Discutii Libere_Old Sa nu uitam sa ne respectam reciproc !!!
#2890
Postat 03 April 2016 - 01:42 PM
Rascal 1940mm fs.61 nitro
Rascal 120 DLE 30
U Can Do .46 nitro .52, 2T
Beaver 1520
Maule 1500
Helios 2545
... Taranis X9D plus / ACCST / AFHDS
#2891
Postat 03 April 2016 - 02:01 PM
rhc@born.ro
#2892
Postat 03 April 2016 - 02:08 PM
Cand a fost pus odata argumentul care l-am postat acum cateva zile, ca nu se inmatriculeaza parapantele, iar ei vor sa inmatriculeze aeromodele, "cineva" de la ARA a replicat: "da, si care ar fi problema"...
#2893
Postat 03 April 2016 - 04:13 PM
Rascal 1940mm fs.61 nitro
Rascal 120 DLE 30
U Can Do .46 nitro .52, 2T
Beaver 1520
Maule 1500
Helios 2545
... Taranis X9D plus / ACCST / AFHDS
#2894
Postat 03 April 2016 - 04:50 PM
wabo1, la 03 April 2016 - 02:01 PM, a spus:
Acelasi mesaj pentru Renato
Walter,
Se vede ca nu esti documentat si scoateti din voi informatii ca asa simtiti voi in sange.
Aceste lucruri sai mai discutat aici de multe ori.
Citeste ICAO, Codul aerian si HG912/2010 si pe urma mai povestim.
Te rog sa nu mai dezinformezi oammeni ca nu are nici un sens. Sti foarte bine ca tot ce amendamente sau facut pana acuma au fost diascutate aici, sa dat la voting si nici odata ARA nu a agreat identificarea aeromodelelor cu autoritatile.
Iti recomand sa te documentez inainte sa faci scandal https://aeromodelism.ro/legislatie . Iti recomand calduros sa iti retragi afirmatiile de mai sus ca sunt minciuni nefondate.
Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 03 April 2016 - 04:50 PM
Președinte al Asociației Române de Aeromodelism
info@aeromodelism.ro
andras.babos@aeromodelism.ro
#2895
Postat 03 April 2016 - 05:55 PM
Andrix_y, la 03 April 2016 - 04:50 PM, a spus:
Se vede ca nu esti documentat si scoateti din voi informatii ca asa simtiti voi in sange.
Aceste lucruri sai mai discutat aici de multe ori.
Citeste ICAO, Codul aerian si HG912/2010 si pe urma mai povestim.
Te rog sa nu mai dezinformezi oammeni ca nu are nici un sens. Sti foarte bine ca tot ce amendamente sau facut pana acuma au fost diascutate aici, sa dat la voting si nici odata ARA nu a agreat identificarea aeromodelelor cu autoritatile.
Iti recomand sa te documentez inainte sa faci scandal https://aeromodelism.ro/legislatie . Iti recomand calduros sa iti retragi afirmatiile de mai sus ca sunt minciuni nefondate.
Iti recomand pe tine calduros se nu dezinformezi. Inmatricularea nu exista pentru aeromodele niciaieri (nici in SUA) si nici in documentele EASA sa cere asa ceva. Voi agreati asa ceva care este un fals adica cine minteste cel mai mult aici este cel care se alatura CAA romanesc care vor pratic sa interzice aeromodelismul prin ghiduri care nu au ca fond altceva de cit adunare de bani in sacosi private.
La Icao unde scrie ceva explicit ceva de aeromodele de exemplu? Nicaieri. Trimiteri tale cu cuvinte marete nu fac altceva de cit dovedesc ca te umfli in pene. Adevarul este altul. Doi ani nu ai adus niciun rezultat in discutii oficiale. CAA si MT nu s-au miscat niciun mm, ba au si redus inaltimea de zbor. Ai aceptat situatiea asta si te ai adaptat la fiecare cerere a lor. Ei au redus limitele greutate la zbor si au si introdus inmatricularea. Care sint rezultatele palbabile care ai adus pentru modelisti? Avem acum un regulament dupa care putem zbura aeromodele sau tot le zburam fara nicio acoperire? Nu trebuie se citesc niciun text pentru ca nu exista niciunul in vigoare care vorbeste de aeromodele.
