[vlad1]

Poate ar fi util sa studiem cauza, metoda, si instrumentul care l-au folosit guvernantii, inainte de propuneri personale.
Am sa va dau niste exemple recente: carutele, mopedele, barcile... Credeti ca le-au pasat de vre-un ong?

[renatoa]

adyrex, la 23 March 2015 - 08:28 PM, a spus:

Nu inteleg de ce incercam sa inventam noi aeromodelismul si legile dupa care sa functioneze acesta!
Romatsa functioneaza dupa niste legi si reglementari cel putin europene, ca sa nu zic mai mult.La fel si cu aeromodelismul, care nu a fost inventat de romani, si am fi putut sa preluam modelul legislativ al ungurilor, sau al altora de prin zona, modele care la ei functioneaza fara probleme fara sa ... pice boeing-urile. Oare li s-a spus celor din MT ca nu-s singuri in Europa?

Exemplu: http://www.modellspo.../index_eng.html

Link-ul care l-ai pus am asa o banuiala ca este echivalentul FRMD la noi, iar diferenta intre institutii este cam la fel ca in multe alte privinte intre noi si altii...

Preluarea modelului ar fi cea mai simpla treaba, dar ce te faci dac modelul ala postuleaza ca totul graviteaza in jurul unui club, adica nu zboara nimeni de capul lui, iar clubul e definit de terenul care il detine? adica nu infiintezi clubul fara sa ai unde zbura ... o sa mai aplauzi atunci modelul ?

[renatoa]

Ce ziceti ce frumos suna categoria Open din propunerea viitoarei reglementari europene ? :D

... will not require any authorization by aviation authorities for flight, so long as the operation stays within defined boundaries.
Overseen by local police in the same way that automobiles are dealt with by local authorities.
Aviation authorities will have no involvement in these operations, even for commercial operations.
No airworthiness approvals or licenses for operators or pilots. However industry standards may be applied to the airworthiness requirement. Some industry standards may involve safety features like parachutes or mitigation of failures through software and redundancy.
Risk to other airspace operators is mitigated through separation from manned aviation. Specifically, the drone must be flown within direct visual line of sight of the operator, at an altitude not to exceed 150 meters above the ground or water, and outside of specified areas (such as airports, areas protected for environmental purposes, or areas like military installations that are cordoned off for security purposes)
To mitigate risks to persons on the ground, the aircraft will be low energy and will need to remain a safe distance from people on the ground.
Flights above crowds will be prohibited, but flights above people not related to the operation in cities or populated areas will be allowed.
Toys weighing less than 500g (1.1 pounds) will be exempt from industry standards.

http://www.forbes.co...ore-permissive/

Nu stiu de ce imi suna mie rau acele "industry standards" pomenite la tot pasul... :D
Parca vad ca o sa regretam vremurile cand aveam voie 1kg, lol

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 23 March 2015 - 11:01 PM

[ViP_Eol]

O să scriu mult, dar asta e ... :rolleyes:
Faceţi voi cosmetizarea că eu scriu direct, fără ciornă.

Art.2 alin 1 lit. (a') Aeromodel = aparat de zbor fără echipaj la bord, comandat de la sol, sau preprogramat mecanic ori electronic, de construcţie artizanală, sau achiziţionat de la magazine/producători de profil, motorizat, sau nu, cu masă totală la decolare mai mică sau egală cu 5050 grame conform clasificărilor F.A.I. şi F.R.Md, având scop exclusiv recreaţional, educativ şi/sau competiţional, care are şi posibilitatea de a decola/ateriza şi pe terenuri neamenajate special.

