[Alexandra D.]

cristilo, la 24 March 2014 - 02:51 PM, a spus:

...."* sunt operate fără a depăşi 120 m distanţă pe înălţime faţă de persoana care asigură comanda aeromodelului de la sol."


desi am vazut diverse luari de pozitie in directia maririi acestei limite, documentul prezinta in continuare aceasta valoare.
Pana la urma varianta propusa de ARA va fi 120m sau altceva?

Am modificat punctul așa: „Sunt operate la maxim 400m distanță de operatorul care asigură comanda aeromodelului de la sol.” Asta acoperă toate direcțiile, inclusiv înălțimea.

Alexandra Diaconescu.

[MLGore]

Nu stiu daca e bine pt. ca astfel se plaseaza aeromodelul intr-o sfera(exact ce fac cablurile la aeromodelele captive). Adica ai voie la 400m inaltime cand aeromodelul e deasupra capului sau ai voie la 400m distanta orizontala dar cu inaltime 0. Ar trebui delimitat clar, de ex: 350m distanta pe orizontala si 250m inaltime fata de pilot; numai asa zona de evolutie a aeromodelului devine paralelipipedica.

[renatoa]

De ce trebuie sa fim bagati "la cutie" ? :unsure:
Unii prefera inaltimile mai mult ca distanta, undele radio se propaga tot sferic... nu vad de ce am gandi patrat...
Ce te faci daca o statie are raza destula sa atinga "peretii" dar nu sa ajunga in colturi ?

[MADA]

Nu poti zbura modele mari sau planoare (mai ales scale) intr-un spatiu in care esti limitat la 120-200 m. Pentru planoare ar trebui minim 300-350 m pe verticala.

[MLGore]

renatoa, la 24 March 2014 - 04:05 PM, a spus:

De ce trebuie sa fim bagati "la cutie" ? :unsure:
Unii prefera inaltimile mai mult ca distanta, undele radio se propaga tot sferic... nu vad de ce am gandi patrat...
Ce te faci daca o statie are raza destula sa atinga "peretii" dar nu sa ajunga in colturi ?

Pt ca eu poate vreau sa zbor la 400m distanta, ce fac? Zbor cu cartitele? Continui sa cred ca ai ramas setat pe personalitatea de militian si nu mai poti face diferenta intre coordonatele carteziene si alea polare.

[MLGore]

MADA, la 24 March 2014 - 04:12 PM, a spus:

Nu poti zbura modele mari sau planoare (mai ales scale) intr-un spatiu in care esti limitat la 120-200 m. Pentru planoare ar trebui minim 300-350 m pe verticala.

Eu am dat doar un exemplu numeric, cifrele pot fi oricare, important e sa fie acceptate de minister. Eu cred ca 350m pe verticala si 400m pe orizontala sunt valori decente, ce pot fi acceptate de ambele tabere.

[wabo1]

Inaltime minim negotiabil 300.
Distanta orizontala 250 din pilot sau daca este teren amenajat specific, 200 metri dupa marginea terunului.
Cea ce insemnea de exemlu la un aerodrom cu pista de 600 m lungime ca poti zbura la maxim 800 metri distanta dealungul pistei daca stai intrun capat si cite 200 stinga/dreapta daca zbori perpendicular.

Iar in principiu ar fi cazul sa nu exista limitari de cit cimpul vizual mai ales in caz cind oricum te aflu e aerodrom amenajat si zbori cu voia controlerului si anuntat.

Astazi deja nevasta zicea ceva care dealtfel doar eu emit in citeva situatii mai romesti; "Ar fi cazul sa ne mutam in Germania, ca tot mai utine argumente gasesc sa ramanem aici unde lucrurile nu se schimbe usor si daca se schimbe se schimbe in mai rau."
Am gasit si o casa cu 7000mp teren pentru zbor linga casa aici.

[stiganas]

De ce nu se propune sa zbori in limita vizuala (fara binoclu, telescop, etc.) asa cum e in toata lumea. Dupa 300m ai mari probleme in a vedea modelul si dupa 400m poti sa-ti iei adio (doar daca e deasupra capului mai ai o sansa).