De fapt nici definitia aeromodel exista in legislatia si doar in proiecte.
rhc@born.ro
#2896
Postat 03 April 2016 - 06:06 PM
wabo1, la 03 April 2016 - 05:55 PM, a spus:
La Icao unde scrie ceva explicit ceva de aeromodele de exemplu? Nicaieri. Trimiteri tale cu cuvinte marete nu fac altceva de cit dovedesc ca te umfli in pene. Adevarul este altul. Doi ani nu ai adus niciun rezultat in discutii oficiale. CAA si MT nu s-au miscat niciun mm, ba au si redus inaltimea de zbor. Ai aceptat situatiea asta si te ai adaptat la fiecare cerere a lor. Ei au redus limitele greutate la zbor si au si introdus inmatricularea. Care sint rezultatele palbabile care ai adus pentru modelisti? Avem acum un regulament dupa care putem zbura aeromodele sau tot le zburam fara nicio acoperire? Nu trebuie se citesc niciun text pentru ca nu exista niciunul in vigoare care vorbeste de aeromodele.
De fapt nici definitia aeromodel exista in legislatia si doar in proiecte.
Walter,
Sti foarte bine ca 2 ani ai fost si tu aici si sti toate discutiile...interesele sunt clare adica cele comerciale care atrage dupa sine si aeromodelismul cu asta ne luptam. De povesti sunt satul. Traiesti in Romania nu in alte tari. Daca esti asa de bun si in practica ca in povesti te rog dute cu toata echipa ta si bate in usa autoritatilor si pe urma mai povestim.
Ai vazut cine propune reglementari de modificare a codului aerian...daca nu mai documenteazate.
Va doresc mult succes.
Sa nu uitati sa faceti amendamente la http://mt.gov.ro/web...-omt28032016dta
Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 03 April 2016 - 06:11 PM
Președinte al Asociației Române de Aeromodelism
info@aeromodelism.ro
andras.babos@aeromodelism.ro
#2897
Postat 03 April 2016 - 06:07 PM
Andrix_y, la 03 April 2016 - 06:06 PM, a spus:
Sti foarte bine ca 2 ani ai fost si tu aici si sti toate discutiile...interesele sunt clare adica cele comerciale care atrage dupa sine si aeromodelismul cu asta ne luptam. De povesti sunt satul. Traiesti in Romania nu in alte tari. Daca esti asa de bun si in practica ca in povesti te rog dute cu toata echipa ta si bate in usa autoritatilor si pe urma mai povestim.
Va doresc mult succes.
Sa nu uitati sa faceti amendamente la http://mt.gov.ro/web...-omt28032016dta si sa le agreati cu aeromodelistii.
Președinte al Asociației Române de Aeromodelism
info@aeromodelism.ro
andras.babos@aeromodelism.ro
#2898
Postat 03 April 2016 - 07:04 PM
GigiGL, la 03 April 2016 - 01:42 PM, a spus:
Nu cunosc o legislatie internationala sau nationala care sa oblige inmatricularea aeromodelelor (uz recreational, sport, FAI )
Probabil se face o confuzie, mai mult sau mai putin voita. Se inmatriculeaza doar aeronavele motorizate fara pilot la bord care sunt destinate unor operatiuni aeriene specifice, de lucru ( fotografie, topografie, protectia civila, agricultura, cercetare, publicitate, cinematografie, etc.). Pe linga obligativitatea inmatricularii trebuie sa fie asigurate si sa respecte Codul de Navigatie.
Nici in noul Regulament EASA, care va intra in vigoare probabil in lunile care vor urma, nu exista asa ceva.
Prin definitie aeronava nu este un aeromodel. Prin definitie aeromodelul nu este o aeronava. Simburele problemei este aici.
Cer senin!
Aceasta postare a fost editata de aeromax: 03 April 2016 - 07:06 PM
#2899
Postat 03 April 2016 - 07:16 PM
ARA incearca sa rezolve in felul ei situatia. Daca sunteti mai buni, sunteti invitatii nostri la actiune. Avem nevoie de fapte, nu de taclale pe forum.
Aceasta postare a fost editata de GigiGL: 03 April 2016 - 07:19 PM
Rascal 1940mm fs.61 nitro
Rascal 120 DLE 30
U Can Do .46 nitro .52, 2T
Beaver 1520
Maule 1500
Helios 2545
... Taranis X9D plus / ACCST / AFHDS
#2900
Postat 03 April 2016 - 07:21 PM
GigiGL, la 03 April 2016 - 07:16 PM, a spus:
ARA incearca sa rezolve in felul ei situatia. Daca sunteti mai buni, sunteti invitatii nostri la actiune. Avem nevoie de fapte, nu de taclale pe forum.
