[xorg]

wabo1, la 04 April 2016 - 07:21 PM, a spus:

Platesc asigurare si primesc ceva pentru bani astea, Cu inmatriculare nu primesc de cit obligatii. Cu assigurare im protejezi familia mea daca aterizez din gresala intro casa care ia foc. Atunci plateste asigurarea.

.................................

Imi pare rau sa spun dar existenta unor astfel de idei cu aero care dau foc la casa si necesitatea asigurarilor, este una din cauzele pentru care patimesc acum aeromodelistii. Dati apa la moara celor care vor sa ne inchida gura din pacate. Tocmai din dorinta de a lupta impotriva acestor idei am intrat eu in ARA si ma doare sa vad ca dupa mai bine de un an de munca ma reintalnesc cu ele in randul unor modelisti. Habar nu aveti ale cui jocuri faceti. Va spun ca va aruncati pe un teren extrem de instabil, iar aeromodelismul va plati greu existenta unor astfel de idei in randul practicantilor sai.

[renatoa]

Bun, sho pe ei atunci, eu zic ca merita sa punem la bataie un model cei care avem prea multe, ii asiguram trecerea cu onoruri daca serveste unui scop nobil...

xorg, la 04 April 2016 - 09:22 PM, a spus:

Sa-ti mai explic odata ca nu ai prins esenta. aici nu este vorba de interpretarea data ARA textului de lege, este vb despre AACR care a invitat entitati precum orange care vinde parotul ala minuscul sa-l certifice ca funizor de material aeronautic. Poti sa negi realitatea, dar nu cred sa ne serveasca la ceva asta.

Si realitatea este ca nici unul din cei invitati nu a tratat aacr-ul cu salutul degetului aratator la tampla... n-au suflat o vorba in presa !

[xorg]

renatoa, la 04 April 2016 - 07:58 PM, a spus:

Nu vreau asigurare musai, repet inca odata: am pus sub semnul intrebarii serviciile oferite de inmatriculare la acel pret, in conditiile in care la 15 lire am asigurare in RO, dar din alta tara !
Asa ca... DACA e sa fie ceva de plata, atunci sa fie pe pilot, nu pe model, si de banii aia sa am asigurare, nu deplasare la sediu sa-mi numere palele la elice.

Pe aacr.ro postam mai multi, vezi pe undeva a cui contributie este ?

Dar voi v-ati sucit si treceti la aeronave de sustineti idea asigurarilor, sau militati pentru RCA-ul jucariilor?

[renatoa]

xorg, la 04 April 2016 - 09:42 PM, a spus:

Dar voi v-ati sucit si treceti la aeronave de sustineti idea asigurarilor, sau militati pentru RCA-ul jucariilor?

Aici deja nu are rost sa mai incerce cineva sa te convinga, dupa ce a postat Dan Mitea mai sus, si tu continui sa o tii pe a ta...

Este pur si simplu ciocnire de civilizatii, intre a celor care au fost crescuti de mici cu prevederea in sange, versus mioriticul "nu mi s-o intampla chiar mie..."

Si nu e vorba numai de aeromodele... la noi daca ar fi optional, jumatate din masini nu ar avea RCA, si jumatate ar renunta la contributia la pensie pentru a da banii pe o prostie de fitze care maine o arunca ca sa ia alta. Pur si simplu majoritatea nu gandesc mai mult decat pana la urmatorul salariu, dar invidiaza vecinul pentru ce si-a luat.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 04 April 2016 - 09:54 PM

[aeromax]

xorg, la 04 April 2016 - 09:22 PM, a spus:

Sa-ti mai explic odata ca nu ai prins esenta. aici nu este vorba de interpretarea data ARA textului de lege, este vb despre AACR care a invitat entitati precum orange care vinde parotul ala minuscul sa-l certifice ca funizor de material aeronautic. Poti sa negi realitatea, dar nu cred sa ne serveasca la ceva asta.

Am prins esenta si constat ca se rastalmaceste sensul afirmatiei mele. M-am referit la AACR, la aberatiile lor si la faptul ca nu trebuie sa le cantati in struna facind apologia acelor aberatii. Eu nu neg realitatea : iarba este verde chiar daca, cineva, prin lege ma obliga sa o vad albastra. Aberatiile "distorsioneaza" realitatea. Trebuie combatute nu acceptate.

[xorg]

renatoa, la 04 April 2016 - 09:53 PM, a spus:

Aici deja nu are rost sa mai incerce cineva sa te convinga, dupa ce a postat Dan Mitea mai sus, si tu continui sa o tii pe a ta...

Este pur si simplu ciocnire de civilizatii, intre a celor care au fost crescuti de mici cu prevederea in sange, versus mioriticul "nu mi s-o intampla chiar mie..."

Si nu e vorba numai de aeromodele... la noi daca ar fi optional, jumatate din masini nu ar avea RCA, si jumatate ar renunta la contributia la pensie pentru a da banii pe o prostie de fitze care maine o arunca ca sa ia alta. Pur si simplu majoritatea nu gandesc mai mult decat pana la urmatorul salariu, dar invidiaza vecinul pentru ce si-a luat.

Cred ca ar trebuii sa fiti voi civilizati pe banii vostrii si sa ne mai scutiti de prostiile astea cu pericolul accidentelor din aeromodelism. Aberatiile astea ne costa in fapt legalitatea acestui hobby. Astfel de exagerari din partea unor practicanti ai acestui hobby au pus eticheta de pericol public pe hobbyul asta. Cam cata minte-ti trebuie sa vezi ca s-a profitat de astfel de prostii pentru a discuta hobbyul asta nevnovat in comisia de aprare si tu sa o tii langa cu pericolul reprezentat de ceva ce nu a produs in tara asta vreo data un accident cat de cat demn de remarcat. Cata demagogie iti trebuie sa acuzi ARA ca face jocul AACRului in privinta aeronavelor cand tu sutii asigurarea?

[xorg]

aeromax, la 04 April 2016 - 10:21 PM, a spus:

Am prins esenta si constat ca se rastalmaceste sensul afirmatiei mele. M-am referit la AACR, la aberatiile lor si la faptul ca nu trebuie sa le cantati in struna facind apologia acelor aberatii. Eu nu neg realitatea : iarba este verde chiar daca, cineva, prin lege ma obliga sa o vad albastra. Aberatiile "distorsioneaza" realitatea. Trebuie combatute nu acceptate.

