[ALLEN]

Dragilor,

ca in orice institutie, asociere, sau ce vreti voi, cand e vorba de oameni multi, e normal sa apara si opinii contradictorii. dar sunt bune, atata timp cat sunt constructive. cand se fac doar aluzii sau se spune ce s-a auzit pe la colturi (barfe mai exact) sunt distructive. Unii lucreaza la foc continuu, schimburi de mail-uri, telefoane, timp, nervi, dar se face in folosul nostru, al tuturor. Fara pretentii financiare, sau materiale. daca deja apar orgolii sau comentarii inutile, atunci munca acostor oameni este degeaba.

Fac apel, a nu stiu cata oara: lasati susotelile deoparte, lasati barfa si orgoliile deoparte si hai sa vedem ce putem face, cu totii, pentru a putea face functionala ARA. va fi o interfata intre oficialitati si noi, modelistii de rand. o interfata care acum nu exista. pana la urma avem si noi drepturi, ca orice alti oameni, hobbysti, sportivi, etc. dar ne-a lipsit interfata, forma de exprimare.

acum avem si aceasta interfata, si e pacat sa nu profitam.

[REAL DESIGN]

ZOD, la 27 March 2014 - 08:29 AM, a spus:

Cam de cate ori trebuie sa te rog sa renunti la aluzii ?

Nu sunt aluzii .. sunt realitati care nu strica daca sunt luate in calcul ..

1 - Sunt multi care renunta la hobby inainte de a se apuca ? .. eu zic ca da - vin pe tereurile de zbor cu mult elan si in nici jumatate de an dispar complet.
2 - Sunt 1000 de aeromodelisti ce ar putea devenii membrii ARA ? .. eu cred cred ca nu
3 - Au renuntat la hobby colegi vechi in bransa ? .. pana si Luci a lasat-o mai moale ... deci DA !
4 - Vin mai putini colegi la terenurile de zbor ? ... o sa ii numaram, dar sigur sunt mai putini ..
5 - Asocierile chiar si in companii comerciale de foarte multe ori sfarsesc prin despartiere ( chiar ati avut domnul Cristi
aprecieri admirative vis a vis de o cunostinta comuna care a reusit sa se inteleaga cu asociatii sai vreme indelungata - dar probabil erau prieteni vechi , adica gasca din tinerete .. la un baschet, la scoala etc. Nu s-au vazut pe strada la semafor si gata : " hai sa facem o companie impreuna " ).
6 - Despre partea financiara ... chiar daca administratorul este investit cu puteri depline el tot face rapoarte
si da socoteala catre asociati, actionari ..
7 - Decizia mea ? .. tot realitate este
8 - Si DA ! Staff-ul este liantul dintre membrii .. sau nu ..

Si esential este sa nu ne contram intre noi ... este libertate de exprimare si fiecare isi da cu parerea mai bine sau mai putin bine.

Eventuale derapaje se pot discuta si lamurii in privat ... parerea mea ...

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 27 March 2014 - 09:53 AM

[Archaeon]

Buna dimineata! :)

@ Alexandra, multumesc! :) Oricum ai mai mult decat respectul meu pentru ca ai avut curajul sa fii purtator de cuvant intr-o lume unde sunt putine fete. Si mai ales pentru ca iubesti aeromodelismul. Asta ca de la incepator la profesionist. Sa fie clar, io-s incepatoru'! :)

@ restul ;) Fiecare are dreptate in felul lui... Stiganas ca trebuie comunicare, Allen ca unii lucra si altii comenteaza ca vrabiile pe margine, Herr Wabo cu documentarea, d-ul Renatoa la fel...

Nu vreau sa fiu inteles gresit ca dupa ce se periaza ordinul afurisit, ARA nu mai are nici un rol in schema. Ideea este simpla, ARA are nevoie de finantare, altfel nu poate trai. Din cauza asta trebuie comunicat (stiganas) ca unii lucreaza (allen) si trebuie platiti pentru asta. Asa trebuie pusa problema!

Aici nu este asociatia Cutu-Cutu. Sunt hobby-sti care vor sa fie reprezentati! Si cei care vor sa fie reprezentati trebuie sa fie, in acelasi timp, dispusi sa achite acest serviciu.

E frumos aeromodelismul, insa poezia trebuie lasata deoparte in asemenea chestiuni. Repet Gally a mentionat foarte bine chestia asta si ar trebui luat in calcul intr-un fel sau altul. Adica trebuie gasit ceva (asigurare, protectie (stiu suna aiurea!) etc) care sa fie asigurat de ARA si de care sa beneficiezi doar daca esti membru ARA. Si asta mentionat de la inceput.

Referitor la ordin, din pacate n-am acces la fisiere, pentru ca am la servici un sistem stupid de protectie care imi blocheaza intrarea pe onedrive. Iar acasa, sincer numa de asta n-am cand (poate nmai peste 1 an, cand se opreste maimuta(nu sotia... :D) din urlat... :D). Am mentionat la intalnire, nu va apucati sa definiti aeromodelul intr-un normativ fara valoare de lege, pentru ca va limita pe viitor acest hobby. (am zis bine hobby, pentru ca la activitate sportiva tot FRdM va taia si spanzura). lasati responsabilitatea pe capul lor.

