[bitex]

Te cred si te inteleg perfect! Din fericire cam toti cei care scriu mesaje in acest topic au dreptate. Dar deja e tarziu sa se mai separe termenii. Si dupa cum se vede, chiar si din punct de vedere legal se amesteca notiunile. Ba mai mult, vad discutii incurcate sau neclare si despre asigurari...
Fara sa exagerez, orice poate ramane in aer fara comanda umana se va numi candva tot drona. Ca nu ajunge acolo de nebun, nu ramane ca vrea el si mai are si oarece scop sa fie acolo. Pe moment, doar baloanele au scapat, ca se misca incet si nu reprezinta interes. Eu as mai face o categorie, cea pentru experimente sau teste. Nu stiu unde sa bag proiectul unui student daca vrea sa studieze ceva la o astfel de zburatoare. Sa o bag la ceva recreational nu merge ca parca parca n-ar fi. Ceva comercial sigur nu este. El nefiind modelist "de profesie", numai el stie cat investeste pe toate planurile, sa vada ceva zburand. Si eu ca stat, sa-i cer sa inmatriculeze ca aeronava, sa plateasca taxe, impozite, asigurari... Ramane sa-i spun ca desi ce si-a propus sa studieze este interesant si important, nu este posibil din cauza legislatiei. E un fel de "crede si nu cerceta" de pe vremuri.

Multe imi par anormale. In orice caz, conditiile impuse folosirii lor, care sunt similare cu interzicerea lor, imi par incorecte.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 14 December 2014 - 08:10 PM

[nicajohn]

Confuzia e generala
Dragilor, dronă este orice vehicul aerian, terestru, acvatic care funcționeaza fara om la bord, autonom sau comandat de la distanta.
Oricat vreti sa sa va distanțați de cuvantul asta, aeromodelele, automodelele si navomodelele sunt drone.
Pana la urma chiar nu conteaza cum le spunem, important e sa ne putem bucura de ele, in cele mai frumoase si curate scopuri.

[xorg]

In textul legilor, pana acum apar doar doi termeni: aeromodel si aeronava civile motorizate fără pilot la bord. Notiunea de drona sau UAV nu stiu sa fie deocamdata pomenita de o lege in vigoare din Romania. Din punct de vedere al legii se mai disting "aeronave ce au montate pe ele aparatură pentru filmare sau transmisie de date."
Cred ca in privinta termenilor folositi in cadrul viitoarelor legi, ARA poate avea un cuvant de spus, fiind singura entitate competenta in acest domeniu. Folosirea unor termeni incorecti in textul viitoarelor legi se poate dovedi fatala acestui hobby pe modelul ordinului8, care foloseste notiunea de aeronava chiar si pt. un aeromodel mai usor de un Kg, prin aceasta reusind sa puna sub incidenta legislatiei dedicata aviatiei mari, inclusiv aceasta categorie de aeromodele. De aici o serie intreaga de probleme precum, inmatricularea asigurarea etc. Mai trebuie avut in vedere ca o lege Romaneasca are nevoie de termeni in limba Romana, fara englezisme si divrse prescurtari ale limbii engleze.

[nicajohn]

Definitia literara nu se aplica doar intr-un act normativ care prevede o alta definitie si va fi interpretata ca atare strict in aplicarea legii respective si nu in alta parte, daca nu e prevazut. In legea pe care o asteptam vom intalni o definitie de genul: aeromodel in sensul prezentei legi reprezinta......,
complicat? :)

[nicajohn]

Din cauza asta trebuie mare atentie in definirea aeromodelelor in modificarea ordinului 8, asa cum spunea colegul xorg mai sus

[renatoa]

Romania este membra ICAO sau nu ? Nu implica asta ca isi insuseste conceptele cu care opereaza ?
Chiar sa existe specific local de la tara la tara pentru astfel de notiuni ? :unsure:
Putina istorie, precum si "libertatile" pe care le-am obtinut prin aceasta afiliere:
http://georgezaharia...ene-partea-i-c/

