generatoare (partea cu brushlesu') se fac in mod curent de catre amatori. Cel mai raspandit este generatorul axial cu stator fara miez si doua rotoare. Arata ca un senvis cu 3 discuri - cele exterioare sunt rotoarele cu magneti, discul de la mijloc e statorul. Rotoarele sunt discuri de fier cu magneti lipiti cu epoxi, statorul se toarna si el in epoxi, cu bobinele dispuse circular.

Foarte simplu, turatie joasa (se monteaza direct coaxial cu elicea, fara reductor). Si foarte eficient, datorita lipsei miezului in stator.

Exemplu dimensiuni - pentru o turbina (cu elice) de 3-3,2 m diametru:

- diametru rotor 300mm
- 24 magneti neodym, dispusi radial cate 12 pe fiecare rotor.
- magnetii au 50x25x12.5mm, latura lunga pusa radial (pretul e cam pe-acolo unde a zis bitex).
- statorul din 9 bobine... numar de spire si grosimea sarme se determina experimental, sau se copiaza configuratie existenta (in functie de voltaj/turatie dorite). Ca si la motoare, numarul mare de spire util la turatii mici, spire putine si sarma groasa pt. turatie mare.
- Marimea bobinei - cat sa umple sectiunea sa de cerc.

-------------
Generatoarele fara miez axiale facute de amatori sunt cel putin la fel de bune ca cele comerciale si in multe cazuri mai bune. Plusul de performanta vine din lipsa miezului, care are avantaje importante:
- Eficienta mare (fara curenti indusi in miez)
- cuplu mic de pornire (pornesc la viteze mici ale vantului) - magnetii nu "trag" in pozitii preferate ca la un motor brushless.
- nu mai e nevoie de stator din tole (ar fi foarte dificil de construit in conditii DIY).

Costul acestor generatoare axiale promovate de Hugh Pigott e mai mic desi probabil folosesc cantitati mai mari de cupru si magneti.
Dezavantajul generatoarelor axiale DIY e timpul dedicat construirii.

----------------
Am mai referit cred ca diverse site-uri cu informatii utile
- site-ul lui Hugh Piggott http://www.scoraigwind.com/
- http://windstuffnow.com/
- forumul de la otherpower.com http://www.fieldlines.com/section/wind
- (in romaneste) discutia pe softpedia: http://forum.softped...howtopic=186887 (discutie lunga, pe primele 3-4 pagini sunt date suficiente link-uri si documente)
- cred ca si aici pe tehnice incepuse discutie dedicate pe eoliene

-----------------

Am vazut foarte putine elici de turbina (de fapt niciuna) cu pale construite in stil "aeromodelistic" - adica miez de polistiren extrudat imbracat in fibra de sticla si epoxi. Poate ca un modelist va incerca asa ceva. Taierea miezului cu fir de nichelina (la cnc sau dupa sablon) promite o forma constanta.

------------------
gata

PS cu generatoarele cumparate separat e cam problematic - caci trebuie pupat nr de spire cu caracteristicile turbinei. S-ar putea ca anumite motoare brushless de bicicleta (din alea de se pun direct pe butuc) sa mearga, cu riscul sa aibe miez si cogging (rezistenta la pornire datorita alinierii magnetilor cu polii). Proiectarea se va face invers, in f. de caracteristicile motorului (KV, rezistenta) se proiecteaza elicea.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 04 November 2008 - 01:25 AM

[MLGore]

