[REAL DESIGN]

Bwey .. voi nu aveti servici ? ..

[xorg]

aeromax, la 24 November 2014 - 01:57 PM, a spus:

Nu sint divergente ci , probabil, "lungimi de unda " diferite. Se pare ca a fost o confuzie de-a mea. Oricum ar fi, problema se poate rezolva prin eliminarea obligativitatii de a zbura doar in cadrul competitiilor, demonstratiilor, etc. organizate de FRMD.
In peninsula asa ceva nu exista iar reglementarile au fost armonizate tinind cont de regulamentele FAI- greutatea max. 25kg pentru toti (sportivi,hobby, etc )

Cer senin !

Daca ai cunostinte despre anumite legi din Italia si stapanesti limba peninsularilor, ne-ar fi de un real folos ajutorul tau cu ceva texte din legislatia de acolo traduse in limba Romana.

Merci anticipat.

[Andrix_y]

http://www.rhcforum....post__p__769552

[Ciprian97]

Mie imi place ca v-ati tras tricouri si carduri da'cu scopul adevarat al asociatiei mai greu.

[Andrix_y]

Ciprian97, la 24 November 2014 - 11:04 PM, a spus:

Mie imi place ca v-ati tras tricouri si carduri da'cu scopul adevarat al asociatiei mai greu.

Buna,
Poti sa imi precizezi te rog mai clar ce reprezinta pt tine scopul ARA? Ce nu a facut ARA pana in prezent si ti-ai fi dorit sa fi facut deja?
Daca ai propuneri te rog sa le postezi in topicul propuneri.

Multumesc

Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 24 November 2014 - 11:17 PM

[dan_mitea]

Ciprian97, la 24 November 2014 - 11:04 PM, a spus:

Mie imi place ca v-ati tras tricouri si carduri da'cu scopul adevarat al asociatiei mai greu.

Copil necopt, dar cu gura sloboda....

[aeromax]

xorg, la 24 November 2014 - 08:47 PM, a spus:

Daca ai cunostinte despre anumite legi din Italia si stapanesti limba peninsularilor, ne-ar fi de un real folos ajutorul tau cu ceva texte din legislatia de acolo traduse in limba Romana.

Merci anticipat.

Tot ceea ce am considerat ca poate fi util pentru miscarea aeromodelistica din Romania, am tradus si postat. Unul dintre aceste documente poate fi vizualizat la post # 657.

Daca sinteti interesati si de normele de siguranta a zborului , sint dispus sa le traduc si sa le postez.
Tin sa reamintesc, din nou, urmatoarele : Spre deosebire de FRMd, FIAM - Federatia Italiana Areomodelism - tuteleaza si reprezinta atit latura sportiva cit si latura hobby fara discriminare. A fost si este un factor de coeziune, militind pentru dezvoltarea continua a ramurii, armonizind-o cu reguli de siguranta de bun simt care sa faca aeromodelismul practicabil, fara ingradiri, dogme, etc. Nu se poate spune acelas lucru despre FRMd, care...

Cer senin!

[aeromax]

vlad1, la 24 November 2014 - 03:20 PM, a spus:

Sa inteleg ca in Italia sub 25Kg zburati ce vreti, cind vreti, unde vreti ? fara asigurare ? (cum a fost la noi pina la OMT8)
Noi nu mai suntem asa de armonizati.

Dura Lex, sed Lex.

Chiar asa, ai inteles ceva, si nu era nevoie de ironie. Daca ai fi fost mai atent la postari (vezi post # 962 ) ai fi inteles ca asigurarea RCT este optionala.
Majoritatea asociatiilor au piste proprii, mai mult sau mai putin amenajate. Fiecare zboara cum poate , cu ce are, cind are timp si chef.
Daca nu mai sinteti armonizati ( cind ati fost ? ) aveti tot timpul sa o faceti. Lasati polemica, agitatiile si, treceti la treaba.
Si daca tot ai amintit un proverb latin : "Legea e dura dar e intotdeauna lege " ar trebui sa sti ca , lumea s-a schimbat, intre timp si, nu mai e nimeni dispus sa " sfirseasca " ca Socrate, din cauza unei legi injuste.