La minister puteti spune fara sa mintiti ca limita vizuala de zbor e cea mai buna propunere caci nu o poti depasi orice ai face. Oricum nu poti sa masori la ce distanta/inaltime zbori.

[ALLEN]

renatoa, la 24 March 2014 - 04:05 PM, a spus:

De ce trebuie sa fim bagati "la cutie" ? :unsure:
Unii prefera inaltimile mai mult ca distanta, undele radio se propaga tot sferic... nu vad de ce am gandi patrat...
Ce te faci daca o statie are raza destula sa atinga "peretii" dar nu sa ajunga in colturi ?

da de ce vrei sa zbori mai mult decat poti vedea cu ochiul liber? asta nu inteleg si nu o sa inteleg niciodata. peste tot se zboara 'in box", noi trebuie sa fim mai cu mot. hai sa facem o propunere decenta, sa fie acceptata si de cealalta tabara, asa mi se pare cel mai corect.

[renatoa]

Cine a zis de mai mult ca ochiul liber in postarea mea? Sau, daca ii raspundeai lui Stefan, de ce ma citezi pe mine?

De acord cu limitarea, dar nu mai mult intr-o directie decat in cealalta, nu toti zboara acelasi lucru si stil.
Si, daca vrei sa o luam si la putina fizionomie, iti pot demonstra ca distingi pozitia avionului mai bine in sus decat departe la altitudine mica deasupra orizontului, deci inaltimea ar trebui favorizata, nu distanta.
Alexandra a zis sa propunerea actuala este sa fie egale si mi se pare corect sa zburam in (semi)sfera si nu in box.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 24 March 2014 - 05:54 PM

[sandu62]

cine va veni sa masoare?lungime latime inaltime?
Vizual !!!!!!! :pardon:

[ZOD]

Incercati sa nu duceti discutia asta in ridicol. Patrat, rotund .. parca face cineva misto si nu este momentul acum. indiferent de cum doriti sa desenati problema 120 m fata de sol sunt tot aia si sunt putini.

Este evident ca majoritatea aeromodelelor depasesc cei 120 de m si ne trebuie o propunere coerenta pentru a depasi aceasta inaltime. 120 de m fata de sol sunt prea putini pe orice parte.

Trebuie sa ne impunem punctul de vedere dar fara a forta nota . Suntem o comunitate de 15-20 mii de modelisti care aduc un business in romania de aproape 1 milion de euro anual fie prin vanzari directe fie prin cele conexe.
Mai mult, ne dorim o crestere sanatoasa a acestui sport/hobby si fara a porni la drum cu "lasa ca nu masoara nimeni" . Legea e lege si nu poti porni cu gandul ca nu te verifica nimeni.

Trebuie sa expunem catre autoritati beneficiile acestui sport/hobby si sa prezentam cei 120 m ca o piedica in calea dezvoltarii lui. Discutiile pe marginea formei geometrice a celor 120 m e stupida si neavenita.

Aeromodelismul este pepiniera din care aviatia romaneasca isi poate extrage elitele . Romania are o istorie impresionata la acest capitol si tot odata un mare gol care poate fi umplut de noi daca punem problema corect , justificat si argumentat. Tot din aeromodelism s-au nascut acele blamate drone care in viitor vor salva vieti omenesi sau vor aduce la bugetul de stat reduceri substantiale prin punerea lor in valoare acolo unde este nevoie ( cartografiere , supraveghere etc.) S

Mai mult exista argumente juridice care pot fi aduse cu privire la libertatea noastra castigata atat de greu. Tot ce vad sunt discutii despre nimic.

Va rog concentrati-va , gasiti solutii si argumente pentru a rezolva aceasta problema. Viitorul aeromodelismului tine de noi si eu unu nu doresc sa fac parte din cei care au ingropat acest hobby ci din cei care au pus bazele legale pe care copii nostrii isi vor dezvolta pasiunea pentru zbor.

Rog pe cei care au cunostinte juridice care au prieteni avocati sa compuna ceva in directia libertatii noastre, pe cei care au informatii economice sa o faca pe cei care au informatii de cum aeromodelismul s-a transformat intr-o mandrie nationala sa o faca acum.

Daca acum nu suntem uniti si nu gandim ca o comunitate stransa , se alege praful de tot.