Ce te face sa crezi ca ARA canta in struna MTului ori AACRului? ARA nu a facut deloc jocul institutiilor in orivinta propunerilor legislative abuzive. Voi insa trebuie sa intelegeti ca ARA nu se mai poate opune mult timp fara sprijinul vostru. In loc sa cereti lamuriri aici, puteti incepe un dialog cu autoritatile, puteti sa participati activ la aacest demers in interes comun. Am spus si in trecut si o repet. Autoritatile au obligatia sa va furnizeze dvs. ca cetateni orice informatii de interes public le solicitati. Astfel daca doriti sa intrebati de ce este aeromodelul considerat aeronava, puteti trimite un mail ctre MT respectiv AACR solicitand opinia oficiala. Sunt obligati prin legea 544/2001 sa va raspunda, iar raspunsul lor este unlul asumat institutional. Atentie la paginile de facebook, daca au pagini oficiale puteti incerca sa formulati si acolo intrebari pe informatie publica, teoretic si comunicarea de acolo poate fi suspusa acestei legi daca specificati ca intrebarea dvs. este in temeiul legii 544/2001.

[ViP_Eol]

xorg, la 04 April 2016 - 12:51 AM, a spus:

Felicitari pentru succesul misiunii dvs. In sfarsit v-ati dat arama pe fata. Acum este evident pentru toti cititiorii forumului scopul opozitiei dvs. diversioniste. Va felicit pentru initiativa acestui AACR si va doresc sa nu capatati aceias trista notorietate de care se bucura, adevaratul AACR in randul modelistilor. Macar acum ca lucrurile sunt aproape clare in privinta intentiilor dvs., as aprecia daca v-ati crea un subiect prorpiu in afara topicului ARA, prin care sa va promovati si sustineti aceasta initiativa. Am spus aproape clare pentru ca va mai trece o vreme pana ce stransa dvs. legatura cu FRMD-ul va deveni pt. toti evidenta.

Iar îi consideri pe toți proști ? Îmi spui și mie ce anume din citatul dat demonstrează ceva în favoarea ta ? Să nu mai vorbesc că textul, construcția lui, este desprins, parcă, din manualele de la Ștefan Gheorghiu, adaptate și cosmetizate ușor de cei de la Antena 3. Ooops. Stai așa că ăștia parcă nu mai sunt. :pardon: Dacă mai puneai după ”diversioniste” și un ”subversive” erai 100% clona lui Ceaușescu. O întrebare ? Când vorbești, dai și din mână ?

Din păcate ideea aacr.ro nu-mi aparține, dar am considerat-o superbă și am zis ”I'm in” din prima clipă. Scopul opoziției mele a fost clar de la început și nu e nimic diversionist faptul că vă acuz de depărtarea de ideea de aeromodelism. Asta am afirmat-o de la bun început. Vezi că oricine poate citi ce am scris chiar aici la ”discuții libere” și nu numai, la fel cum oricine poate observa cum schimbi și ”împrumuți” argumente în funcție de situație. O dată le combați și ceva postări mai târziu folosești argumentele adverse ca și cum ar fi ale tale.
Într-adevăr, sper că lucrurile sunt clare în ceea ce privesc intențiile mele, motiv pentru care le-am și scris - în postarea citată de mătăluță - cu majuscule. Am optat pentru asta din cauză că am avut impresia că de când tot scriu pe aici nu am fost înțeles. Acum e clar. Ai înţeles şi tu. Mă bucur.

Nici partea cu FRMd-ul nu aparține citatului la care ai răspuns. Aha. Stai ! De ce dai răspuns, sau replică la afirmații care nu-ți sunt adresate ? Acolo vorbeam cu Andras. El trebuia să ia cuvântul. Deci am avut dreptate: ham, ham în lesa lui Andras. Ți-a dat liber la gard. Să revin la FRMd. De la bun început am afirmat că sunt sporitiv FRMd. De la bun început am afirmat că nu am nimic cu FRMd-ul ci cu cei 3 cârnați, cum le spune Allen, sau gogoșari (cum le spun eu), plus a încă câtorva persoane dintr-un cerc care face politica FRMd și-l ține inert de 26 de ani, în timp ce cluburile afiliate și sportivii se chinuie să organizeze competiții și să atragă juniori. Această discuție am avut-o de foarte multe ori aici, participând mai multe persoane. Nu era nimic secret, așa cum nu este niciun secret nici faptul că nu voi ieși din FRMd - afirmație pe care am făcut-o public în răspunsul dat lui OLD. Discuţia asta am avut-o și cu Andraș, normal telefonic, și a spus că nu este nicio problemă că mai sunt destui membri ARA care sunt și membri FRMd. Să înțeleg că lucrul ăsta nu mai este valabil ? Ceilalți știu ? Andras a spus clar că ARA se va ocupa de reprezentarea modelismului recreativ și de popularizarea și readucerea aeromodelismului la locul pe care-l merită. Nu pot să neg că în privința promovării s-au făcut acțiuni importante.
No lasă că am priceput. Încerci să mă acuzi că ”vă sap” pe voi în avantajul FRMd. Păi ... nu vă sap io, că, se pare că nu observați, vă săpați singuri din ce în ce mai adânc, mai ceva ca excavatorul.

:clapping: Bubico. Ai ratat și de data asta jugulara. Dacă nu știi anatomie, te informez că jugulara se află la gât, adică într-o zonă cu un bust mai sus de punctul la care tot sari.

[ViP_Eol]

ALLEN, la 04 April 2016 - 07:34 PM, a spus:

cat este asig in germanica? de curiozitate. si de cate ori s-a intamplat ca um aeromodel sa aterizeze intr-o casa care a luat foc in urma impactului? de aici trbuie pornita discutia.
acum poate o sa intelegi de ce Dream Team a militat mereu pentru siguranta zborului, ca "afara", pentru a nu exista aceste tipuri de incidente. lumea s-a suparat pe noi, dar na, noi nu am gandit pe termen scurt cum fac majoritatea, ci pe termen lung.

cat despre idei, chiar daca am, prefer sa nu ma mai implic. prefer sa urmaresc si doar sa comentez atunci cand lucrurile deraiaza.

PS: asigurare in Romania sub 200 de euro per aeromodel nu o sa vedeti in curand. si nu vor sa asigure persoana/pilotul. trageti voi concluziile. ganditi de 10 ori inainte sa va aruncati cu capul inainte.