La Resita se construia un microagregat hidro pt caderi de 4-10m (o turbina Kaplan verticala cu aparat director cilindric) si debite de max 220 l/s care scotea undeva la 10 kW electrici. Generatorul era de fapt un motor asincron cu rotor bobinat si excitatie in derivatie invartit la turatie suprasincrona. S-ar putea sa-l mai fabrice inca, deoarece au fost montate multe astfel de generatoare la hidrocentrale mai mari pe post de sursa de energie in timpul in care nu functionau generatoarele mari.
Problema unei instalatii mici autonome (eoliana sau hidro) o reprezinta stabilitatea frecventei. Frecventa, e direct proportionala cu turatia , formula pt. determinarea ei fiind: n(rot/min)= f(Hz)*60/p unde p este numarul de perechi de poli ai generatorului. La generatoarele asincrone mai apare si alunecarea nominala (turatia de sincronism e mai mica decat cea calculata cu o valoare proportionala cu sarcina).
Pt. eoliene, un rotor vertical cilindric de 1m diametru si 1m inaltime, la un vant de 30km/h asigura cam 500-700 w in functie de calitatea executiei.

[bitex]

Am gasit subiectul cu eolienele si am mutat cateva mesaje aici. Multumesc pentru atentionare si scuze ca am intervenit offtopic in celalalt.
N-am fost prea riguros in precizarea dimensiunii generatorului ca nu gaseam nici un fel de pret si orice aflam, era bun ca pret orientativ. Un alt motiv ar fi ca am acces la un curs de apa in capatul gradinii si cum nu stiu mare lucru de dimensionare pentru hidro am luat ceva la modul general, acoperitor.
O sa citesc tot ce gasesc inclusiv ce-i pe paginile pentru care ai pus link-uri. O parte le-am citit, am mai primit niste fisiere pe care le tot "rasfoiesc". Sper sa nu ma opresc doar la a discuta. Abia incepand de la anul pe vremea asta (cel mai devreme) m-ar interesa sa realizez ceva legat de energie alternativa. Momentan nu-i cazul.
O sa ma multumesc si cu centrala de 1-2kW, fara discutie! Nu ma arunc la ce nu imi permit, cu atat mai mult cu cat acolo am curent electric si trebuie facut calcul serios daca macar imi amortizez investitia sau in cat timp.
Stiam doar de varianta cu doua discuri dar am intuit ca nu-i cea mai buna solutie. Am presupus ca 3 discuri ar fi OK dar banuiam ca bobinele sunt dispuse pe cele exterioare. Oricum, mai am de invatat pana sa comand magnetii. Eu ma gandeam la cei de aici: http://www.magnet4less.com/product_info.ph...products_id=457 dar s-ar parea ca teste pot face si cu forma paralelipipedica. Caut ceva mai aproape de noi, dar forma din link mi-ar face cu ochiul.
Multam fain pentru informatii!

[ctotth]

MLGore, la Nov 4 2008, 08:29 AM, a spus:

...
Pt. eoliene, un rotor vertical cilindric de 1m diametru si 1m inaltime, la un vant de 30km/h asigura cam 500-700 w in functie de calitatea executiei.

La 30 km/h si un metru patrat sectiune o turbina cu eficienta maxima teoretic va extrage 214 watt. Cum turbinele savonius scot sub 1/3 din acest maxim teoretic puterea obtinuta va fi pana in 70 de watt. E nevoie de vant dublu (60km/h) pentru a obtine 500 watt.
Turbine tip Lenz http://www.windstuff...m/main/vawt.htm vor extrage mai mult, poate 100-150 watt la 1mp sectiune si 30km/h.

Pe langa eficienta verticalele au si alte dezavantaje fata de elicile cu ax orizontal
1. Elicea foloseste mult mai putin material pentru a acoperi un disc cu aceasi arie transversala. E mult mai usoara
2. Turatia elicii va fi cam de 5-7 ori mai mare la acelasi diametru. Puterea ce poate fi extrasa dintr-o anumita cantitate de magneti si cupru dintr-un generator electric creste proportional cu patratul turatiei deci elicea poate folosi un generator mai ieftin si mai usor pentru aceasi putere.
3. Exista un mecanism simplu pentru a intoarce discul elicei cu "dunga" la vant pentru a evita avariile in caz de furtuna. Practic poate fi facuta sa "se ascunda" din fata vantului. Elicile mari cu pas variabil pun palele in drapel. O turbina verticala "plina" nu prea are cum sa apeleze astfel de mecanisme de protectie.