[xorg]

renatoa, la 15 December 2014 - 02:43 PM, a spus:

Romania este membra ICAO sau nu ? Nu implica asta ca isi insuseste conceptele cu care opereaza ?
Chiar sa existe specific local de la tara la tara pentru astfel de notiuni ? :unsure:
Putina istorie, precum si "libertatile" pe care le-am obtinut prin aceasta afiliere:
http://georgezaharia...ene-partea-i-c/

Una este o lege de ratificare a unui tratat internatinal, care invariabil trateaza termenii internationali, alta este o lege interna a romaniei.
Apropo decretul prin care a fost ratificata Conventia de la Chicago o fi publicat in Monitorul Oficial? Sincer ma cam indoiesc ca ar fi, caz in care nu prea are valoare de lege.

[wabo1]

Mai cititi si documentele astea si mai vorbim daca are sens o oridecare discutia cu MT
https://www.facebook...23333814524387/

[Rower]

Si cu asta consider discutia incheiata. Adio zbor!

P.S. SC FAE DRONES SRL a facut mai mult rau decat bine prin actiunea in instanta. Din intampinarea aia am concluzionat ca au avut un avocat prost sau n-au avut deloc.

P.P.S. Care ai o masinuta RC disponibila? Dau aveoane contra masinute...

[renatoa]

Poate luminati si non-membrii FB despre ce e vorba...

[Rower]

Am descarcat pozele documentului si fac un pdf. Il pun aici imediat.

Am descarcat pozele documentului si fac un pdf. Il pun aici imediat.

[Travel Air]

 1.jpg (42.28K)
Number of downloads: 55
 2.jpg (76.08K)
Number of downloads: 52
 3.jpg (114.72K)
Number of downloads: 43
 4.jpg (120.66K)
Number of downloads: 37
 5.jpg (114.05K)
Number of downloads: 47

[Travel Air]

 6.jpg (120.42K)
Number of downloads: 26
 7.jpg (111.92K)
Number of downloads: 18
 8.jpg (114.85K)
Number of downloads: 16
 9.jpg (117.04K)
Number of downloads: 23

 10.jpg (70.76K)
Number of downloads: 30

[Rower]

Din pacate, a trebuit sa fac 3 fisiere (nu ma lasa sa urc decat fisiere cu max. 500k...
Asa ca aveti un document in 3 parti.

Am vazut ca este deja postat. Spor la citit.

Aceasta postare a fost editata de Rower: 16 December 2014 - 09:17 AM

[xorg]

Putem vedea si cererea de chemare in judecata?

[Archaeon]

"...fie erau operate in mod ilegal, fara detinerea unui certificat de identificare, fapta ce constituie infractiune, potrivit dispozitiilor art. 103 din Codul aerian civil"

Asta inseamna inchisoare de la 3 luni la 1 an. Iar actiunea in instanta inseamna precedent...

Singura sansa era ca aeromodel <> aeronava. Conf. L 257/2001 "aeronavă = orice aparat, cu motor sau fără motor, pilotat ori nepilotat, dirijat sau nedirijat, care se poate menţine în atmosferă cu ajutorul altor reacţii ale aerului decât cele asupra suprafeţei pământului;"

ARA este SINGURA entitate din tara asta care mai poate face ceva! Altfel orice spuma >1kg tb inregistrata.

[wabo1]

Doar ca ARA deocamdata are citiva membri si o singura persoana, voluntar, care activeaza. Simt o oridecare nevoie ca ARA trebui intarit serios pe partea de staff.

Doar ca ARA deocamdata are citiva membri si o singura persoana, voluntar, care activeaza. Simt o oridecare nevoie ca ARA trebui intarit serios pe partea de staff.

[Travel Air]

Pe aia n-au pus-o pe FB.

xorg, la 16 December 2014 - 09:44 AM, a spus:

Putem vedea si cererea de chemare in judecata?