Zboruri reusite !

[renatoa]

Imi arati si mie un document care demonstreaza ca exista vreo armonizare in EU privind zborul RC ?

Nici macar partea de frecvente din regulamentele FAI nu suna a armonizare, ca sa nu mai zic ca nu o sa gasesti nimic acolo de limitarea de 400ft...

[SID]

renatoa, la 25 November 2014 - 12:30 PM, a spus:

Imi arati si mie un document care demonstreaza ca exista vreo armonizare in EU privind zborul RC ?

Nici macar partea de frecvente din regulamentele FAI nu suna a armonizare, ca sa nu mai zic ca nu o sa gasesti nimic acolo de limitarea de 400ft...

nu vad "partea de frecvente" pt.Romania sau RO nu e afiliata la FAI ...?:pardon:

[renatoa]

"... The information comes from national aeromodelling federations and CIAM delegates..."

N-au trimis, asta avem... free flight si captive, RC-ul nu e interesant

[Andrix_y]

Ciprian97, la 24 November 2014 - 11:04 PM, a spus:

Mie imi place ca v-ati tras tricouri si carduri da'cu scopul adevarat al asociatiei mai greu.

Buna,

Astept un feedback pt. postul http://www.rhcforum....post__p__769613

O zi buna,

[nicajohn]

Până rezolvă cineva legislatia, vă reamintesc că ordinul 8 e lovit de nulitate datorită lipsei normelor de aplicare.
Poate țineți cont de asta când vă înmatriculati caricioplanele sau vă vine sa zburați la marginea satului. http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/drinks.gif

[vlad1]

nicajohn, la 25 November 2014 - 11:40 PM, a spus:

Până rezolvă cineva legislatia, vă reamintesc că ordinul 8 e lovit de nulitate datorită lipsei normelor de aplicare.
Poate țineți cont de asta când vă înmatriculati caricioplanele sau vă vine sa zburați la marginea satului. http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/drinks.gif

John,

Ordinul 8 e in vigoare si produce efecte.

Pentru ca un text sa fie norma de drept (obligatoriu), trebuie sa indeplineasca trei conditii:
- sa fie emis de organul in drept
- sa fie in termenul valabilitatii
- sa fie recunoscut de lege

[renatoa]

Mdeah, hai sa fortam putin nota, sa vedem niste norme in aplicare... :)
Ma tem ca nu o sa ne bage nimeni in seama, daca s-a zburat in parcul Izvor langa obiectivul zero si... pauza...

[nicajohn]

vlad1, la 26 November 2014 - 08:18 AM, a spus:

John,

Ordinul 8 e in vigoare si produce efecte.

Pentru ca un text sa fie norma de drept (obligatoriu), trebuie sa indeplineasca trei conditii:
- sa fie emis de organul in drept
- sa fie in termenul valabilitatii
- sa fie recunoscut de lege

Corect este in vigoare.....
Dar nu există proceduri de aplicare, nu prevede sancțiuni sau pedepse si astfel nu produce nici un efect, deci, in acest moment este un act normativ fără rost.
Corect?

[nicajohn]

renatoa, la 26 November 2014 - 08:42 AM, a spus:

Ma tem ca nu o sa ne bage nimeni in seama, daca s-a zburat in parcul Izvor langa obiectivul zero si... pauza...

Sunt adeptul zborului liber dar nici chiar asa.....la faza asta s-a intrecut masura

[tibko]

nicajohn, la 26 November 2014 - 10:29 AM, a spus:

Sunt adeptul zborului liber dar nici chiar asa.....la faza asta s-a intrecut masura

ce s-a intamplat acolo? details pls.