Puteti specifica regulamentul , legea, articolul, etc. care prevede explicit obligativitatea inmatricularii aeromodelelor ?
#2901
Postat 03 April 2016 - 07:37 PM
GigiGL, la 03 April 2016 - 07:16 PM, a spus:
Cum va asteptati sa va mai separe in conditiile in care in ARA sunt inscrisi si utilizatori de drone si, mai mult decat atat, ARA si-a manifestat interesul sa participe la operatiuni de lucru specifice dronelor, ba chiar a si facut acest lucru? (prezentat chiar ca o mare victorie)
Aceasta postare a fost editata de MADA: 03 April 2016 - 07:39 PM
#2902
Postat 03 April 2016 - 07:39 PM
aeromax, la 03 April 2016 - 07:21 PM, a spus:
Exact asta se redacteaza acum si tocmai o regementare favorabila noua am discutat cu cei de la AACR. De fapt ei ne-au consultat, dar ce va iesi nu stim. M-am saturat sa repet, nu numai eu, EXISTA interese mari in domeniu si unora sus-pusi nu le pasa daca aeromodelistii devin victime colaterale. Chiar crezi ca-s nebun daca m-am luat de domnii de la AACR de cum am intrat pe usa? Citisem in mare ce ganduri aveau si numai fericit nu puteam fi. Si nici nu doresc pozitia mioritica a FRMD, "mergem pe burta ca-i apa mica si nu se ia nimeni de noi"... Vreau ca noile reglementari sa spuna CLAR si NEINTERPRETABIL ca cel putin aeromodelismul definit de FAI este LIBER in Romania, in conditii corecte de locatii de zbor, altitudine...
Sa mai zic si ca in acest moment cluburile scolare sunt in ilegalitate? Ele tin de Ministerul Invatamantului si n-au fost nici macar informate despre aceste probleme.
Aceasta postare a fost editata de GigiGL: 03 April 2016 - 07:44 PM
Rascal 1940mm fs.61 nitro
Rascal 120 DLE 30
U Can Do .46 nitro .52, 2T
Beaver 1520
Maule 1500
Helios 2545
... Taranis X9D plus / ACCST / AFHDS
#2903
Postat 03 April 2016 - 08:19 PM
aeromax, la 03 April 2016 - 07:21 PM, a spus:
O sa fac maine inca o data un rezumat.
Președinte al Asociației Române de Aeromodelism
info@aeromodelism.ro
andras.babos@aeromodelism.ro
#2904
Postat 03 April 2016 - 09:22 PM
MADA, la 03 April 2016 - 07:37 PM, a spus:
https://aeromodelism...tare-si-inovare
daca te referi la asta... mda, no comment. ce treaba are ara cu sisteme fara pilot... bla bla bla.... adica de ce se implica ara in domeniul dronelor? ca alea sunt drone, nu ce buram noi.
Alaturi de hidrogen, prostia e cea care se gaseste in cea mai mare cantitate in univers. La fel si idiotii.
_______________________________________________________________________________________
#2905
Postat 03 April 2016 - 09:26 PM
Orice platforma capabila sa navigheze autonom pe un traseu e drona. Nu numai aerian ;)
#2906
Postat 03 April 2016 - 09:53 PM
Nu, se refera la actiunea IGSU.
Aceasta postare a fost editata de bitex: 03 April 2016 - 10:24 PM
#2907
Postat 03 April 2016 - 10:04 PM
wabo1, la 03 April 2016 - 02:01 PM, a spus:
Agreate de ARA? de unde aceata idee???? ARA agreaza doar sistemul ei intern de identificare. Autoritatle pot sa-l recunoasca sau sa le fie de bine.
#2908
Postat 03 April 2016 - 10:13 PM
Garett, la 03 April 2016 - 07:13 AM, a spus:
OK, prezentarile le-am citit, ce nu reiese de acolo este ce au spus reprezentantii ARA in legatura cu acest subiect.