[xorg]

Cam nasoala situatia, o actiune facuta aiurea poate dauna extrem de mult pe termen lung, practic daca acest proces va fi pierdut, sansele ARA intr-o actiune similara, dar corect fundamentata sunt semnificativ reduse.
ARA ar trebui sa faca o cerere de intervenient ca parte interesata in acest proces. Dar pt. asta trebuiesc bani de avocat si alte cheltuieli. Insa cum pana acum nu s-au aratat prea multi interesati sa adere la asociatie ma indoiesc sa fie fonduri suficiente pt. asa ceva.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 16 December 2014 - 10:41 AM

[Rower]

xorg, la 16 December 2014 - 10:38 AM, a spus:

... practic daca acest proces va fi pierdut, sansele ARA intr-o actiune similara, dar corect fundamentata sunt semnificativ reduse.

Practic, acest proces e deja pierdut. Cel putin asta e impresia mea. Mai ales ca presedinte e o doamna judecator. Sunt absolut convins ca habar n-are ce e aia aeromodel, aeronava etc... Exista riscuri pentru siguranta zborului? La revedere!

[Archaeon]

Singura varianta este sa se mearga pe asta...

RACR 47.33 Aeronave exceptate de la înmatriculare
a) Următoarele categorii de aeronave pot efectua zboruri în spaţiul aerian naţional fără a fi înmatriculate în Registrul unic de

înmatriculare a aeronavelor civile, fiind exceptate în conformitate cu prevederile Codului aerian civil:
1. aeronave prototip;
2. aeronave de serie nou-construite;
3. aeronave care au fost radiate din registrele altor state şi sunt supuse unor zboruri în vederea stabilirii stării de

navigabilitate;
4. aeronave stabilite prin ordin al ministrului transporturilor.
B) Aeronavele care efectuează zboruri în spaţiul aerian naţional fără a fi înmatriculate trebuie să fie identificate în

conformitate cu prevederile conţinute în acest capitol.
RACR 47.34 Însemne de identificare
a) Însemnele de identificare ale unei aeronave civile române se compun din însemnul de naţionalitate şi marca de identificare.

Marca de identificare trebuie dispusă la dreapta şi în continuarea însemnului de naţionalitate printr-o cratimă.
B) Prevederile RACR 47.08 şi 47.19-47.24 referitoare la marca de identificare şi cerinţele privind însemnele de înmatriculare

trebuie aplicate şi însemnelor de identificare.
c) Însemnele de identificare trebuie aplicate pe aeronavă cu un material uşor de îndepărtat, dacă identificarea se face pe o

perioadă limitată de maximum 6 luni.
d) Însemnele de identificare trebuie înlăturate în momentul transferului dreptului de proprietate asupra aeronavei către o altă

persoană fizică sau juridică ori la expirarea valabilităţii certificatului de identificare.
RACR 47.35 Marca de identificare pentru aeronavele produse în ţară
a) Marca de identificare se alocă producătorilor şi distribuitorilor de aeronave pentru aplicarea temporară pe aeronavă în timpul

zborurilor permise conform acestui capitol.
B) Folosirea mărcii de identificare este supusă următoarelor condiţii:
1. mărcile de identificare pot fi folosite şi refolosite numai în legătură cu certificatul de identificare al aeronavei;
2. aceeaşi marcă de identificare nu este permis să fie folosită în acelaşi timp pe două sau mai multe aeronave.
RACR 47.36 Certificatul de identificare al aeronavei
a) Certificatul de identificare se eliberează în urma unei cereri scrise, care trebuie să cuprindă:
1. numele, prenumele, naţionalitatea şi domiciliul proprietarului sau deţinătorului aeronavei;
2. clasa/tipul aeronavei şi destinaţia ce urmează a i se da;
3. numele constructorului şi numărul/seria de fabricaţie;
4. marca de identificare solicitată;
5. perioada pentru care se solicită identificarea.
B) Solicitantul certificatului de identificare al aeronavei trebuie să facă dovada deţinerii legale a aeronavei pentru care

solicită certificatul.
c) Evidenţa certificatelor de identificare se păstrează într-un registru de identificare. Acesta este ţinut de autoritatea de