Salut Allen.
Scuze că intervin, dar trebuie clarificat ceva altfel nu are sens discuția. Dacă Walter tot mai divulgă printre picături, poate am şi eu voie.
Textul iniţial l-ai văzut, sau cel de acum ?
Cel prezent pe pagină spune ”De exemplu ...” și la sfârșitul frazei, în paranteză, spune că asigurarea NU este obligatorie.
Sunt de părere că prima parte a prezentării spune clar că nu vrem să fim taxați de niciun fel.

[ViP_Eol]

Ioii ce de legi aruncați pe aici. Numai bune să amețească tot aeromodelistul, care numai jurist nu este. Există doar două legi care ne interesează, plus Constituția și tocmai pe alea nu le folosiți.

De la bun început s-a discutat despre necesitatea de a definit clar aeromodelismul și ați refuzat. S-a încercat o definire largă, care să cuprindă și dronele. De ce ? S-a intrat în jocul ăsta cu MT-ul și AACR-ul, pentru ce ? Treaba era cât se poate de simplă și acum vi se sparge în cap.
Andras, la telefon, mi-ai spus : uite ce minunăție de definiție am scos și am fost cu ea la întâlnire și toți de acolo, inclusiv Crângu, au fost de acord și l-am făcut și membru ARA. Te-am felicitat neștiind, la acel moment, că iar faci din țânțar armăsar cum ai făcut și cu adresa de la AACR prin care ”erați desemnați AAC”.
Partea proastă este că toate acțiunile voastre (intențiile bune) au pavat drumul spre ce se întâmplă acum (Iadul pentru aeromodele) pentru că voi, în agenda personală, mai aveați alte vise mărețe. Am discutat despre asta telefonic și până la urmă ai cedat. Ți-am spus câteva lucruri pe care le repet aici.

1. Nu este nicio problemă dacă dorești să obții ceva pentru tine ajutat de existența ARA, atâta vreme cât obiectivul principal al ARA nu se schimbă. Din păcate obiectivul principal, declarat, s-a transformat și a trecut pe un plan secund.
2. Nu-ți va face nimeni statuie și vei primi șuturi indiferent cât încerci să te ferești.
Se pare că încercați singuri să vă faceți statui (vă bateți cu pumnul în piept de multă muncă) și tot voi generați și noianul de șuturi.
3. Mai dă și la alții să facă câte ceva că am văzut că băieții se oferă. Românul are o vorbă veche : ”Să nu încarci samarul până îngenunchiezi măgarul !”
Na ! ”Măgarul” a îngenunchiat. Culmea este să aflu că de fapt asinul și-a încărcat singur samarul.


Dacă doriți, deși m-am săturat de scris voi ”descoperi” și fața cealaltă a ARA, cea pe care ați transformat-o.

[dan_mitea]

Iar ma bag in seama, sper sa nu supar pe nimeni. Nici aici asigurarea nu este obligatorie. Doar daca zbori intr-un club este musai s-o faci.
Numai bine tuturor.

[wabo1]

xorg, la 04 April 2016 - 11:36 PM, a spus:

Sunt obligati prin legea 544/2001 sa va raspunda, iar raspunsul lor este unlul asumat institutional. Atentie la paginile de facebook, daca au pagini oficiale puteti incerca sa formulati si acolo intrebari pe informatie publica, teoretic si comunicarea de acolo poate fi suspusa acestei legi daca specificati ca intrebarea dvs. este in temeiul legii 544/2001.

Am trimis cel putin 3 astfel de cereri catre CAA si nu am primit raspuns nici prin adresa mail oficial nici prin adresa dogaru si nici prin Facebook si nici in termen. Cum sa le contactezi? Personal acollo la sediu lor se stai langa usa sa le tragi de manaca?

In relatia cu asigurare te afli perfect pe linga realitate. Mai amintesc acidente chiar la prima intalnire RR cred ca a fost cind un aeromodel intrase intro masina al altui modelist si sunt convins ca exista multe din asta. Ma mai amintesc de un acident care am avut eu cu masina si cit de agresiv poate se devine cel pagubit, se te suna zilnic pe cind va fi platit de RCA. Sint omeni cu care nu poti sa te intelegi omeneste, au cerintele exagerate si se linistesc doar daca este in mijloc o asigurare care preia cazul. Asa se face, poate se nu fie obligatoriu, dar eu prefer se fiu asigurat de cit se ma bat pe cimp cu unul care crede i am stricat recolata intrand cu aeromodel in malai. Intre timp daca citesti ziarul exista si fermieri care cheama politia cind cineva a furat doua fire din teren. Omeni vor fi tot mai senzibili.

Mai bine platesc un RCA valabil mondial cu 35 EUR pentru toate cele vreo 40 aeromodele care vad aici in imprejurul meu de cit peste 4000 si munca si costuri pentru "inmatricularea" lor in sistemul comunist de inregistrat masini de scris ca exact altceas categorie este.

Aceasta postare a fost editata de wabo1: 05 April 2016 - 07:26 AM

[Andrix_y]

wabo1, la 05 April 2016 - 07:26 AM, a spus:

Am trimis cel putin 3 astfel de cereri catre CAA si nu am primit raspuns nici prin adresa mail oficial nici prin adresa dogaru si nici prin Facebook si nici in termen. Cum sa le contactezi? Personal acollo la sediu lor se stai langa usa sa le tragi de manaca?

In relatia cu asigurare te afli perfect pe linga realitate. Mai amintesc acidente chiar la prima intalnire RR cred ca a fost cind un aeromodel intrase intro masina al altui modelist si sunt convins ca exista multe din asta. Ma mai amintesc de un acident care am avut eu cu masina si cit de agresiv poate se devine cel pagubit, se te suna zilnic pe cind va fi platit de RCA. Sint omeni cu care nu poti sa te intelegi omeneste, au cerintele exagerate si se linistesc doar daca este in mijloc o asigurare care preia cazul. Asa se face, poate se nu fie obligatoriu, dar eu prefer se fiu asigurat de cit se ma bat pe cimp cu unul care crede i am stricat recolata intrand cu aeromodel in malai. Intre timp daca citesti ziarul exista si fermieri care cheama politia cind cineva a furat doua fire din teren. Omeni vor fi tot mai senzibili.

Mai bine platesc un RCA valabil mondial cu 35 EUR pentru toate cele vreo 40 aeromodele care vad aici in imprejurul meu de cit peste 4000 si munca si costuri pentru "inmatricularea" lor in sistemul comunist de inregistrat masini de scris ca exact altceas categorie este.