Referitor la pozitia ARA in cadrul intalniri, am sa va dezamagesc. ARA nu a apucat sa ia pozitie fata de acest proiect, intrucat dezbaterea a sfarsit un pic prematur intrucat in discutie a aparut si un alt proiect de cod fata de cel propus dezbaterii. Proiect mai vechi, vizat deja de unele ministere. Astfel ca totul a fost redus la o intalnire informativa. O sa postam proiectul de cod care o fi el cel care se vrea promulgat pe siteul asociatiei probabil luni cand va fi lansat in dezbatere publica. Doresc sa reamintesc tuturor membrilor ARA dar si non membrilor ca pot lua atitudine fata de acest proiect de Cod si personal, atat prin propuneri de modificare in cadrul desbaterii publice dar si pe paginile de facebook ale entitatilor initiatoare. Domnilor sunt momente in care este nevoie sa fim uniti indiferent de asociatia din care facem sau nu facem parte. Daca vreti sa asiguram un viitor acestui hobby este nevoie de noi toti, un simplu like or dislike poate insemna mult in zilele noastre. Tot ce va cer este sa acordati atentie in urmatoarele doua saptamani acestui subiect.
#2909
Postat 03 April 2016 - 10:21 PM
MADA, la 03 April 2016 - 07:37 PM, a spus:
Sa stii ca reprezentatii "profesionistilor" iti impartasesc intr-u totul ideea. Dea lungul timpului sau aratat chiar foarte deranjati de succesul inregistrat de ARA in timpul exercitiilor cu ISU.
#2910
Postat 03 April 2016 - 10:25 PM
RedDevil, la 03 April 2016 - 09:53 PM, a spus:
Chiar si roboteii aia mici cu arduino care urmaresc o linie neagra?
Dupa cum decurge discutia, asa o sa se intample. Chiar si jucariile care urmaresc o linie pot atenta la siguranta nationala daca scapa de pe traseu si inregistreaza ce nu se doreste... In scurt timp o sa-si cumpere nevasta si tampoane cu buletinul...
Telefon: 0721 385365
#2911
Postat 03 April 2016 - 10:50 PM
bitex, la 03 April 2016 - 10:25 PM, a spus:
Dupa cum decurge discutia, asa o sa se intample. Chiar si jucariile care urmaresc o linie pot atenta la siguranta nationala daca scapa de pe traseu si inregistreaza ce nu se doreste... In scurt timp o sa-si cumpere nevasta si tampoane cu buletinul...
Se pare ca aeromodelismul nu este ingropat pe altarul sigurantei nationale. Judecand dupa cele doua entitati "profesioniste" ale caror obiective din prezentari le veti regasi in textul "CODULUI AERIAN AL ROMANIEI", devine evident ca ingroparea aeromodelismului nu este legata de siguranta nationala. Cum sa vorbim de siguranta nationala cata vreme la realizarea acestui proiect de cod participa " droanrii profesionisti" si nu MAPN-ul, MI-ul, ori alte entitati de acest gen. Acum este evident ca moartea aeromodelismului se datoreaza doar hobbystilor care reusesc cu prea multa usurinta sa realizeze ce nu reusesc profesionistii cu milioanele de euro.
#2912
Postat 03 April 2016 - 11:00 PM
Walter și pe cine mai pui tu la ”voi” nu te-au mințit, sau nu au mințit pe nimeni cu nimic. EASA spune clar că fiecare stat își va adapta legislația națională în funcție de cea internațională și are libertatea de a păstra aspecte specifice fiecărui stat. Acum două săptămâni am fost din nou în delegație în Franța și am vorbit cu cei de la FFAM (poate mă fac membru și acolo :rofl: ) exact despre povestea asta. La fel și cu colegii (acum pot să le spun așa) din DMFV, am avut ceva discuții pe aceeași temă. Peste tot, guvernele sunt puțin confuze, cu excepția Italiei și Marii Britanii. Presiunile sunt imense - ceva de genul ce ați postat voi în legătură cu viitorul dronelor, am postat aici aproximativ cu o lună în urmă, când Renato a spus că dronele multirotor nu sunt fezabile. Dacă tu ai impresia că aproximativ 40.000 de membri DMFV și cam tot atâția la FFAM sunt idioți și mincinoși, nu înțeleg legea cum trebuie și numai tu et company pricepeți cel mai bine ce se întâmplă, nu mai are rost niciun comentariu.