Deci chiar daca eficienta verticalei ar fi la fel de buna, ar necesita mult mai mult material pentru constructie (si un turn care s-o sustina pe masura), cat si un generator mai voluminos.

[dan_mitea]

MLGore, la Nov 4 2008, 08:29 AM, a spus:

La Resita se construia un microagregat hidro pt caderi de 4-10m (o turbina Kaplan verticala cu aparat director cilindric) si debite de max 220 l/s care scotea undeva la 10 kW electrici. Generatorul era de fapt un motor asincron cu rotor bobinat si excitatie in derivatie invartit la turatie suprasincrona. S-ar putea sa-l mai fabrice inca, deoarece au fost montate multe astfel de generatoare la hidrocentrale mai mari pe post de sursa de energie in timpul in care nu functionau generatoarele mari.

Sper ca nu ma insel, dar aceste generatoare functioneaza doar legate la retea. Nu stiu daca electrica poate fi convinsa sa-si reduca facturile sau chiar sa plateasca daca tu ''pompezi'' in sistem.

[dan_mitea]

Imi lipseste butonul ''edit''.....
Eu va propun urmatorul scenariu:
Centrala eoliana, solara....ce vreti voi care alimenteaza direct calorifere electrice. Diferenta de caldura necesara o supliniti conventional. Asa iese ieftin, nu va mai pasa de frecventa, tensiunea poate varia in plaje mari....etc.
Daca este prea multa caldura (viscol mare in cazul centralei eoliene) mai aerisiti si voi casa.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 04 November 2008 - 07:30 PM

[george10]

dan_mitea, la Nov 4 2008, 07:28 PM, a spus:

Imi lipseste butonul ''edit''.....
Eu va propun urmatorul scenariu:
Centrala eoliana, solara....ce vreti voi care alimenteaza direct calorifere electrice. Diferenta de caldura necesara o supliniti conventional. Asa iese ieftin, nu va mai pasa de frecventa, tensiunea poate varia in plaje mari....etc.
Daca este prea multa caldura (viscol mare in cazul centralei eoliene) mai aerisiti si voi casa.

Bine zis!

[protheus]

dan_mitea, la Nov 4 2008, 08:28 PM, a spus:

Centrala eoliana, solara....ce vreti voi care alimenteaza direct calorifere electrice...
Daca este prea multa caldura (viscol mare in cazul centralei eoliene) mai aerisiti si voi casa.

"-Ce faci d-nle, stai in toiul iernii cu usa deschisa, stii cat te costa incalzirea?
-Io-mi permit, eoliana d-nle, eoliana"

[ctotth]

dan_mitea, la Nov 4 2008, 07:28 PM, a spus:

...
Eu va propun urmatorul scenariu:
Centrala eoliana, solara....ce vreti voi care alimenteaza direct calorifere electrice. Diferenta de caldura necesara o supliniti conventional.
...

Nu se merita costul. Un sistem neconventional care sa dea electricitate de 100 kwh/luna poate duce spre 10000 de euro. E drept ca sunt si baterii si invertoare, controlere de incarcare, dar nu astea sunt neaparat partea scumpa. Incalzirea necesita pe putin de 10 ori pe atata si asta intr-o casa cu eficienta apropiata de cea a caselor pasive.

Eficienta creste prin folosirea pompelor de caldura, dar costul creste corespunzator, nici la electronica nu se poate renunta prea usor.

Cel mai rentabil e sa izolezi bine casa, a.i. sa necesite foarte putin combustibil. O casa care poate fi incalzita cu 1000 kwh/luna inseamna de vreo 200 RON electric la tarif de noapte si mai putin cu gaze, lemne.