Buna Walter,

In legatura cu raspunsul autoritatilor nu pot sa spun decat welcome to the club.
In legatura cu asigurarile sa sti ca sunt foarte multi aeromodelisti care financiar nu stau bine...foarte multi se chinuie sa isi adune bani de un servo...deci recomand sa nu mai insistati pe asigurare daca nu e cazul....UE obliga sa ai asigurare daca ai modele peste 20 Kg.

[wabo1]

Andrix_y, la 05 April 2016 - 08:31 AM, a spus:

... foarte multi aeromodelisti care financiar nu stau bine...foarte multi se chinuie sa isi adune bani de un servo...deci recomand sa nu mai insistati pe asigurare daca nu e cazul....UE obliga sa ai asigurare daca ai modele peste 20 Kg.

OK, dar inmatricularea modelelor cu 108 EUR pe bucata o consideri OK pentru asemenea aeromodelisti?

Nu insist pe asigurare, eu insist pe punctul meu de vedere doar ca asigurare e mai de folos de cit inmatriculare. Daca nu va fi obligatoriu este OK pentru mine, ca tot voi avea asiguare si ma voi asigura pe cimp se fiu atent cum piloteaza cei care nu au.

Mai tin eu minte de discutia la tematica asta acum vreo 15 an in urma tot aici pe RHC si de siguranta in zbor. La rpimele intalniri de la ALBA A51 chiar siguranta a fost pe plan 1 si pe urma au urmat terenurile din Bucuresti cu altceas pretentii. Sunt convins ca si aici in tara, daca ar exista asigurare la pret de acumulator, ar avea majoritate de modelisti impatimati, poate nu cei de ocazie cu jucarii din Cora, dar asta chiar nu ma intereseaza.

Pana la urma indiferent cine poate influenta ceva fata de administratia asta o sa laud, doar deocamdata am vazut si fata de ARA doar umilinta din partea lor cind era vorba se devine ceva concret.

[xorg]

ViP_Eol, la 05 April 2016 - 12:13 AM, a spus:

Iar îi consideri pe toți proști ? Îmi spui și mie ce anume din citatul dat demonstrează ceva în favoarea ta ? Să nu mai vorbesc că textul, construcția lui, este desprins, parcă, din manualele de la Ștefan Gheorghiu, adaptate și cosmetizate ușor de cei de la Antena 3. Ooops. Stai așa că ăștia parcă nu mai sunt. :pardon: Dacă mai puneai după ”diversioniste” și un ”subversive” erai 100% clona lui Ceaușescu. O întrebare ? Când vorbești, dai și din mână ?

Din păcate ideea aacr.ro nu-mi aparține, dar am considerat-o superbă și am zis ”I'm in” din prima clipă. Scopul opoziției mele a fost clar de la început și nu e nimic diversionist faptul că vă acuz de depărtarea de ideea de aeromodelism. Asta am afirmat-o de la bun început. Vezi că oricine poate citi ce am scris chiar aici la ”discuții libere” și nu numai, la fel cum oricine poate observa cum schimbi și ”împrumuți” argumente în funcție de situație. O dată le combați și ceva postări mai târziu folosești argumentele adverse ca și cum ar fi ale tale.
Într-adevăr, sper că lucrurile sunt clare în ceea ce privesc intențiile mele, motiv pentru care le-am și scris - în postarea citată de mătăluță - cu majuscule. Am optat pentru asta din cauză că am avut impresia că de când tot scriu pe aici nu am fost înțeles. Acum e clar. Ai înţeles şi tu. Mă bucur.

Nici partea cu FRMd-ul nu aparține citatului la care ai răspuns. Aha. Stai ! De ce dai răspuns, sau replică la afirmații care nu-ți sunt adresate ? Acolo vorbeam cu Andras. El trebuia să ia cuvântul. Deci am avut dreptate: ham, ham în lesa lui Andras. Ți-a dat liber la gard. Să revin la FRMd. De la bun început am afirmat că sunt sporitiv FRMd. De la bun început am afirmat că nu am nimic cu FRMd-ul ci cu cei 3 cârnați, cum le spune Allen, sau gogoșari (cum le spun eu), plus a încă câtorva persoane dintr-un cerc care face politica FRMd și-l ține inert de 26 de ani, în timp ce cluburile afiliate și sportivii se chinuie să organizeze competiții și să atragă juniori. Această discuție am avut-o de foarte multe ori aici, participând mai multe persoane. Nu era nimic secret, așa cum nu este niciun secret nici faptul că nu voi ieși din FRMd - afirmație pe care am făcut-o public în răspunsul dat lui OLD. Discuţia asta am avut-o și cu Andraș, normal telefonic, și a spus că nu este nicio problemă că mai sunt destui membri ARA care sunt și membri FRMd. Să înțeleg că lucrul ăsta nu mai este valabil ? Ceilalți știu ? Andras a spus clar că ARA se va ocupa de reprezentarea modelismului recreativ și de popularizarea și readucerea aeromodelismului la locul pe care-l merită. Nu pot să neg că în privința promovării s-au făcut acțiuni importante.
No lasă că am priceput. Încerci să mă acuzi că ”vă sap” pe voi în avantajul FRMd. Păi ... nu vă sap io, că, se pare că nu observați, vă săpați singuri din ce în ce mai adânc, mai ceva ca excavatorul.

:clapping: Bubico. Ai ratat și de data asta jugulara. Dacă nu știi anatomie, te informez că jugulara se află la gât, adică într-o zonă cu un bust mai sus de punctul la care tot sari.

Nu stiu cum te descurci matale prin lumea asta mare, asa fara a stii inca sa porti un dialog fara jigniri personale?
Nea Vip eoale am invatat si eu ceva de la matale.
Am invatat ca unii imbatraneasc degeaba.

[Andrix_y]

Buna Viorel,

Cu rosu observatiile mele.

ViP_Eol, la 05 April 2016 - 12:43 AM, a spus:

Ioii ce de legi aruncați pe aici. Numai bune să amețească tot aeromodelistul, care numai jurist nu este. Există doar două legi care ne interesează, plus Constituția și tocmai pe alea nu le folosiți.