[renatoa]

Nimic care sa apara in presa... dar sunt relatate zboruri chiar in acest forum.
Nu au ajuns sa treaca strada sau gardul, dar si asa este absurd de aproape... de exemplu spatiul aerian in jurul Casei Albe este inchis pe raza de muuulte mile...
Crazy Horst si-a castigat celebritatea zburand pe acolo, cu ceva timp inainte de 9/11, azi nu stiu daca mai e posibil, tehnic :unsure:

[Ciprian97]

Andrix_y, la 25 November 2014 - 07:57 PM, a spus:

Buna,

Astept un feedback pt. postul http://www.rhcforum....post__p__769613

O zi buna,

Doar parerea mea:ara ar trebui sa intrebe public pe forum ce limite ar conveni(distanta/inaltime/greutate/autorizatie) sau mai bine zis sa intrebe ce sa propuna la MT.Facem un poll si vedem cine ce vrea.Just my 2 cents.

[Andrix_y]

Ciprian97, la 26 November 2014 - 05:12 PM, a spus:

Doar parerea mea:ara ar trebui sa intrebe public pe forum ce limite ar conveni(distanta/inaltime/greutate/autorizatie) sau mai bine zis sa intrebe ce sa propuna la MT.Facem un poll si vedem cine ce vrea.Just my 2 cents.

Acest lucru sa facut deja si a fost dezbatut de mult timp.

Rezultatul il poti gasi la http://www.rhcforum....post__p__762014

O zi buna,

Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 26 November 2014 - 05:29 PM

[SID]

Andrix_y, la 26 November 2014 - 05:28 PM, a spus:

Acest lucru sa facut deja si a fost dezbatut de mult timp.

Rezultatul il poti gasi la http://www.rhcforum....post__p__762014

O zi buna,

Salutare,
Cred ca Ciprian se referea la rezultat...si daca-i asa care este acela...http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/pardon.gif


Bafta

[wabo1]

Se vede clar dupa numarul de download acelor documente la care Andras se refere, cit de "mare" de fapt este interesul "modelistiilor" la temtica de fapt in realitate. Si faptul ca dupa 6 luni si mai mult reluati altceas discutii de la inceputul anului 2014, nu arata de cit simplu dezinteres.

Se vede clar dupa numarul de download acelor documente la care Andras se refere, cit de "mare" de fapt este interesul "modelistiilor" la temtica de fapt in realitate. Si faptul ca dupa 6 luni si mai mult reluati altceas discutii de la inceputul anului 2014, nu arata de cit simplu dezinteres.

Se vede clar dupa numarul de download acelor documente la care Andras se refere, cit de "mare" de fapt este interesul "modelistiilor" la temtica de fapt in realitate. Si faptul ca dupa 6 luni si mai mult reluati altceas discutii de la inceputul anului 2014, nu arata de cit simplu dezinteres.

[Andrix_y]

danysoft32, la 26 November 2014 - 05:52 PM, a spus:

Salutare,
Cred ca Ciprian se referea la rezultat...si daca-i asa care este acela...http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/pardon.gif
Trebuie sa citeasca doar documentul http://www.rhcforum....ttach_id=221507

Bafta

[Ciprian97]

dar nu mai mult de 150 m distanţă pe orizontală şi de 100 m distanţă pe înălţime faţă de această persoană,

Cine a propus cifrele astea...sunt curios ce zboara.150m inseamna sa zbori doar cercuri.O sa fac expres un clip,cu inregistrare de la bord cu distanta in m de la operator si filmare de la sol sa vedeti in realitate cat de putin inseamna 150m pe orizontala si mai ales 100m pe verticala.
Pe toti care ii stiu sigur zboara si la 300m de el,orice model de peste 1m anvergura e vizibil la 300m(experienta de prima mana;un EG se vede si de la 700m numarati pe OSD,corect ca nu distingeai fata-spate dar stiai ca e model ala)

Aceasta postare a fost editata de Ciprian97: 26 November 2014 - 08:11 PM

[xorg]

nicajohn, la 26 November 2014 - 10:21 AM, a spus:

Corect este in vigoare.....
Dar nu există proceduri de aplicare, nu prevede sancțiuni sau pedepse si astfel nu produce nici un efect, deci, in acest moment este un act normativ fără rost.
Corect?