[stiganas]

Ouups, trebuia sa fac cum am spus.

stiganas, la 21 March 2014 - 09:58 PM, a spus:

Eu ma retrag, sunt adeptul discutiilor inutile pe forum. Urez succes adunarii generale.

[ZOD]

stiganas, la 24 March 2014 - 08:28 PM, a spus:

Ouups, trebuia sa fac cum am spus.

Prin statutul pe care il ai pe forum si prin simplul fapt ca practici acest hobby trebuie sa te implici constructiv la rezolvarea problemei.

Gasiti resurse si puncte de negociere si gasiti solutii la problema noastra. Avem atatea resurse si atatea minti luminate in forum si nu putem sa facem o propunere coerenta.

La adunarea generala a fost o surpriza extrem de placuta . Probabil ca trebuia sa facem asta acum multi ani. Nu am vazut niciodata atata coerenta si directie intre aeromodelisti decand ma stiu. Poate asta trebuia sa se intample ca sa ne uneasca.

[aeromax]

stiganas, la 24 March 2014 - 04:32 PM, a spus:

De ce nu se propune sa zbori in limita vizuala (fara binoclu, telescop, etc.) asa cum e in toata lumea. Dupa 300m ai mari probleme in a vedea modelul si dupa 400m poti sa-ti iei adio (doar daca e deasupra capului mai ai o sansa).

La minister puteti spune fara sa mintiti ca limita vizuala de zbor e cea mai buna propunere caci nu o poti depasi orice ai face. Oricum nu poti sa masori la ce distanta/inaltime zbori.

Subscriu !. Trebuie sa se zboare la vedere, fara posibilitatea de a pierde aparatul - consecintele ar fi dezastroase.
Sau... poate aveti calitatile lui, Ochila ?

[Andrix_y]

Din data de 20.03.2014 pana in prezent nu au fost incasati nici o suma de bani. Va rugam ca cei care au fost prezenti la Brasov sa faca plata conform intalegerii cei care nu au fost la Brasov au posibilitatea sa achite suma de infintare al asociatiei si binenteles o suma pentru donatie in functie de posibilitati.

In sondajul "TakeControl" 289 de aeromodelsiti au confirmat ca sunt de acord sa achite o cotizatie in momemntul de fata au cotizat in total 24.

Va doresc o zi buna,

[REAL DESIGN]

Andrix_y, la 25 March 2014 - 02:47 PM, a spus:

Din data de 20.03.2014 pana in prezent nu au fost incasati nici o suma de bani.
...............................................................................
In sondajul "TakeControl" 289 de aeromodelsiti au confirmat ca sunt de acord sa achite o cotizatie in momemntul de fata au cotizat in total 24.

Va doresc o zi buna,

Era de asteptat .. nu trebuie sa mire ..

Sa vezi daca "scapa" romanu' de Ordinul in cauza ce interes o sa mai aiba fata de Asociatie ..
Chestia aia cu sacii in caruta ..
Pacat ca nu isi respecta cuvantul dar .. eu unul cel putin nu am promis numic.

[ZOD]

REAL DESIGN, la 25 March 2014 - 03:09 PM, a spus:

Era de asteptat .. nu trebuie sa mire ..

Sa vezi daca "scapa" romanu' de Ordinul in cauza ce interes o sa mai aiba fata de Asociatie ..
Chestia aia cu sacii in caruta ..
Pacat ca nu isi respecta cuvantul dar .. eu unul cel putin nu am promis numic.

Sunt multi care nu intra pe RHC si probabil ca au uitat sau asteapta salariu.. etc. Hai sa nu puntem raul inainte si sa ii consideram vinovati pana la proba contrarie :).

Reamintesc tuturor celor care practica aeromodelismul ca daca nu suntem uniti si daca nu ne strangem in spatele ARA , nu vom avea destula putere sa rezolvam problema . Spatiul aerian este impartit intre avioanele 1:1 si alte aparate zburatoare si aeromodelisti. NU vom avea castig de cauza daca nu ne strangem mai mult de 24 de oameni.

[REAL DESIGN]

ZOD, la 25 March 2014 - 03:23 PM, a spus:

Sunt multi care nu intra pe RHC si probabil ca au uitat sau asteapta salariu.. etc. Hai sa nu puntem raul inainte si sa ii consideram vinovati pana la proba contrarie :).