1. Daca considerati ca legislatiile actuale si cele care se discuta nu au nimic de a face cu aeromodelismul va rog sa zburati nu va tine nimeni. Daca intradevar ar fi asa de ce mai discutam de ani despre acest subiect? Se discuta la nivel international...sa ne facem cu nu stim si ca nu ne intereseaza nu este o modalitate de a rezolva problema(aceste discutii au aparut inainte ca ARA sa se infinteze)
2. Nici un aeromodelist nu este de accord cu cea ce fac autoritatile.
3. Legile care sunt "aruncate" sunt cele sustinute de autoritati in fata aeromodelistilor, iar ARA le transmite aeromodelistilor, una din scopurile ARA (informare cu privire la legislatie in vigiare si cele viitoare)scopul prinicipal pentru care a fost create ARA si toate informatiile sunt publice cu referire la acest subiect

De la bun început s-a discutat despre necesitatea de a definit clar aeromodelismul și ați refuzat. S-a încercat o definire largă, care să cuprindă și dronele. De ce ? S-a intrat în jocul ăsta cu MT-ul și AACR-ul, pentru ce ? Treaba era cât se poate de simplă și acum vi se sparge în cap.

1. Te informez ca nici o propunere pe partea legislativa catre o enitate al statutlui nu a iesit din mana asociatie fara a fi discutata si agreat de comun accord cu aeromodelistii aici ma refer la cei care au dorit sa se implice (RHC, Live Meetin, Conferinta, e-mail, etc..).
2. Te informez ca la intalnirea din Brasov cand sa facut acea adunare a aeromodelistilor cei 50 de personae au facut deja o definitie a aeromodelului si sau facut propuneri de modificare a Ordinului 8/2014 pe care ARA la transmis mai departe autoritatilor.
3. Mai multe detalii la https://aeromodelism.ro/legislatie
4. Parere personala (Din punctul meu de vedere multirotoarele au fost cele care au generat problem la nivel national si international) Dar nu ai cum sa le excluzi si o spun de ce. Aeromodelismul a aprut de prima oara cu zmee, urmat de zbor liber, captive, RC,....multirotoare. Tehnologia avanseaza... deci daca o lumam asa cum zici tu atunci cand au aparut zborul liber cei care erau cu zmee trebuia sa faca scandal? si asa mai departe.....

Andras, la telefon, mi-ai spus : uite ce minunăție de definiție am scos și am fost cu ea la întâlnire și toți de acolo, inclusiv Crângu, au fost de acord și l-am făcut și membru ARA. Te-am felicitat neștiind, la acel moment, că iar faci din țânțar armăsar cum ai făcut și cu adresa de la AACR prin care ”erați desemnați AAC”.

1. Toate acel definitii au fost facute de aeromodelisti nu am fost eu singururul care am lucrat la el...au fost echipe sau pus pe forum...etc..si cand a fost disponibila platforma de voting sa dat si la vot.
2. Te informez ca Crangu nu a depus nici o cerere de aderare catre ARA....si toti membri ARA o pot verifica ca Crangu nu este membru ARA. Deci informatia ta nu este corecta.
3. Cel putin la mine eu am depus cere sa devin membru al unui club sportiv din Cluj-Napoca la doua saptamani de la intalnirea cu AACR.


Partea proastă este că toate acțiunile voastre (intențiile bune) au pavat drumul spre ce se întâmplă acum (Iadul pentru aeromodele) pentru că voi, în agenda personală, mai aveați alte vise mărețe. Am discutat despre asta telefonic și până la urmă ai cedat. Ți-am spus câteva lucruri pe care le repet aici.

1. Nu este nicio problemă dacă dorești să obții ceva pentru tine ajutat de existența ARA, atâta vreme cât obiectivul principal al ARA nu se schimbă. Din păcate obiectivul principal, declarat, s-a transformat și a trecut pe un plan secund.

a. Din cate sti tot cea ce se face in ARA se face voluntar...nici un membru ARA si nici consiliu director nu am beneficiat din partea asociatiei de bani sau de alte folosae material.
b. Mesajul tau "Nu este nicio problemă dacă dorești să obții ceva pentru tine ajutat de existența ARA" este foarte vag poti sa imi zici mai excat despre ce este vorba ca sa iti pot da un raspuns in masura?
c.Te intreb care este obiectul principal al ARA care a trecut pe plan secund?

2. Nu-ți va face nimeni statuie și vei primi șuturi indiferent cât încerci să te ferești.
Se pare că încercați singuri să vă faceți statui (vă bateți cu pumnul în piept de multă muncă) și tot voi generați și noianul de șuturi.

a. Nici nu imi doresc sa mi se faca statuie (de obicei ele apar dupa ce moare cineva :( care a facut ceva pentru o comunitate)
b. Nu ne batem cu pumnul in piept...ma rog daca asa vezi tu lucrurile...cu cea ce am atras atentia ca sunt foarte putini care se implica activ in ARA cand la intalnirea aeromodelistilor din Brasov din 2014 conform sondajului TakeControl 118 aeromodelisti au zis ca doresc sa implice activ intr-o asociatie care sa ii reprezinte....dupa acea intalnire in cateva saptamani am rams cativa care au facut ceva activ....dupa infintarea asociatiei liniste totala, cerinte au fost di plin dar sprijin activ fata de ce sa promis de catre aeromodelisti zic eu nici macar 1%.
c. Fara suparare noi in Romania procedam in felul " Vreti sa facem xyz iar toti cu mana sus DAAAA, Cine vrea sa se implice...... toti cu mana jos....despre ce povestim.

3. Mai dă și la alții să facă câte ceva că am văzut că băieții se oferă. Românul are o vorbă veche : ”Să nu încarci samarul până îngenunchiezi măgarul !”
Na ! ”Măgarul” a îngenunchiat. Culmea este să aflu că de fapt asinul și-a încărcat singur samarul.

a.am facut acest lucru de mai multe ori dar 80 % din cazuri primeam un sms,telefon, etc.. ca nu se mai poate ocupa de problema si totul ramanea din nou pe mine....am mai scris depsre acest lucru cu cateva posturi mai sus nu ma mai repete.
Dacă doriți, deși m-am săturat de scris voi ”descoperi” și fața cealaltă a ARA, cea pe care ați transformat-o.
1.ARA nu are nici o fata ascunsa poate in viziunea ta...dar daca sti tu ceva cea ce eu nu stiu te rog sa ma informezi.

Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 05 April 2016 - 09:40 AM

[xorg]

wabo1, la 05 April 2016 - 07:26 AM, a spus:

Am trimis cel putin 3 astfel de cereri catre CAA si nu am primit raspuns nici prin adresa mail oficial nici prin adresa dogaru si nici prin Facebook si nici in termen. Cum sa le contactezi? Personal acollo la sediu lor se stai langa usa sa le tragi de manaca?