înmatriculare sau alt organism desemnat de către Ministerul Transporturilor şi cuprinde informaţiile prevăzute în certificatul de

identificare.
d) Zborurile cu aeronavele identificate conform prevederilor prezentului capitol sunt supuse prevederilor conţinute în

reglementările specifice emise de Ministerul Transporturilor şi procedurile aferente. Dacă nu există alte prevederi, întreaga

responsabilitate, precum şi asumarea tuturor riscurilor legate de întreţinerea şi zborul acestor categorii de aeronave revin

persoanelor fizice sau juridice angajate în astfel de zboruri.
e) Certificatul de identificare conţine următoarele rubrici:
1. însemnele de naţionalitate şi marca de identificare;
2. tipul aeronavei şi constructorul;
3. numărul de fabricaţie al aeronavei dat de constructor;
4. numele şi adresa proprietarului;
5. declaraţia privind baza legală pentru înscrierea într-un registru de identificare a aeronavelor civile;
6. valabilitatea certificatului;
7. data emiterii;
8. semnătura emitentului.
RACR 47.37 Limitări privind certificatul de identificare al aeronavei
a) Certificatul de identificare al aeronavei este valabil numai în legătură cu folosirea aeronavei de către proprietarul sau

deţinătorul legal al acesteia, pentru zboruri în spaţiul aerian naţional.
B) Pentru zboruri în afara spaţiului aerian naţional, proprietarul/deţinătorul aeronavei identificate în conformitate cu

prevederile prezentei secţiuni trebuie să obţină aprobările necesare de la autoritatea statului în care intenţionează să zboare.
c) Dacă nu există alte prevederi, valabilitatea certificatului de identificare este:
1. un an, pentru aeronave de serie nou-construite;
2. 3 ani, pentru prototipuri de aeronave;
3. nelimitată, pentru celelalte categorii de aeronave.

[xorg]

Rower, la 16 December 2014 - 10:54 AM, a spus:

Practic, acest proces e deja pierdut. Cel putin asta e impresia mea. Mai ales ca presedinte e o doamna judecator. Sunt absolut convins ca habar n-are ce e aia aeromodel, aeronava etc... Exista riscuri pentru siguranta zborului? La revedere!

Intotdeauna exista sanse. Pe judecator il intereseaza din pacate prea putin partea tehnica, daca are nelamuriri aici, poate solicita opinia unui expert. Oricum este usor de demonstrat instantei ca un avion de jucarie cumparat de la supermarchet si denumit de MT aeronva prin ordinul 8, nu poate intra sub incidenta codului aerian civil asa cum pretind cei de la MT prin intampinarea formulata. La fel de usor pot fi discretidate si alte aberatii din intampinarea MT, cum ar fi trimiterea la legea 257/2001. Cam cat de credibil poate fi MT-ul daca invoca in drept o lege prin care este descrisa procedura de deschidere a focului asupra unei aeronave, in cazul unui avionas de jucarie???

Aceasta postare a fost editata de xorg: 16 December 2014 - 11:42 AM

[Rower]

Da, dar toate aberatiile alea produc o stare de spaima unui necunoscator. "Moama, pericol, siguranta zborului, aeronava fara pilot la bord infractoare la reglementarile de zbor, interceptare, doborare.... E prea complicat cu aeromodelele astea, mai bine le interzicem si gata. Case closed!"

[xorg]

Trebuie sa acordam mai multa incredere unei instante, pana la urma aeromodelismul exista de zeci de ani si a fost practicat fara incidente chiar si pe vremea comunistilor. Este absurd sa invocam acum brusc problemele de securitate a spatiului aerian la modul legii 257/2001. Pe principiul asta al sigurantei spatiului aerian ar fi trebuit ca Ceausescu sa instaleze o baterie antiaeriana in parcul tineretul pentru a apara spatiul aerian de avionasele copiilor de la Palatul National al Copiilor. Eu cred ca intampinarea MT poate fi usor adusa in derizoriu din punctul asta de vedere, dar din pacate nu aici se va da batalia.