Reamintesc tuturor celor care practica aeromodelismul ca daca nu suntem uniti si daca nu ne strangem in spatele ARA , nu vom avea destula putere sa rezolvam problema . Spatiul aerian este impartit intre avioanele 1:1 si alte aparate zburatoare si aeromodelisti. NU vom avea castig de cauza daca nu ne strangem mai mult de 24 de oameni.

Aveti dreptate domnul Cristi .. poate m-am grabit in a trage concluzii - scuze -
Mai mult ca sigur fiecare este prins si cu treburile personale de zi cu zi, timpul fiind principalul dusman ...

[ase]

Adi-GVA, la 23 March 2014 - 09:06 AM, a spus:

Vreau sa subliniez si eu ca ce spune Wabo e foarte OK; atat referitor la definitia si caracteristicile aeromodelului cat si referinta la limita de inaltime.
De fapt definitia postata de Pitts si citata de Wabo1 e cea mai corecta si completa, in opinia mea.

Buna ,

Zbor de ceva vreme inclusiv FPV si nu ma consider vreun pro dar pun si parerea mea aici in speranta ca ARA va fi suportul real de care avem nevoie.

Sunt de acord cu ceea ce a propus wabo. Definitia lui e corecta si completa si nu e nevoie de alt "balast"(oricum putem spune oricand ca nu e exhaustiva). Cineva ar trebui insa sa o reformuleze.

Dat fiind ca limitarile se refera la limitele de "controlabilitate" poate ca ar trebui ceva gen limita vizibila pt "control clasic" si un minim 700 m pt FPV sau chiar spatiu G "de proba" asa cum spune wabo fara a "forta nota". Oricum un FPV capabil de 700 m va avea cu siguranta si control al inaltimii/distantei si RTH. Poate ca ar trebui ca FPV-urile (peste x kg) sa aiba si o eticheta cu identitatea proprietarului - asta ar aduce raspunderea si mai poate fi si regasit(rareori). Personal am GPS tracker la bord (ceea ce recomand tuturor) si de aceea limitarea de transmisie de date ma deranjeaza.

Timp nu vom avea niciodata destul dar din discutiile de pe forum ar trebui sa rezulte o concluzie. Apoi ar trebui agreat un proces in urma caruia cei de ARA ar putea include aceasta concluzie in propunerea de Ordin.

[nicajohn]

Pentru mine suma e cam mare si astept salariul care va veni luna viitoare in 15. Sper ca nu se supara nimeni. :)
[qwuote name='Andrix_y' timestamp='1395751643' post='725386']
Din data de 20.03.2014 pana in prezent nu au fost incasati nici o suma de bani. Va rugam ca cei care au fost prezenti la Brasov sa faca plata conform intalegerii cei care nu au fost la Brasov au posibilitatea sa achite suma de infintare al asociatiei si binenteles o suma pentru donatie in functie de posibilitati.

In sondajul "TakeControl" 289 de aeromodelsiti au confirmat ca sunt de acord sa achite o cotizatie in momemntul de fata au cotizat in total 24.

Va doresc o zi buna,
[/quote]

[stiganas]

Asociatia se indreapta rapid spre un esec. Pacat de munca lui Andras, Allen, Zod, etc.

Prieteni, pana nu e prea tarziu, schimbati comunicarea/atitudinea fata de clienti (adica modelisti). Ati reusit sa intrati la MT (si sa fiti bagati in seama) - o realizare fantastica dar pe partea asta esecul e clar.

A trimis sierra 13.000 mii mailuri, au raspuns ferm 290 ca dau bani, vreo 40 au fost in sala si in final au cotizat 24.

De cate semne mai e nevoie ca sa fie evident ca lucrurile merg prost ?

Merg prost pe partea de comunicare cu modelistii. Daca vreti sa va zic ce merge prost o fac cu placere, daca nu, raman in banca mea si va urez succes cu regretul ca o initiativa misto facuta de oameni OK se duce de rapa.