In relatia cu asigurare te afli perfect pe linga realitate. Mai amintesc acidente chiar la prima intalnire RR cred ca a fost cind un aeromodel intrase intro masina al altui modelist si sunt convins ca exista multe din asta. Ma mai amintesc de un acident care am avut eu cu masina si cit de agresiv poate se devine cel pagubit, se te suna zilnic pe cind va fi platit de RCA. Sint omeni cu care nu poti sa te intelegi omeneste, au cerintele exagerate si se linistesc doar daca este in mijloc o asigurare care preia cazul. Asa se face, poate se nu fie obligatoriu, dar eu prefer se fiu asigurat de cit se ma bat pe cimp cu unul care crede i am stricat recolata intrand cu aeromodel in malai. Intre timp daca citesti ziarul exista si fermieri care cheama politia cind cineva a furat doua fire din teren. Omeni vor fi tot mai senzibili.

Mai bine platesc un RCA valabil mondial cu 35 EUR pentru toate cele vreo 40 aeromodele care vad aici in imprejurul meu de cit peste 4000 si munca si costuri pentru "inmatricularea" lor in sistemul comunist de inregistrat masini de scris ca exact altceas categorie este.

Daca cererile sunt corect adresate si completate in temeiul legii, ar trebuii sa primesti un raspuns in 30 de zile. Daca insa ai scris acolo "catre CAA in loc de AACR" este de inteles motivul pentru care nu au raspuns. Lipsa unui raspuns nemotivat in prealabil pt. o intrebare pe info publica, atrage sanctiuni institutiei dar si persoanelor responsabile, lasand inclusiv posibilitatea unui proces in contencios administrativ. Actiune cu sanse mari de castig si taxe de timbru formale. Aveti in grupul dumneavoastra un a tot stiutor jurist, daca nu reuseste sa va ghideze macar in forumularea unei solicitari de info publica corecte, ma tem ca nu aveti sanse sa faceti prea multe in domeniul aeromodelismului.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 05 April 2016 - 09:45 AM

[Andrix_y]

wabo1, la 05 April 2016 - 09:23 AM, a spus:

OK, dar inmatricularea modelelor cu 108 EUR pe bucata o consideri OK pentru asemenea aeromodelisti?

Nu insist pe asigurare, eu insist pe punctul meu de vedere doar ca asigurare e mai de folos de cit inmatriculare. Daca nu va fi obligatoriu este OK pentru mine, ca tot voi avea asiguare si ma voi asigura pe cimp se fiu atent cum piloteaza cei care nu au.

Mai tin eu minte de discutia la tematica asta acum vreo 15 an in urma tot aici pe RHC si de siguranta in zbor. La rpimele intalniri de la ALBA A51 chiar siguranta a fost pe plan 1 si pe urma au urmat terenurile din Bucuresti cu altceas pretentii. Sunt convins ca si aici in tara, daca ar exista asigurare la pret de acumulator, ar avea majoritate de modelisti impatimati, poate nu cei de ocazie cu jucarii din Cora, dar asta chiar nu ma intereseaza.

Pana la urma indiferent cine poate influenta ceva fata de administratia asta o sa laud, doar deocamdata am vazut si fata de ARA doar umilinta din partea lor cind era vorba se devine ceva concret.

1. Nu sunt de accord sa se plateasca taxa de identificare si pe pentru asta ARA va lupta cu aotoritatile.
2. Dupa cum am zis in UE asigurarea este obligatorie peste 20kg...nu vad de ce acuma le dam idei autoritatilor. Abia am reusit sa le scoatem din cap aceasta idei din 2014 si acuma o discutam din nou nu am cuvine cat de naivi putem fi.... (VA INFORMEZ CA ACEST FORUM ESTE VIZUALIZAT 100% DE MULTE AUTORITATI AVETI GRIJA CE SPUNETI SI CE DISCUTATI AICI)

[Andrix_y]

Sa nu uitam sa facem amendamente la ordinul http://mt.gov.ro/web...-omt28032016dta pana in data de 07.04.2016

Doriti ca in viitor sa vina garcea sa va verifice?

Pana acuma nici un feedback clar si concis decat de la Xorg....din cate imi aduc aminte...excat despre acesta implcare va povestesc....suntem buni doar la povesti si a comenta ce fac altii.

Haideti cu o propunere de amendament si justificare clara (de povesti sunetm satui)

[xorg]

In atentia grupului pseudo AACR.
Domnilor in acest moment aeromodelismul are a face cu niste autoritati care vor sa-l transforme in activitate aeronautica si cu voi care vreti sa-l transformati intr-o activitate periculoasa ce necesita asigurari. Ma intreb care din cele doua este mai daunatoare hobbyul asta. Peste cateva zile ne vom trezii cu RCA-uri la automodele si asta doar din cauza unor asemenea exagerari ne la locul lor. Pe de o parte cerem libertate si pe alta spunem ca suntem atat de periculosi ca necesitam asigurare, sa fim seriosi asta-i demagocie pura.
Din cate stiu exista o singura firma in RO care emite polite de asig pt. aeromodele mai exact un MONOPOL. Firma apropiata domnului fondator al Institutului de Drone si pt. care se face un lobby periculos de puternic chiar si in absenta unora ca voi care nu stiu in ce se baga.

[aeromax]

xorg, la 04 April 2016 - 11:36 PM, a spus:

Ce te face sa crezi ca ARA canta in struna MTului ori AACRului? ARA nu a facut deloc jocul institutiilor in orivinta propunerilor legislative abuzive. Voi insa trebuie sa intelegeti ca ARA nu se mai poate opune mult timp fara sprijinul vostru. In loc sa cereti lamuriri aici, puteti incepe un dialog cu autoritatile, puteti sa participati activ la aacest demers in interes comun. Am spus si in trecut si o repet. Autoritatile au obligatia sa va furnizeze dvs. ca cetateni orice informatii de interes public le solicitati. Astfel daca doriti sa intrebati de ce este aeromodelul considerat aeronava, puteti trimite un mail ctre MT respectiv AACR solicitand opinia oficiala. Sunt obligati prin legea 544/2001 sa va raspunda, iar raspunsul lor este unlul asumat institutional. Atentie la paginile de facebook, daca au pagini oficiale puteti incerca sa formulati si acolo intrebari pe informatie publica, teoretic si comunicarea de acolo poate fi suspusa acestei legi daca specificati ca intrebarea dvs. este in temeiul legii 544/2001.