De la bun început ”ne-am luat în bețe” cu privire la drone și acțiunile lui DroneMaker (neuronii mei dau rateuri - nu reușesc să-i țin minte numele - ori e nesemnificativ) și m-ai ținut la telefon de mă frigea la ureche să mă convingi că dronele sunt viitorul și reprezintă progresul și nu e bine să ne opunem progresului. Am reușit să-ți strecor că așa e, dar nu viitorul aeromodelismului, ci poate doar sicriul lui. Ai continuat să vorbești și să argumentezi. Nu mai știu cum te-am oprit, dar chiar nu aveam de gând să fac flictene la pavilioane. Am vorbit de nenumărate ori, niciodată scurt și acum regret că nu te-am înregistrat, dar asta e.
La subiectul deschis cu ocazia încetării O 8 am scris din nou că problema, așa cum o abordați voi, e falsă și ori l-ai pus, ori a fost din proprie inițiativă, Bubico a sărit la gard în ideea că e jugulara mea. Hm. Rateu. :pardon:
Chiar nu mai am chef să mai scriu aici. Nu-mi place tenisul la perete, dar am o rugăminte. Fii demn, vertical, decent (dacă mai este ceva ce am uitat te ajută Bubico) și nu mai fi ticălos măcar cu Walter. Părerea mea personală (din start) este că nu merită un asemenea tratament, și mai mult, îi cam sunteți datori.
NOI SUNTEM AEROMODELIȘTI, NU PILOȚI DE AFPB ORI DRONE !
P.S. VOM SUSȚINE AEROMODELISMUL ȘI NU ABERAȚII. Este foarte probabil ca membrii ARA și nu numai, în final, să constate că e necesar să suțină strategia și demersurile aacr.ro
Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 03 April 2016 - 11:02 PM
#2913
Postat 03 April 2016 - 11:27 PM
#2914
Postat 04 April 2016 - 12:51 AM
ViP_Eol, la 03 April 2016 - 11:00 PM, a spus:
Walter și pe cine mai pui tu la ”voi” nu te-au mințit, sau nu au mințit pe nimeni cu nimic. EASA spune clar că fiecare stat își va adapta legislația națională în funcție de cea internațională și are libertatea de a păstra aspecte specifice fiecărui stat. Acum două săptămâni am fost din nou în delegație în Franța și am vorbit cu cei de la FFAM (poate mă fac membru și acolo :rofl: ) exact despre povestea asta. La fel și cu colegii (acum pot să le spun așa) din DMFV, am avut ceva discuții pe aceeași temă. Peste tot, guvernele sunt puțin confuze, cu excepția Italiei și Marii Britanii. Presiunile sunt imense - ceva de genul ce ați postat voi în legătură cu viitorul dronelor, am postat aici aproximativ cu o lună în urmă, când Renato a spus că dronele multirotor nu sunt fezabile. Dacă tu ai impresia că aproximativ 40.000 de membri DMFV și cam tot atâția la FFAM sunt idioți și mincinoși, nu înțeleg legea cum trebuie și numai tu et company pricepeți cel mai bine ce se întâmplă, nu mai are rost niciun comentariu.
De la bun început ”ne-am luat în bețe” cu privire la drone și acțiunile lui DroneMaker (neuronii mei dau rateuri - nu reușesc să-i țin minte numele - ori e nesemnificativ) și m-ai ținut la telefon de mă frigea la ureche să mă convingi că dronele sunt viitorul și reprezintă progresul și nu e bine să ne opunem progresului. Am reușit să-ți strecor că așa e, dar nu viitorul aeromodelismului, ci poate doar sicriul lui. Ai continuat să vorbești și să argumentezi. Nu mai știu cum te-am oprit, dar chiar nu aveam de gând să fac flictene la pavilioane. Am vorbit de nenumărate ori, niciodată scurt și acum regret că nu te-am înregistrat, dar asta e.
La subiectul deschis cu ocazia încetării O 8 am scris din nou că problema, așa cum o abordați voi, e falsă și ori l-ai pus, ori a fost din proprie inițiativă, Bubico a sărit la gard în ideea că e jugulara mea. Hm. Rateu. :pardon:
Chiar nu mai am chef să mai scriu aici. Nu-mi place tenisul la perete, dar am o rugăminte. Fii demn, vertical, decent (dacă mai este ceva ce am uitat te ajută Bubico) și nu mai fi ticălos măcar cu Walter. Părerea mea personală (din start) este că nu merită un asemenea tratament, și mai mult, îi cam sunteți datori.