PS

Nu pot sa nu taxez pe renato, bondarul mieros, care a venit cu inca o sugestie - si anume sponsorizarea lui Camil de catre asociatie. As fi foarte suparat sa sponsorizeze ARA ceva. Cine vrea sa sponsorizeze sa o faca direct, nu sa sponsorizeze pe banii altora.

PSS (in stilul Gigi)

Evident ca asta e parearea mea, la atat m-a dus capul.

REAL DESIGN, la 25 March 2014 - 03:09 PM, a spus:

Era de asteptat .. nu trebuie sa mire ..

Sa vezi daca "scapa" romanu' de Ordinul in cauza ce interes o sa mai aiba fata de Asociatie ..
Chestia aia cu sacii in caruta ..
Pacat ca nu isi respecta cuvantul dar .. eu unul cel putin nu am promis numic.

[renatoa]

Auzi, esti ultimul care poate taxa pe cineva, dupa ce te-ai angajat in doua randuri ca intrii in asociatie si acum stai pe bara si ii citesti esecul in bila ta de cristal.

Crezi ca doar dau sugestii? intreaba pe Camil cu cat am contribuit personal... Sunt curios cati alti colegi de-ai lui au mai facut asta... Cand merita, ma implic...

[ANDUNG]

Deschid lista publica :rolleyes: : am zis la sondaj ca sunt de acord, am virat acum in contul indicat 64 RON ( taxa infiintare ARA) cu speranta ca va iesi ceva bun din asta.

[stiganas]

Foarte frumos ca ai sponsorizat, puteai sa spui ca nu e o rusine, la fel si Camil. Dar tot nu poti sa sugerezi (unei) asociatiei ca ar fi bine sa sponsorizeze, cei care au dat banii au facut-o cu un scop si banii lor ar fi deturnati.

renatoa, la 26 March 2014 - 04:09 PM, a spus:

Crezi ca doar dau sugestii? intreaba pe Camil cu cat am contribuit personal... Sunt curios cati alti colegi de-ai lui au mai facut asta... Cand merita, ma implic...

[stiganas]

Am avut o discutie telefonica cu Andras (multumesc Andras ca m-ai sunat) si i-am spus pe direct de ce nu cred ca merge bine. O sa scriu si aici da nu chiar acum ca trebuie sa ma concentrez.

In esenta e vorba de partea de comunicare cu modelistii (adica potentialii viitori membrii) care zic ca e varza - cu rezultatele care se vad.

[Archaeon]

Pot sa zic si io ceva?!... Chiar daca-s incepator ma bag si io in seama, ca sunt aciia oameni de la care am invatat o gramada. Si le datorez multe.

Greseala de comunicare, care poate pe viitor ar trebui sa nu se mai repete, este ca se face un buget aproximativ, se pregateste sala si conferinta si inainte sa se gandeasca oamenii ca vin, sa le spui ca ii costa atat... Asta e cu directie la Andras!

Inteleg ca e munca in organizarea unui eveniment, stiu cum este si stiu ce frustrant e dup-aia cand vezi ca oamenii au venit, au vorbit/ascultat si n-au platit. Din diverse motive. :) Iar tu ramai cu banii bagati in ceva fara finalitate. Inca mai sper sa nu fie asa :D

Schema e simpla si trebuie invatat din ea. Data viitoare, vrei sa vii la conferinta, contribui! Punct! Da sa stie omu dinainte care-i pretul! Tadam...

La fel si cu asociatia, o mana de oameni s-a implicat, a facut, a dres, a consumat bani, a vorbit la MT. Daca nu se recuperaza min. 80% din fondurile cheltuite, sfatul meu este, baieti impartiti ce s-a strans pana acuma, se considera donatie pentru lobby la MT si gata distractia cu asociatia.

Gally (parca...) a zis ceva foarte destept. Consiliul director trebuie sa lucreze cu norma intreaga. Ca sa faci pe genunchi asa ceva mai bine n-o mai faci! Din proprie experienta... daca nu se strang destui ca sa fie capabili sa plateasca un salariu oamenilor care ne reprezinta, atunci este tardiv.

Si fara fitze! De obicei functia strica omul, si mai ales romanul, asa ca aveti grija baieti!!! Ce e prea oficial, se trece usor cu vederea!