Pasarea problemei de la unii la altii nu va rezolva problema absurditatii, ridicolului. ARA are personalitate juridica si a fost creata tocmai pentru salvarea aeromodelismului. Pentru a cistiga o batalie trebuie sa lupti. Pentru a lupta trebuie sa ai o strategie. A ma trimite pe mine si alti aeromodelisti cu jalbe si intrebari la AACR nu este o strategie.

Cer senin

[xorg]

aeromax, la 05 April 2016 - 10:21 AM, a spus:

Pasarea problemei de la unii la altii nu va rezolva problema absurditatii, ridicolului. ARA are personalitate juridica si a fost creata tocmai pentru salvarea aeromodelismului. Pentru a cistiga o batalie trebuie sa lupti. Pentru a lupta trebuie sa ai o strategie. A ma trimite pe mine si alti aeromodelisti cu jalbe si intrebari la AACR nu este o strategie.

Cer senin

Pasarea problemei? asta de unde ai concluzionat? Din pacatate oamenii au o imagine foarte deformata in privinta relatiilor cu autoritatiile. VipEol in repetate randuri a acuzat ca sunt prea dur cu autoritatile, WABO ca ARA e prea toleranta, acum tu spui ca pasam problema. In fapt cu totii credeti ca v-ati descurca mai bine decat ARA. Oare asa sa fie? Vezi postul lui Wabo, macar nu i-au raspuns la intrebari autoritatile, ce sa mai vb de negocieri. Am spsus pe forum si in trecut, domnilor folsiti-va aceasta energie pe care o risipiti aici pe forum impotriva ARA in mod constructiv impotriva dujmanului, adica a autoritatilor. Sa va raspunda ei ca sunt platiti cu salarii consistente din bani vostrii ca sa raspunda unor astfel de intrebari. Voi tot incercati sa determinati ARA sa-si dezvaluie strategiile aici public pe forumul asta citit de autoritati. Ia faceti voi invers si trageti de limba autoritatile. ARA a muncit mai bine de un an doar ca sa ajunga la masa discutiilor inalte, acolo unde se decide soarta aeromodelismului dincolo de MT si AACR. Propunerile ARA pe tema codului sunt asteptate acolo la masa deciziilor, curand veti avea ocazia sa faceti propuneri concrete pe textul legilor. Au mai fost astfel de ocazii si am constat ca cei mai multi din modelisti nu se obosesc macar sa citeasca legea si proiectele de propuneri. La ce va servesc strategiile puse pe tava daca nu stiti macar tema discutiilor?. Vreti discutii pe aceasta prblema sunteti asteptati cu drag in echipele de lucru si acolo aveti acces la strategiile astea de le cereti publice aici pe forum, dar rezervati-va niste ore de lucru neconditionat zilnic doar pentru problema asta.

[wabo1]

xorg, la 05 April 2016 - 10:49 AM, a spus:

Voi tot incercati sa determinati ARA sa-si dezvaluie strategiile aici public pe forumul asta citit de autoritati. Ia faceti voi invers si trageti de limba autoritatile. ARA a muncit mai bine de un an doar ca sa ajunga la masa discutiilor inalte, acolo unde se decide soarta aeromodelismului dincolo de MT si AACR. P...

Au mai fost astfel de ocazii si am constat ca cei mai multi din modelisti nu se obosesc macar sa citeasca legea si proiectele de propuneri.
..........
Vreti discutii pe aceasta prblema sunteti asteptati cu drag in echipele de lucru si acolo aveti acces la strategiile astea de le cereti publice aici pe forum, dar rezervati-va niste ore de lucru neconditionat zilnic doar pentru problema asta.

Asa ca in primul rind zici ca exista o strategie, dar e cam secreta si nu trebuie sa afla CAA. Atunci ma intreb daca zici ca citesc si ei aici, Buna ziua Dnl Dogaru!, ce impresia primesc daca scri tu asa ceva?

Mai pe urma zici ca exista ceva cu interese mai mari de cit MT? Wow, cine ar fi asta?

Cu paragraful tau 2 si 3 nu ma poti prinde, am cheltuit mult timp si verificat texte si altele si nu mi se potriveste alusia de desinteres. Cind era vorba se intru in grupul de lucru cu ISU am zis clar ca doresc corespondenta si voi raspunde rapid daca nu este ora 2 dimineata, dar nu doresc se fiu sunat oricind si prefer se am lucruri scrise la care pot gindi bine inainte se ma exprim. Dupa ce am zis asta era liniste, nu am mai primit nici apelul si nici mailul scris.

Si sigur, da scopul comun este se tinem libertatea, sunt deacord. Nu sunt deacord se tot apelesi la ajutor si implicare denigrand orice efort altorar. Sunt convins si alti au contribuit si cei 80% renuntare vine SI din cauza de motivarea asta negativa care emiti. Deci nu sunt deacord si asta am repetat de mai multe ori la stilul de comunicare, cea ce am reclamat la fiecare apel lui Andras si prin mail. Si daca in loc de argumente tot ti se spune ca nu e bine ca e mai bine asa tot o se astepti 100 de ani pana se va implica cineva. Ca nu avem de nevoie umilinta in plus la nepasare autoritatiilor.

Andras mai a ramas in discutii la subiect dar Xorg, am impresia chiar o schimbi pozitia cum iti pasa.
Interesant ar fi si se auzim de exemplu parerile lui BIG in relatie cum crede el merg treburile. CA el si cu AZLR a adunat totusi cea mai mare experienta cu administratie si se pare si reusita. Sper ca la strategia nonpublica o tineti cont de el?

Pana la urma nu trebuie se mai raspunde nici Andras sau Xorg mie ca m-am cam lamurit cum decurg discutiile iar daca doriti sa ma inchideti gura, stergeti imi va rog contul pe RHC. Am mai fost blocat alata data cred ca din altceas cauza cind adevarul era incomod.

[Garett]

Andrix_y, la 05 April 2016 - 10:02 AM, a spus:

Sa nu uitam sa facem amendamente la ordinul http://mt.gov.ro/web...-omt28032016dta pana in data de 07.04.2016

Doriti ca in viitor sa vina garcea sa va verifice?

Pana acuma nici un feedback clar si concis decat de la Xorg....din cate imi aduc aminte...excat despre acesta implcare va povestesc....suntem buni doar la povesti si a comenta ce fac altii.