Fisiere atasate

•  LEGE (R) 257 22-05-2001.pdf (236.89K)
  Number of downloads: 3

[nicajohn]

Caut spatiu pentru Muzeul Aeromodelelor din România.
Donati toate modelele voastre muzeului.
In curand aeromodelismul va deveni istorie.

[wabo1]

ARA trebuie intarit cu avocatura si se intervine, se apara ca si cel expert care cu argumentatia fundata pe zeci de ani de aeromodelism, se darama idea ca aeromodelele fac parte de grupul tintat de MT eventual cu exceptia comercial. Asa se rezolva si in alta parte si nu zic unde ca iar va enervati ca si cum Romania este altfel, un caz special. Tot ce este special aici este ca trafic aerian este destul de redus, spatiu destul de mare si nepopulat si pericol de acidente foarte redus, dar cu o legislatia care este extrem de dura. Administratia romana parca nu este in stare sa se limiteze la lucruri moderate. Doar dintrun extrem in altul. Pana acum totul extrem de lejer si liber, de acum incollo mai dur de cit in comunism...

Aceasta postare a fost editata de wabo1: 16 December 2014 - 01:11 PM

[wabo1]

nicajohn, la 16 December 2014 - 01:06 PM, a spus:

Caut spatiu pentru Muzeul Aeromodelelor din România.
Donati toate modelele voastre muzeului.
In curand aeromodelismul va deveni istorie.

Am inceput de ieri se dau aeromodele cadou ;)

[renatoa]

xorg, la 16 December 2014 - 12:20 PM, a spus:

Trebuie sa acordam mai multa incredere unei instante, pana la urma aeromodelismul exista de zeci de ani si a fost practicat fara incidente chiar si pe vremea comunistilor. Este absurd sa invocam acum brusc problemele de securitate a spatiului aerian la modul legii 257/2001. Pe principiul asta al sigurantei spatiului aerian ar fi trebuit ca Ceausescu sa instaleze o baterie antiaeriana in parcul tineretul pentru a apara spatiul aerian de avionasele copiilor de la Palatul National al Copiilor. Eu cred ca intampinarea MT poate fi usor adusa in derizoriu din punctul asta de vedere, dar din pacate nu aici se va da batalia.

Vad ca se ocoleste cu eleganta acest aspect, evidentiat si in raspunsul MT in mai multe locuri: a fost practicat in mod organizat, in locuri care se stiau, si sub un regulament !
Reactiile autoritatilor care apar acum sunt datorita caracterului haotic care l-a luat practicarea, si care este chiar revendicat cu inversunare de unii...

Alt aspect de care nu se atinge nimeni este cel legat de filmare: era ilegala si in clipa aparitiei ord.8, recititi raspunsul MT: filmarea aeriana neautorizata este ilegala ! Asta nu au avut habar cei care si-au pus intr-o veselie filmarile pe net in loc sa stea sub radar si sa se laude la cercul reastrans de prieteni carora chiar le pasa !

[GigiGL]

ARA exista, FRMD exista, FAI exista. Includem si ARA cu specificatia "recreativ" dupa discutii cu MT alaturi de FRMD cu partea de "sportiv" in Ordinul 8 si basta. Scapam de tot ce inseamna inmatriculari, ICAO si multe altele. Intram la exceptii alaturi de FRMD. Cine vrea filmari profesionale, se autorizeaza. N-am nimic personal cu amatorii de multicoptere purtatoare de echipamente video, dar mi-e greu sa cred ca in contextul actual putem spera prea mult. Pe de alta parte cred ca ar fi anormal sa moara aeromodelismul clasic ca hobby. Este o parere si atat, fezabila cred eu, intr-o prima instanta.
Nici radioamatorii n-au disparut cand au aparut posturile publice radio. S-au organizat, au reguli si exista si astazi.

Aceasta postare a fost editata de GigiGL: 16 December 2014 - 03:02 PM

[Misu199774]

Pentru filmari profesionale am impresia ca exista Asociatia Producatorilor de Film si Fotografie Aeriana