Eu urez succes in continuare, si by the way, daca asociatia se infiinteaza pana la urma, as vrea sa pornesc o filiala in Budapesta, eventual conectata cu un club de minimodelisti ;)

PS - Alexandra, ce am zis cu ceva mai multe posturi in urma n-am spus-o cu rautate, si nu e chichita, e doar treaba de imagine. Foooarte importanta in discutiile oficiale. Insa repet, oficial cu ce e in afara asociatiei, prieteneste cu cei din asociatie.

ex. Cand esti in familie acasa, vorbestu cu "tu", dar cand te duci la POsta sau la banca vorbesti cu "d-voastra"!

PPS - UAV, drona, OZN <> aeromodel; cand se va intelege asta?!...

[bogdantocaci]

Daca este un anume lucru la care majoritatea romanilor se pricep, este acela de a sta pe margine sa priveasca cum totul sa fie facut de altu' oare de ce nimic nu merge in tara asta. Un numar de oameni au o initiativa, reusesc sa puna carul in miscare (stima si respect) si deodata se trezesc singuri, da nu-i mai bine sa stam de povesti si sa ne dam cu presupusul,sau sa dam indicatii,scuze ca m-am trezit ,oare ma intreb cati dintre pareristi au donat banii.Oare cel in cauza care s-a trezit scriind, el o fi donat? ???????? ei bine nu spre neobrazarea mea, dar maine cu siguranta asta o asa fac,desi ar fi trebui sa scriu toate cele dupa ce puneam banuti,nu m-a rabdat sufletul, la cati "oameni de cuviinta"am vazut scriind

[Travel Air]

Lasati prostiile.
Bineinteles ca ARA se va infiinta si va merge.
Este vorba de pasiunea noastra, la care ne gandim tot timpul si pentru care nu avem niciodata destul timp.
Cati dintre noi nu-si imagineaza zburatoarea in portbagaj la planuirea concediului la mare cu familia????
Cati trec cu masina pe langa un camp drept ca pe langa un bloc??

Limitarile vin de la banii putini si stresul zilei de maine in care traim cu totii.
Ma gandeam cu groaza ca eu unul la sondajul take control am trecut toata familia, adica si sotia si fata si tre sa contribui pentru toti 3.De la suma initiala pe care o avem in minte pentru ARA de 200 lei ajung la 600, in conditiile in care raman din salar 400 dupa ce platesc ratele.....


Asa ca o sa fie 64 de fiecare la salar...DAR O SA FIE!!!
Si vom avea o asociatie mai degraba saraca, cu banii la limita tot timpul....DAR O SA FIE!!!


Iar daca asociatia asta o sa aiba cu ce si o sa considere ca este in interesul aeromodelismului, va face si sponsorizari, ca de aia s-au ales niste coordonatori, ca sa ne aiba de grija noua, zburatorilor.


Toate cele bune.
Aterizari line.
Bogdan

stiganas, la 26 March 2014 - 04:50 PM, a spus:

Am avut o discutie telefonica cu Andras (multumesc Andras ca m-ai sunat) si i-am spus pe direct de ce nu cred ca merge bine. O sa scriu si aici da nu chiar acum ca trebuie sa ma concentrez.

In esenta e vorba de partea de comunicare cu modelistii (adica potentialii viitori membrii) care zic ca e varza - cu rezultatele care se vad.

[Mihai Oprescu]

Ca in orice organizatie, club, asociatie profesionala sau nu, cine e pasionat intra, se implica, sprijina, are un punct de vedere si il respecta pe al celorlalti. Cine nu doreste, poate sta pe margine si comenta doar exista idei banale de dimineata si idei banale de seara ca sa il citez pe Matei Visniec. Aici nu e vorba de o gasca / echipa / amici / cunostiinte care se intalnesc la zbor ci de mai mult.

Daca sunt unii care spera / cred, ca odata cu modificarea ordinului MT in favoarea aeromodelistilor gata se desfiinteaza asociatia, se inseala; exista multe alte idei de pus in practica & lucruri de facut in sprijinul pasiunii noastre comune - chiar daca asta inseamna si hartii nu doar joaca la "robinete"

Ca sa inchei, IN IDEI NU SE TRAGE CU PUSCA, dragi colegi de hobby !

Zboruri line tuturor !