Haideti cu o propunere de amendament si justificare clara (de povesti sunetm satui)

Pai nu prea avem ce comenta...
Daca nu cumva mi-a scapat, nu exista pe nicaieri in textul hotararii respective o descriere a cerintelor necesare pentru a defini pe cineva drept "agent constatator", totul este lasat la latitudinea AACR! Cel real, adica...
Doar o mentionare a unui "tabel" si descrierea sumara a procedurii de amendare, pe principiul "Nu conteaza cine o face important e sa dea amenda"!
In buna traditie romaneasca, in lipsa unei descrieri a competentelor isi creeaza spatiul legal sa declare si pisica drept "auditor de securitate"!
Din ce in ce mai mult tot circul asta imi lasa impresia unei goane a unor "autoritati" spre a mulge cat mai mult de la cat mai multi, indiferent de motiv, bani sa iasa!
Asta obtii cand este implicata o regie autonoma!
Autonoma, adica se autofinanteaza, in caz ca am fost prea subtil! Nu vorbim nici despre FAA, EASA sau alte institutii "normale" ci despre clasica birocratie autocefala romaneasca... :rolleyes:
"Anexele" sunt doar formatul PV-ului si constatarii.

Aceasta postare a fost editata de Garett: 05 April 2016 - 12:17 PM

[renatoa]

Ceeace complica situatia este ca acolo se vorbeste de siguranta aeronautica care poate fi si pe bune, cu aplicare la ULM, sau alte aeronave, numai in mintea noastra o focusam pe aeromodele, ca de aia ne pasa...

[ALLEN]

Andrix_y, la 05 April 2016 - 09:36 AM, a spus:

Buna Viorel,

De la bun început s-a discutat despre necesitatea de a definit clar aeromodelismul și ați refuzat. S-a încercat o definire largă, care să cuprindă și dronele. De ce ? S-a intrat în jocul ăsta cu MT-ul și AACR-ul, pentru ce ? Treaba era cât se poate de simplă și acum vi se sparge în cap.

2. Te informez ca la intalnirea din Brasov cand sa facut acea adunare a aeromodelistilor cei 50 de personae au facut deja o definitie a aeromodelului si sau facut propuneri de modificare a Ordinului 8/2014 pe care ARA la transmis mai departe autoritatilor.
3. Mai multe detalii la https://aeromodelism.ro/legislatie
4. Parere personala (Din punctul meu de vedere multirotoarele au fost cele care au generat problem la nivel national si international) Dar nu ai cum sa le excluzi si o spun de ce. Aeromodelismul a aprut de prima oara cu zmee, urmat de zbor liber, captive, RC,....multirotoare. Tehnologia avanseaza... deci daca o lumam asa cum zici tu atunci cand au aparut zborul liber cei care erau cu zmee trebuia sa faca scandal? si asa mai departe.....

intervin iar: de ce a trebuit reinventata definitia aeromodelului? in maualul FAI aeromodelul este definit foarte, foarte clar. http://www.fai.org/about-fai pt cine nu stie ce este FAI

si atata timp cat FRMd este membra FAI si respecta regulamentul FAI (FRMd este institutie de sta, da?!), autoritatile ar trebui sa inteleaga si sa clasifice aeromodelule cf organizatiei unde o institutie de stat a aderat.

si cu asta am pus capat lecturarii acestui topic ce a devenit un fel de barfa la coltul mahalalei.

aveti grija ce va doriti, sa nu vi se intample.

[wabo1]

Ca se complectezi birfele, acum am citit vreo doua ore pe forumile germane si constat ca discuatia, stilul si continiut nu deviaza foarte mult de ce "vorbim" aici. Poate lipsesc jigniri mai putin subtile, dar in general am impresia ca si acollo modelisti sint disperati.

Interesant imi parea o abordare care am avut si am uitat de ea si acum am regasit pe un forum. Idea de ar face parteneriate intre Asociatii din diferite tari. Asta trebuia se apara pe agenda ARA de exemplu. Iar dupa sedinta de Brasov de constituire acum 2 ani numai am avut foarte multa corespondeta cu DMFV. Ma gindesc ca idea ar fi intaritor si pentru ARA daca pe linga celealte trophee (iso si regele) se apara si ceva international si cu suport reciproc.

[Andrix_y]

wabo1, la 05 April 2016 - 12:56 PM, a spus:

Ca se complectezi birfele, acum am citit vreo doua ore pe forumile germane si constat ca discuatia, stilul si continiut nu deviaza foarte mult de ce "vorbim" aici. Poate lipsesc jigniri mai putin subtile, dar in general am impresia ca si acollo modelisti sint disperati.

Interesant imi parea o abordare care am avut si am uitat de ea si acum am regasit pe un forum. Idea de ar face parteneriate intre Asociatii din diferite tari. Asta trebuia se apara pe agenda ARA de exemplu. Iar dupa sedinta de Brasov de constituire acum 2 ani numai am avut foarte multa corespondeta cu DMFV. Ma gindesc ca idea ar fi intaritor si pentru ARA daca pe linga celealte trophee (iso si regele) se apara si ceva international si cu suport reciproc.

Imi place ideia cunosti pe cineva din conducere sa iau legatura direct cu ei sau cu adresa de corespondenta?....
multumesc

Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 05 April 2016 - 01:20 PM

[wabo1]

Andrix_y, la 05 April 2016 - 01:19 PM, a spus:

Imi place ideia cunosti pe cineva din conducere sa iau legatura direct cu ei sau cu adresa de corespondenta?....
multumesc

Te poti adresa lui
FRANK WEIGAND
GESCHÄFTSFÜHRER
sekretariat@dmfv.aero
T. +49 (0)228 97 85 00
F. +49 (0)228 97 85 085
Presedintle este Hans Schwägerl, vezi pe situl lor. Totusi le trebuie citeva zile pana rapsund dar sigur o se primesti un raspuns daca te straduiesti in limba engleza de exemplu :)

Nu il cunosc dar e adresa oficiala si daca zici ca ai o lista scurta de romani aeromodelisti care traiesc in Germania, ZoZo de exemplu sau alti si care au propus ca ar fi bine o uniune internationala intre ascoiatii de profil si daca considere ei o colaborare utila....etc...

Eu am comunicat putin cu Weigand si cu avocatul, si ca cel responzabil de asigurari.

Aceasta postare a fost editata de wabo1: 05 April 2016 - 01:27 PM

[renatoa]

Uite si BMFA:

https://bmfa.org/The...rd-of-Directors

si FFAM:

http://www.ffam.asso...r/contacts.html