Art.3 - alin.(6) sunt exceptate de la îndeplinirea condiţiilor stipulate de prezenta hotărâre aparatele de zbor definite "aeromodele" care zboară exclusiv în zonă de spaţiu aerian de clasă G, după regulile de zbor de tip VFR. În condiţiile în care zborul va fi efectuat în spaţiul aerian administrat special, se consideră a fi autorizat dacă se comunică autorităţii teritoriale competente detaliile necesare desfăşurării în siguranţă a zborului cu aeromodele. Comunicarea se poate face şi numai telefonic cu cel puţin o oră înainte de începerea zborului. Obligatoriu se va comunica şi încetarea activităţii de zbor.
alin.(7) zborurile cu aeromodele vor fi obligatoriu coordonate de cel puţin o persoană desemnată de F.R.Md, A.R.A., ori de cluburile sau asociaţiile sportive afiliate acestora, sau a oricărei alte organizaţii care păstrează scopul recreativ, educativ, sau sportiv, înfiinţate ulterior publicării prezentei hotărâri.

Puţintică răbdare că nu am terminat. :rolleyes:

[ViP_Eol]

alin."(8)" Toţi distribuitorii şi comercianţii de profil sunt obligaţi de a pune pe acest tip de produs următorul anunţ: "Acest produs nu este o jucărie şi poate fi folosit pe teritoriul României doar în condiţiile respectării HG 912/2010, republicată în M.Of. nr. ... "

alin. (9) Zborul aeromodelelor deasupra zonelor dens populate este strict interzis.

Art.13. litere noi p) nerespectarea prevederilor art.3 alin.(6),(7),"(8)"
q)nerespectarea prevederilor art.3 alin. (9)

Art.14 (1') Contravenţiile prevăzute la art.13 lit. p) se sancţionează cu amendă de la 200 lei la 1000 lei;
se completează la art. 14 alin (1) şi cu lit. q)

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 23 March 2015 - 11:51 PM

[ViP_Eol]

pff.... acolo unde e ăla cu balonaşe e 8.

:D
8 pus în paranteze face balonaşe.

:D

[ViP_Eol]

Tocmai v-am trimis cererea de aderare. Nu fac ca Bitex să vă trimit banii înainte că sunteţi în stare să refuzaţi cererea. :D
Să văd io de unde scoateţi tricou pe mărimea mea !!! Aha !!! XXXL
:D

[Garett]

ViP_Eol, la 23 March 2015 - 11:39 PM, a spus:

...zborurile cu aeromodele vor fi obligatoriu coordonate de cel puţin o persoană desemnată de F.R.Md, A.R.A., ori de cluburile sau asociaţiile sportive afiliate acestora, sau a oricărei alte organizaţii care păstrează scopul recreativ, educativ, sau sportiv, înfiinţate ulterior publicării prezentei hotărâri...

Aaaaasta era problema! :rolleyes:
Fiecare viseaza sa fie sef, macar nitel, macar peste "jucarii", numai sa fie...

[popad]

Art.3, paragraful 7 = moartea aeromodelismului ca hobby ? O sa ducem dorul Ordinului MT nr.8/2014.

Completati, eventual paragraful, pentru a defini cand e nevoie de un coordonator. Daca iese omul la zbor singur, pe un teren viran, asteapta sa vina un coordonator. E HOBBY !!! Nu am nevoie de sefi in hobby :)

[ViP_Eol]

S-a cerut un "feedback" urgent. În loc să tastați critici fade și discuții inutile, completați cu ceea ce considerați că mai este necesar.
Am spus clar că scriu direct, fără ciornă și cu siguranță mai trebuie "cosmetizat".
Nu sunt Stăpânul Inelelor, dar știu sigur că în afara spațiului de tip G nu vor accepta zbor de orice fel fără ca cineva (persoană fizică ori juridică) să-și asume o responsabilitate și să existe o coordonare clară.
Șef ? :D Nu mă cunoști mister Garett. Nu-mi doresc deloc responsabilități mai multe decât cele pe care le am în prezent. :)

[Rower]

5050 gr nu e cam putin?
Sa vad cum va reusi ARA sa gestioneze cordonatorii aia de zbor cand in fiecare zi de vara (in concediu, mai ales), se va trezi cate unul din toata tara ca vrea sa iasa la JOACA. Eu zic ca ne luam prea mult in serios "micile si nevinovatele" noastre placeri. Mai ales cand stabilim noi insine plafonul de amenda in caz de... De ce nu propuneti o amenda de la 5 lei la 50 lei? Cum ati stabilit plafonul amenzilor aplicabile? Dupa propriul buzunar?