NOI SUNTEM AEROMODELIȘTI, NU PILOȚI DE AFPB ORI DRONE !
P.S. VOM SUSȚINE AEROMODELISMUL ȘI NU ABERAȚII. Este foarte probabil ca membrii ARA și nu numai, în final, să constate că e necesar să suțină strategia și demersurile aacr.ro
Felicitari pentru succesul misiunii dvs. In sfarsit v-ati dat arama pe fata. Acum este evident pentru toti cititiorii forumului scopul opozitiei dvs. diversioniste. Va felicit pentru initiativa acestui AACR si va doresc sa nu capatati aceias trista notorietate de care se bucura, adevaratul AACR in randul modelistilor. Macar acum ca lucrurile sunt aproape clare in privinta intentiilor dvs., as aprecia daca v-ati crea un subiect prorpiu in afara topicului ARA, prin care sa va promovati si sustineti aceasta initiativa. Am spus aproape clare pentru ca va mai trece o vreme pana ce stransa dvs. legatura cu FRMD-ul va deveni pt. toti evidenta.
#2915
Postat 04 April 2016 - 12:51 AM
Mai baieti noroc ca multi dintre noi nu baga in seama toate aberatiile astea.intr-o tara saraca cum e romanica,orice lege data pentru noi,e impotriva noastra si obligatoriu vine si banu GROS scos din buzunar pentru niste nesimtiti.
Deci am spus si o repet,Atata timp cat eu nu ma pot bucura de AEROMODELISM ca si ceilalti colegi din navo sau auto,restul este abureala si poate de asta pe multi nu-i intereseaza si stau pe tusa.Daca nu militam in sensul asta,nu are rost,si probabil pe multi nu-i reprezinta inclusiv pe mine tot ceea ce se intampla cu ideea de a ingradi acest hobby repet este un hobby la fel ca toate celelalte,la fel de periculos ca toate celelalte.
#2916
Postat 04 April 2016 - 06:47 AM
xorg, la 03 April 2016 - 10:13 PM, a spus:
Nu e dezamagitor, e previzibil!
ARA pur si simplu nu are "leverage"-ul necesar pentru a-si face cunoscuta si/sau impune pozitia.
"Partea adversa" a plecat din start de pe pozitia de a strange cat mai multi bani posibil iar ARA a crezut ca adversarii sunt "de buna credinta" si respecta un nu stiu ce cod imaginar.
Intre timp oamenii s-au organizat in tot felul de firme, firmulite si institutii, au "captat" urechile cui trebuia, au avut si o campanie de presa eficienta si e cam game over!
Maine poimaine va iesi propunerea, care probabil va urma in linie "recomandarile" celor interesati, dupa care "dezbaterea publica" in stil romanesc, adica "voi ziceti ce vreti, noi oricum facem cum vrem noi" si gata, totul devine oficial!
Pentru ca...bani!
Povestea asta cu "nobletea sportului" si alte idealisme, e frumoasa, inaltatoare, dar rupta de "meandrele concretului"...
Aceasta postare a fost editata de Garett: 04 April 2016 - 06:49 AM
#2917
Postat 04 April 2016 - 07:57 AM
Ceeace cam aduce a aprobare in unele manuale de simbolistica diplomatica...
#2918
Postat 04 April 2016 - 08:20 AM
xorg, la 03 April 2016 - 10:04 PM, a spus:
De unde o am? De la conversatii telefonice cu Andras si despre sistemul inceput pe situl ARA. De ce este acollo daca nu a fost deja agreat ca asa va fi?
De ce crezi ca insist ca discutiile sa fie in scris? Din cauza asta. Ca unul spune ceva despre care altul nu stie. Chiar si aici pe forum este mai transparent si efficient(scurt in cuvinte) comunciarea :)
rhc@born.ro
#2919
Postat 04 April 2016 - 08:23 AM
xorg, la 03 April 2016 - 10:13 PM, a spus:
Sincer regret ca nu a fost Andras acollo. El sigur facea scandal. Cum poti se inviti pe cineva si pe urma sa-l ignori? Si mai grav sa te lasi ignorat? Est clar acum cat de puternici sint interesele alea politic-economice.
rhc@born.ro

Ajutor


Acest topic e inchis

