[bitex]

Cand sa raspund, am avut 4 intreruperi scurte de curent, dar tocmai bune sa reseteze totul. Am renuntat atunci, dar scriu acum.
Si eu merg tot pe ideea de a folosi ceva eolian sau hidro doar ca sursa suplimentara. Nu doresc sa incalzesc o casa doar din asa ceva. Pe timpul iernii lumea la tara se retarge in cateva incaperi in care poate fi asigurat un oarece confort, fara mare efort.
Eu ma gandeam la un atelier, o camera in care sa se poata lucra binisor si iarna. Pe langa focul cu lemne sau incalzirea electrica de la retea sa mearga si un supliment din hidro sau eolian.
Vara, un rezervor cu apa poate fi mentinut cald folosind soarele fara nici o problema. Dar iarna e mai greu cu soarele, de aceea cred ca ceva combinat, sau in cel mai rau caz doar eolian, ar fi tentant de folosit. Si tot raman la ideea mea fixa de a face calcule precise. Daca investitia nu merita a fi facuta, pai nu merita si cam asta e... Cel putin cu preturile actuale.
Accept ideea ca tot ce discutam despre energie neconventionala este valabil dupa o izolare pefrecta a cladirii, altfel e inutil totul...

[ctotth]

Si iarna tot soarele in panouri de aer cald e mai ieftin decat curent de la eoliana sau panou solar.

Cel mai ieftin (si cel mai bun raport caldura/pret) panou solar e sa inchizi peretele/fatada sudica cu folie de sera (protejata la UV) pe un cadru de lemn, care sa lase 10-20cm intre perete si folie.
In spatiul ala pui perdele de hartie neagra cutata, sau 3 straturi de plasa de tantari neagra.

In rest nu mai trebuie decat un sistem de ventilare care sa bage aerul din casa pe jos in "panou" si sa-l ia de sus sa-l sufle inapoi in casa (sau atelierul/hambarul/grajdul care vrei sa-l incalzesti).

Uite un exemplu care e si mai simplu, fara perdele (peretele rosu e inchis la culoare) : http://web.axilar.ne...nCorie/sse1.jpg http://web.axilar.ne...nCorie/sse2.jpg

Daca lasi spatiu si mai mare intre perete si folie chiar ai o mica sera atasata, sa ai un supliment de patrunjel, salata, castraveti si rosii proaspete.

Eficienta nu e poate cea mai buna (dar totusi in jur de 50%). Avand in vedere ca mai mult conteaza sa fie suprafata de colectare foarte mare la un pret cat mai scazut, "panoul" cu folie e imbatabil. Daca nu tii folia decat in sezonul rece poate sa reziste vreo 5 ierni (producatorii promit 36 luni), dupa care o poti inlocui la vreo 2 RON / mp.

Sisteme in aceasi idee, unele putin mai elaborate, durabile (si poate ceva mai aratoase caci folosesc "geam" de policarbonat in loc de folie) vezi aici:

http://builditsolar.com/Projects/SpaceHeat...arn_project.htm
http://www.motherearthnews.com/Modern-Home...More-Every.aspx
http://builditsolar.com/Projects/SpaceHeat...op%20heater.pdf

O lista lunga cu diverse sisteme solare DIY pentru incalzirea spatiului:
http://builditsolar.com/Projects/SpaceHeat...ace_Heating.htm

-----------------------
Un simplu calcul: un panou pe un perete de 6 m lungime si 2,5 m inaltime (15mp) poate colecta si 30 kwh intr-o zi insorita de iarna.
Un panou solar fotovoltaic care sa capteze aceasi energie (sub forma electrica e drept) ar trebui sa aibe o suprafata de 3 ori mai mare. Si va costa poate de 100 de ori mai mult.
In zona campiei de sud o eoliana de 3,2m diametru esti norocos daca produce 30kwh pe luna, poate dublu in lunile cu crivat.. Si e din nou, mult mai scumpa. decat doi metri patrati de policarbonat + sipci + plasa neagra care vor capta tot atata sau poate mai multa caldura.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 06 November 2008 - 02:10 PM

[dan_mitea]

In sfarsit revenim cu picioarele pe pamant. Discutia devine constructiva.