Ai punctat corect faptul ca ordinul 8 nu prevede sanctiuni, dar efecte legale produce atat direct, dar mai ales indirect. Am sa-ti dau un exemplu concret in privinta celor care zboara in proximitatea unor aerodromuri. Daca pana la ordinul 8 comandantul aerodromului nu avea nici o problema in a le permite zborul in incinta aerodromului, acum insa, este pus in imposibilitatea sa dea un astfel de acord scris pentru ca, in fapt ar incuvinta comiterea unei ilegalitati. Dezavantajele situatiei in care suntem pusi de ordinul 8, sunt multiple si se pot face simtite pe diverse cai. Poti considera in linii generale ca hobbyul asta este acum prezumat ca fiind ilegal in fata oricarei autoritati si de aici tot felul de posibile probleme. Am sa-ti dau un alt exemplu discutat in trecut aici pe forum, cel al cazului cu cercetarea penala pentru detinere de combustibil pe baza de metanol. La vremea respectiva cand inca nu era in vigoare ordinul 8, bravele autoritati intr-un exces de zel, s-au apcat sa cerceteze penal un aeromodelist pt. detinere de combustibil pe baza de metanol. (metanolul fiind pe lista substantelor interzise prin lege). Desigur au facut asta intr-un mod cat se poate de abuziv din punctul meu de vedere, intrucat metanol contine inclusiv solutia de spalat parbrizul a masini de politie. Cu toate astea desi nevinovat colegul nostru a patimit un pic cu declaratii si timp pierdut pe la politie. Asta pana la un moment in care dosarul a ajuns si la un om cu capul pe umeri, probabil un procuror deschis la minte, care cel mai probabil a observat ca acest combustibil era detinut si folosit in scopuri ce nu contravin legii, decizand astfel inchiderea dosarul. Insa prin prizma ordinului 8 respectivul combustibil ar fi fost folosit in scopuri ilegale si uite asa discret si pe la spate, risti sa faci niste pete pe cazier din cauza odiosului ordin, chiar daca el insusi nu prevede sanctiuni directe. Trecand peste cazurile de mai sus, asa cum am subliniat si intr-o postare precedenta, una dintre problemele majore ce izvoreste din ordinul 8 este introducerea notiunii de “aeronava”, pt. modelele cu greutati situate in plaja de greutate a unui aeromodel. Aspect ce permite din punct de vedere legal, unei autoritati zeloase sa aplice si in cazul nostru legislatia care reglementeaza operarea aeronavelor, legislatie care prevede sanctiuni. Degeaba vei incerca sa convingi autoritatea ca modelul tau nu-i aeronava, atat timp cat la lege scrie clar ca este.
Poate insa unul din cele mai neplacute aspecte ale situatiei, apare atunci cand te gandesti sa indrumi un copil catre hobbyul asta, dar constientizezi ca-l indrumi in fapt spre comiterea unei ilegalitati.
Pana la urma este si o chestiune de mandrie a noastra a aeromodelistilor. De la practicantii unui hobby nobil (asa cum afirma insasi distinsa doamana ministru semnatara a acestui ordin odios), am ajuns niste proscrisi in afara legii, la mila oricaror autoritati din tara asta. Cum iti asterni, asa dormi, spune o vorba din batrani. La fel si noi, putem sa lasam lucrurile asa cum sunt si sa zburam linistiti pe ascuns ferindu-ne de autoritatii, sau putem lupta acum pentru dreptul nostru, cu speranta ca pe viitor vom putea zbura din nou cu fruntea sus si fara teama de autoritati.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 26 November 2014 - 09:26 PM

[GigiGL]

Ciprian97, la 26 November 2014 - 08:09 PM, a spus:

dar nu mai mult de 150 m distanţă pe orizontală şi de 100 m distanţă pe înălţime faţă de această persoană,