[renatoa]

ViP_Eol, la 23 March 2015 - 11:49 PM, a spus:

...
Art.14 (1') Contravenţiile prevăzute la art.13 lit. p) se sancţionează cu amendă de la 200 lei la 1000 lei;
se completează la art. 14 alin (1) şi cu lit. q)

si confiscarea obiectului ;)

Nu ti-as dori sa iti intre nevinoata mea jucarie de sub 1kg nicaieri... 5kg este bomba cu ceas in maini nepricepute...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 24 March 2015 - 09:05 AM

[vlad1]

renatoa, la 24 March 2015 - 09:03 AM, a spus:

si confiscarea obiectului ;)

Nu ti-as dori sa iti intre nevinoata mea jucarie de sub 1kg nicaieri... 5kg este bomba cu ceas in maini nepricepute...

Da mainile pricepute au 'guaranty eror free' ? Aia nu crash-eaza?

[xorg]

Recomandarile privind completarea fisei de proiect le gasiti aici: http://www.mt.ro/web...d_propuneri.pdf
Forumul suporta multe, dar daca aveti prouneri concrete va rog, incercati sa va conformati cerintelor specificate. De aici puteti descarca fisa de proiect:http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/766-proiectul-de-hotarare-pentru-modificarea-si-completarea-hotararii-guvernului-nr-912-2010-pentru-aprobarea-procedurii-de-autorizare-a-zborurilor-in-spatiul-aerian-national-precum-si-a-conditiilor-in-care-decolarea-si-aterizarea-aeronavelor-civile-se-pot-efectua-si-pe-alte-terenuri-sau-suprafete-de-apa-decat-aerodromurile-certificate
Modificarile pot fi trimise catre MT, pana cel tarziu astazi orele 23:59

Aceasta postare a fost editata de xorg: 24 March 2015 - 09:25 AM

[GigiGL]

Aeromodelismul se practica de multe zeci de ani in Romania si cu exceptia a catorva incidente personale minore cu elicea la pornirea unui motor sau o taietura accidentala cu cutterul in timpul lucrului, n-am auzit sa fi fost vreun incident major legat de aeromodelism. Acum, subit, am devenit pericolul public numarul unu. Cineva-si cam bate joc de noi in timp ce noi ne lamentam cu drobul de sare pe soba in loc sa luptam cu cei ce ne ignora si ne pun piedici in activitate. Asa le convine, noi fiind o problema in plus pe care nu si-o doresc.

[ViP_Eol]

Orice discuție legislativă se face într-o comisie, sau echipă. Asta presupune existența mai multor persoane, care judecă și încearcă să obțină un text mulțumitor pentru toată lumea. Se pleacă de la idei și principii considerate a fi de bază și se ajunge la o formă finală, care încearcă să cuprindă cam tot ce se dorește. Dacă aveam impresia că textul propus de mine este soluția finală îl trimiteam direct pe mail-ul lui Andras. Dacă cei din conducerea ARA aveau impresia că sunt și ei "Stăpânii inelelor" nu mai cereau păreri (feedback) aici. Cu siguranță că ei sunt cei care vor compila părerile de aici și le vor transmite mai departe, lucru absolut normal și necesar.
De asemenea, știu sigur că nu ajunge să-ți trimiți doleanțele. Nu vor "avea timp și personal" să le transpună în lege. Există totuși o șansă dacă li se trimite un text gata redactat cu modificările și completările dorite care să fie, eventual, însoțite și de argumentație.
Am rugămintea de a încerca să înlocuim cuvântul hobby cu activitate recreativă. Presupun că nu dorește nimeni, atunci când ridică un pachet din afara UE, să platească pe lângă TVA-ul la transport și o acciză pe hobby.