Cine a propus cifrele astea...sunt curios ce zboara.150m inseamna sa zbori doar cercuri.O sa fac expres un clip,cu inregistrare de la bord cu distanta in m de la operator si filmare de la sol sa vedeti in realitate cat de putin inseamna 150m pe orizontala si mai ales 100m pe verticala.
Pe toti care ii stiu sigur zboara si la 300m de el,orice model de peste 1m anvergura e vizibil la 300m(experienta de prima mana;un EG se vede si de la 700m numarati pe OSD,corect ca nu distingeai fata-spate dar stiai ca e model ala)

Dupa modelul de aici, fa-ti un avion cat de mare vrei si poti zbura oriunde fara sa mai ai probleme cu Ordinul 8 si cu ARA. Scapam si noi de griji! :lol:

[SID]

wabo1, la 26 November 2014 - 06:27 PM, a spus:

Se vede clar dupa numarul de download acelor documente la care Andras se refere, cit de "mare" de fapt este interesul "modelistiilor" la temtica de fapt in realitate. Si faptul ca dupa 6 luni si mai mult reluati altceas discutii de la inceputul anului 2014, nu arata de cit simplu dezinteres.

Se vede clar dupa numarul de download acelor documente la care Andras se refere, cit de "mare" de fapt este interesul "modelistiilor" la temtica de fapt in realitate. Si faptul ca dupa 6 luni si mai mult reluati altceas discutii de la inceputul anului 2014, nu arata de cit simplu dezinteres.

Se vede clar dupa numarul de download acelor documente la care Andras se refere, cit de "mare" de fapt este interesul "modelistiilor" la temtica de fapt in realitate. Si faptul ca dupa 6 luni si mai mult reluati altceas discutii de la inceputul anului 2014, nu arata de cit simplu dezinteres.

Nu stiu la ce faci referire..., daca te iei doar dupa " numarul de download acelor documente la care Andras se refere" crred ca vei vedea ca este mai mic si decat nr. de membrii deja inscrisi in ARA. Asta ce inseamna, conform perceptiei expuse de tine "Si faptul ca dupa 6 luni si mai mult reluati altceas discutii de la inceputul anului 2014, nu arata de cit simplu dezinteres." acest dezinteres este acelasi si in numarul membrilor deja existenti in ARA, avand in vedere analogia facuta la nr.de download-uri ?
Sper ca nu m-ai inteles gresit dar aici trebuie sa fiu da aceiasi parere cu Ciprian, referitor la ce anume sa propunem pt schimbarea in bine sau ce propune ARA in special, nu sa citim si sa recitim de "n" ori acele ordine sau articole la care faci referire ca nu au fost citite articole de la MT (dat fiind nr.mic de download...)
As fi vrut sa vad o opinie oficiala de revizuire a acestor articole/ordin

Bafta

[Andrix_y]

Ciprian97, la 26 November 2014 - 08:09 PM, a spus:

dar nu mai mult de 150 m distanţă pe orizontală şi de 100 m distanţă pe înălţime faţă de această persoană,

Cine a propus cifrele astea...sunt curios ce zboara.150m inseamna sa zbori doar cercuri.O sa fac expres un clip,cu inregistrare de la bord cu distanta in m de la operator si filmare de la sol sa vedeti in realitate cat de putin inseamna 150m pe orizontala si mai ales 100m pe verticala.
Pe toti care ii stiu sigur zboara si la 300m de el,orice model de peste 1m anvergura e vizibil la 300m(experienta de prima mana;un EG se vede si de la 700m numarati pe OSD,corect ca nu distingeai fata-spate dar stiai ca e model ala)

Buna

ARA a propus ca in noul ordin sa fie definit aeromodelul. Mai jos si definitia agreata impreuna cu MT-ul.
"aeromodel –aparat de zborcu sau fără motor, de dimensiuni reduse, utilizat exclusiv
în scop recreaţionalsau sportivșicare estecomandat de la sol."

ARA a propusa sa faca exceptie si aeromodele care nu sunt calsificate de FRMD si FAI iar greutatea aeromodelui sa nu depaseasca 20 Kg. Mai jos si textul agreata impreuna cu MT-ul.
"nu se aplică aeromodeleloraşa cum acestea sunt
clasificate de către Federaţia Aeronautică Internaţională şi/sau de către Federaţia Română de
Modelismprecumşi, în cazul celor neclasificate, aeromodelelor cu masa mai mică de 20 kg. "

150m pe orizontala si 100m pe verticala se refera la aeronave civile fara pilor la bord "aeromodele folosite in scop comercial"

Pentru noi care nu suntem membrii FRMD sau membru al unui club care la randul lui este membru FRMD putem zbura inafara zonelor CTR pe o inaltime de maxim 120m fata de persoana care controleaza aeromodelul si pe orizontala cat iti duce ochiul (zbor in zona maidan). In cazul in care doresti sa zbori in zona CTR (ex: aerodrom) trebuie so obtii acordul autoritatilor.

De ce 120m pe inaltime? findca de la 150m zboara ULM-urile etc....deci trebuie sa fie o zona de tampon.

Daca esti in zona CTR acolo poti agrea cu ei distanta pe verticala si orizontala. Parte interesanta este ca nici o autoritate nu o sa faca un protocol cu o persona fizica...aici intrevine ARA in sprijinul aeromodelismului.

Indiferent daca zbori in CTR sau nu ai obligatia sa nu zbori in zone aglomerate sau dens populate.

Citeste te rog mai atent ordinul si vei intalege mai bine.

Mare atentie ordinul propus de catre MT nu este inca in vigoare.

O zi buna,

Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 26 November 2014 - 10:10 PM

[SID]

Andrix_y, la 26 November 2014 - 10:04 PM, a spus:

Buna

ARA a propus ca in noul ordin sa fie definit aeromodelul. Mai jos si definitia agreata impreuna cu MT-ul.
"aeromodel –aparat de zborcu sau fără motor, de dimensiuni reduse, utilizat exclusiv
în scop recreaţionalsau sportivșicare estecomandat de la sol."

ARA a propusa sa faca exceptie si aeromodele care nu sunt calsificate de FRMD si FAI iar greutatea aeromodelui sa nu depaseasca 20 Kg. Mai jos si textul agreata impreuna cu MT-ul.
"nu se aplică aeromodeleloraşa cum acestea sunt
clasificate de către Federaţia Aeronautică Internaţională şi/sau de către Federaţia Română de
Modelismprecumşi, în cazul celor neclasificate, aeromodelelor cu masa mai mică de 20 kg. "

150m pe orizontala si 100m pe verticala se refera la aeronave civile fara pilor la bord "aeromodele folosite in scop comercial"

Pentru noi care nu suntem membrii FRMD sau membru al unui club care la randul lui este membru FRMD putem zbura inafara zonelor CTR pe o inaltime de maxim 120m fata de persoana care controleaza aeromodelul si pe orizontala cat iti duce ochiul (zbor in zona maidan). In cazul in care doresti sa zbori in zona CTR (ex: aerodrom) trebuie so obtii acordul autoritatilor.

De ce 120m pe inaltime? findca de la 150m zboara ULM-urile etc....deci trebuie sa fie o zona de tampon.

Daca esti in zona CTR acolo poti agrea cu ei distanta pe verticala si orizontala. Parte interesanta este ca nici o autoritate nu o sa faca un protocol cu o persona fizica...aici intrevine ARA in sprijinul aeromodelismului.

Indiferent daca zbori in CTR sau nu ai obligatia sa nu zbori in zone aglomerate sau dens populate.

Citeste te rog mai atent ordinul si vei intalege mai bine.

O zi buna,

E... cam asaceva astept (cel putin eu) de la ARA, explicatii scurte si la obiect, nu gargara cu ....


Bravo Andrashttp://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/good.gif

Aceasta postare a fost editata de danysoft32: 26 November 2014 - 10:12 PM