[GigiGL]

Vip_Eol, legea le cere consultarea publica, nu o fac din proprie initiativa. Pe de alta parte, cetatenii obisnuiti nu cunosc toate elementele necesare unei astfel de reglementari si nici nu au pregatirea necesara redactarii corecte a unui text pentru introducerea in lege. In ultima instanta dumnealor au datoria sa ne asculte si sa sintetizeze doleantele noastre pentru ca apoi sa le transpuna in text de lege corelat cu celelalte prevederi. In ceea ce ne priveste, noi trebuie doar sa ne expunem doleantele cat mai clar posibil.

[ViP_Eol]

Dacă are cineva impresia că vom fi băgați în seamă fără "să batem din picioare" se înșeală.
Xorg, fișa respectivă o completați voi. Pentru aspecte de genul acesta a luat ființă ARA, iar cei care au aderat au făcut-o pentru a avea un cadru de reprezentare.

Condiția de masă maximă de 5050 gr. este limita superioară a aeromodelelor acceptate în clasa F3A. În clasificarea FAI și FRMd există și modele cu masă mai mare, dar care necesită înmatriculare.

[ViP_Eol]

Gigi, chestia cu consultarea publică este doar praf în ochi. Nu dau importanță unor păreri decât dacă vin din partea unei organizații și de multe ori nici atunci.
Hotărârea de Guvern va fi publicată oricum dincolo de voința noastră așa că mai bine ne-o manifestăm. Cel puțin vom ști că am făcut demersurile necesare să fim luați în seamă.
Mai departe ... se poate face "scandal" și în presă, sau de ce nu, ieșiri de protest.

[ViP_Eol]

P.S. Numele meu este Viorel Petca (ViP). :)

[Rower]

renatoa, la 24 March 2015 - 09:03 AM, a spus:

si confiscarea obiectului ;)

Nu ti-as dori sa iti intre nevinoata mea jucarie de sub 1kg nicaieri... 5kg este bomba cu ceas in maini nepricepute...

Asa si glontul nu are decat cateva grame si ia uite ce face. Viteza e problema (sau energia cinetica, cum vreti s-o luati). Atunci sa propun "fara numar" la gramele alea, insa sa plafonam viteza. E bine asa? Cred ca o sa sara in sus cei care vor sa bata recorduri cu jeturi. Concluzie: legea e proasta, dar chiar trebuie s-o stricam si noi mai mult?

[Garett]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 08:51 AM, a spus:

Șef ? :D Nu mă cunoști mister Garett. Nu-mi doresc deloc responsabilități mai multe decât cele pe care le am în prezent. :)

Nu era vorba neaparat despre tine, dar anumite persoane de pe aici imi cam lasa impresia ca ar fi extrem de incantati daca ar ajunge in postura de a li se cere aprobarea pentru ridicarea unui avion de hartie...

renatoa, la 24 March 2015 - 09:03 AM, a spus:

Nu ti-as dori sa iti intre nevinoata mea jucarie de sub 1kg nicaieri... 5kg este bomba cu ceas in maini nepricepute...

In anumite conditii un zmeu manuit de un copil de 10 ani poate fi mortal! Il interzicem si pe ala?
O masina are de la o tona in sus, eliminam "pericolul" de la radacina?

GigiGL, la 24 March 2015 - 09:24 AM, a spus:

Cineva-si cam bate joc de noi in timp ce noi ne lamentam cu drobul de sare pe soba in loc sa luptam cu cei ce ne ignora si ne pun piedici in activitate.

Cam asta este si parerea mea, doar dezbateri sterile despre what-if-uri ireale...

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 09:39 AM, a spus:

Dacă are cineva impresia că vom fi băgați în seamă fără "să batem din picioare" se înșeală.

Pai pana acum n-am prea vazut "batut din picioare" doar "Nenea, ne lasati si pe noi sa ne jucam? Va rugam frumos!" de parca n-am fi oameni in toata firea, platitori de impozite!

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 09:50 AM, a spus:

Mai departe ... se poate face "scandal" și în presă, sau de ce nu, ieșiri de protest.

Ordinul 8 are un an, A.R.A. din ce am vazut e de prin toamna anului trecut, cam era destul timp de facut "scandal" in presa. N-am vazut...
O ocazie perfecta era cand cu elicopterul picat: "uitati domnilor din presa, noroc cu noi, "dronistii", ca autoritatile vroiau doar sa-si mascheze incompetenta crasa. De asta interzic dronele, sa nu poata vedea publicul cat sunt de incapabili!"
In schimb lumea era ocupata cu tot felul de "protocoale"!

[ViP_Eol]

Concluzia este că nu se va accepta nimic fără o anumită limitare. Cu siguranță nu vor accepta nimic care depășește reglementările FAI și FRMd. Nici nu cred că putem găsi argumente să fie luate în seamă în afara celor menționate în clasificările deja existente.

[xorg]

Am sa fac un scurt rezumat al amendamentelor/propunerilor pe care ARA le are pana acum la proiectul de modificare:
Atfel se solicita exceptarea aeromodelolor din categoria aeronavelor fara pilot la bord si legiferarea lor in mod separat prin ordinul 8 modificat.
Se solicita exceptarea aeronavelor fara pilot de la obligativitatea zborului in extravilan, consideram suficienta limitarea zborurilor la zonele care nu sunt dens populate.
Se solicita exceptarea aeronavelor fara pilot de la obligativitatea obtinerii unor acorduri speciale pentru folosirea domeniilor publice.
Se solicita reducerea coantumurilor sanctiunilor pentru operatorii aeronavelor fara pilot de la 25.000 ron – 50.000 ron, la 50 ron -500 ron.

[GigiGL]

Modificarea Ordinului 8 a fost discutata, s-au gasit solutii acceptabile ambelor parti, dar totul se lovea de prevederile din acest HG 912/2010. Acum avem ocazia sa rezolvam problema. Iar daca Andras tace acum este pentru ca exact cu asta se ocupa, neglijand alte obligatii cu caracter personal stingent.In ceea ce ma priveste, CU SIGURANTA nu-mi doresc sa ajung controlor de zbor RC.

Aceasta postare a fost editata de GigiGL: 24 March 2015 - 10:25 AM

[xorg]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 09:39 AM, a spus:

.................
Xorg, fișa respectivă o completați voi. Pentru aspecte de genul acesta a luat ființă ARA, iar cei care au aderat au făcut-o pentru a avea un cadru de reprezentare.

...............

Noi o facem cu siguranta, dar este important sa stim cu toti cam ce se asteapta de la noi. Putem cere mult si bine drepturi si liberteti daca nu le argumentam si plasam in propuneri concrete la litera legii. Pe de alta parte cu cat mai multe propuneri intr-o dezbatere publica cu atat mai bine, asa ca nici MT-ul nu ar trebui menajat de unele propuneri individuale. Orice cetatean interesat, are dreptul la propuneri in cadrul unor proiecte de acest fel, este libertate de opinie si formularea acestor opinii este chiar o dovada a simtului civic si a interesului pe care-l acordam proiectelor acestei institutii.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 24 March 2015 - 10:30 AM

[ViP_Eol]

Xorg, delimitați clar definiția de aeromodel de aeronave fără echipaj (pilot) la bord. Nu vor accepta nici modificarea amenzilor în acest sens.
Dacă analizați definiția încercată de mine, veți constata că permite și existența dronelor, sau a zborurilor FPV atâta vreme cât se păstrează scopul menționat cu respectarea și restului legilor existente. Dacă vor avea impresia că incercăm să acoperim și o eventuală activitate comercială nu vor accepta nimic.
Din păcate cunosc foarte bine cam ce le poate mintea.

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 24 March 2015 - 10:35 AM

[Andrix_y]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 09:24 AM, a spus:

Orice discuție legislativă se face într-o comisie, sau echipă. Asta presupune existența mai multor persoane, care judecă și încearcă să obțină un text mulțumitor pentru toată lumea. Se pleacă de la idei și principii considerate a fi de bază și se ajunge la o formă finală, care încearcă să cuprindă cam tot ce se dorește. Dacă aveam impresia că textul propus de mine este soluția finală îl trimiteam direct pe mail-ul lui Andras. Dacă cei din conducerea ARA aveau impresia că sunt și ei "Stăpânii inelelor" nu mai cereau păreri (feedback) aici. Cu siguranță că ei sunt cei care vor compila părerile de aici și le vor transmite mai departe, lucru absolut normal și necesar.
De asemenea, știu sigur că nu ajunge să-ți trimiți doleanțele. Nu vor "avea timp și personal" să le transpună în lege. Există totuși o șansă dacă li se trimite un text gata redactat cu modificările și completările dorite care să fie, eventual, însoțite și de argumentație.
Am rugămintea de a încerca să înlocuim cuvântul hobby cu activitate recreativă. Presupun că nu dorește nimeni, atunci când ridică un pachet din afara UE, să platească pe lângă TVA-ul la transport și o acciză pe hobby.

Stimati Aeromodelisti,

Atasat veti putea gasi propunerea noastra deja trimisa catre MT.
Pana sa ajuns la acest rezultat Daniel Iorga si cu mine am lucrat la acest subiect aprox 10 h verificand cu mare atentie:

1. Codul Aerian Civil
2. HG 912/2010 in vigoare
3. Mod HG 912/210
4. Mesajele postate pe RHC si e-mailurile primite

Stim ca pentru multi este foarte greu sa intaleaga legile si sa le verifice....dar mai greu este sa transformam doleantele aeromodelistilor sub forma de reglementare legala, ca de exemplu "NOI VREM SA ZBURAM"
Va garantez ca daca cititi cu mare atentie legile veti intalege textul propus de ARA, in continuare mai avem timp sa venim cu propuneri noi.
HG 912/2010 nu face decat referire la ordinul 8/2014 defapt aici se va reglementa aeromodelismul.

O zi buna,

Fisiere atasate

•  Antet_MT_23.03.2015.pdf (171.49K)
  Number of downloads: 35

Aceasta postare a fost editata de Andrix_y: 24 March 2015 - 10:32 AM

[xorg]

ViP_Eol, la 24 March 2015 - 10:31 AM, a spus:

Xorg, delimitați clar definiția de aeromodel de aeronave fără echipaj (pilot) la bord. Nu vor accepta nici modificarea amenzilor în acest sens.
Dacă analizați definiția încercată de mine, veți constata că permite și existența dronelor, sau a zborurilor FPV atâta vreme cât se păstrează scopul menționat și restul legilor existente. Dacă vor avea impresia că incercăm să acoperim și o eventuală activitate comercială nu vor accepta nimic.
Din păcate cunosc foarte bine cam ce le poate mintea.

Petru amenzi ne vom zbate cat va fi nevoie, cuantumul sanctiunilor trebuie sa fie proportional cu pericolul pentru valorile sociale pe care il reprezinta fapta sanctionata. Este inadmisibil sa consideri ca reprezentand acelasi pericol pentru valorile sociale, zborul unui avionas de le raionul de jucarii cu transportul neautorizat al unor substante radiocative.

[Rower]

Domnilor, corectati greselile gramaticale si de punctuatie mai intai. Fac impresie proasta. daca imi dati textul in format editabil (word), pot sa-l corectez eu imediat.