Simplu, se strang 300 membri, platesc 100ron cotizatie pe an, asta inseamna 2500ron pe luna. Poate ARA sa functioneze cu atat? Scuze, dar eu sunt mai pragmatic.

Oricum, orice suferinti, chinuri ale facerii aveti, sunt alaturi de voi, dar din afara tarii ;) Asa ca mult succes si asa cum i-am mai spus lui Herr Wabo, astept contul ARA de virat cotizatia ;)

[ZOD]

Apropo de comunicare ,

Sunt nemultumiti care spun ca nu comunicam si intreaba unde sa plateasca cotizatia.

La postul #34 Andras spune unde se poate plati cotizatia . Fiecare miscare a membrilor este documentata in documentele puse online . Gasiti tot in acest post legaturile cu documentele.

Nu sunt expert in comunicare dar cred ca absolut tot ce discutam si absolut toate actiunile noastre sunt postate aici. Ba chiar am desemnat pe cineva special pentru acesta comunicare (Alexandra Diaconescu).

Bucurestiul, Clujul, Alba , Pucioasa, Bistrita, Brasovul colaboreaza pentru infiintarea asociatiei si pentru apararea drepturilor aeromodelistilor . Va rog puneti mana si cititi.

Personal nu stiu cum sa combat acuzatiile de lipsa de comunicare cand de fapt e lene ?

Nimic nu poate inlocui cititul .

Au aparut deja aluzii cum o sa furam nu o sa avem membri cum totul o sa arda in flacari. Va rog sa nu dati curs acestor posturi si sa incercati sa fiti constructivi. ARA reprezinta prima miscare aeromodelistica unita din Romania. Absolut toti pasionatii sunt si vor fi implicati si ARA reprezinta un pas catre civilizatie. De multi ani atitudinea distructiva a caracterizat membrii RHC-ului si as vrea sa fac din nou apel la voi sa lasati astfel de atitudini deoparte.

Daca exista vreun subiect necomunicat , vreo decizie pe care au luato oamenii implicati in miscarea asta si nu a fost comunicata, va rog sa spuneti clar aici, iar Alexandra sau oricare alta persoana in miscare va raspunde cu detalii.

Repet , cititi cu atentie tot ce se scrie aici , verificati documentele , statutul, minuta de la prima sedinta si o sa constati ca nu exista absolut nicio decizie necomunicata.

Andrix_y, la 21 March 2014 - 05:13 PM, a spus:

Stimati Aeromodelisti,

Pentru cei care nu au citit minuta sedintei din prima postare o recomand cu caldura sa o faceti fiindca este foarte util.

Mai jos veti putea gasi contul unde puteti vira banii cont care a fost specificat in minuta sedintei din prima postare.


Numele Beneficiarului: Babos Andras Sandor
Cont: RO34INGB0000999902343140

O zi buna,

[Mihai Oprescu]

Faptul ca sunt oameni care incep acest hobby si renunta repede e problema lor, nu a ARA - ca raspuns la punctele 1,2,3,4 ale colegului Real Design. Si eu m-am apucat de pescuit si dupa 5 ore mi-am dat seama ca nu e pentru mine. Trebuia sa intervina APS-ul sa imi zica, frate, daca tot pescuiesti intra in asociatie ?!?!

[REAL DESIGN]

Mihai Oprescu, la 27 March 2014 - 10:46 AM, a spus:

Faptul ca sunt oameni care incep acest hobby si renunta repede e problema lor, nu a ARA - ca raspuns la punctele 1,2,3,4 ale colegului Real Design. Si eu m-am apucat de pescuit si dupa 5 ore mi-am dat seama ca nu e pentru mine. Trebuia sa intervina APS-ul sa imi zica, frate, daca tot pescuiesti intra in asociatie ?!?!

Eu nu am facut dacat sa ii raspund lui Stignas care dorea ( sa nu zic visa ) 1000 de membrii, si am considerat ca e bine sa fie cu picioarele pe pamant.
In rest doar chestii vechi neintelese nici atunci nici acum caci oricum nu a aberat nimeni ( adica eu ) despre furat , ars in flacari , etc .. doar am amintit niste lucruri normale in orice asociatie .. fie ea si doar cea a proprietarilor intr-un bloc ca singura cale de a se evita discutii si justificari ulterioare chiar daca totul se desfasoara foarte foarte corect - oricand pot apare barfe specific speciei umane in lipsa procedurilor ca la carte ... dar in fond nu e treaba mea asa ca nu o sa mai comentez.

Sa dea Domnu' sa fie atatia aeromodelisti in tara cati pescari sunt sau macar 10 % ca tot or sa fie muuuult peste ce este acum si magazine de profil la fel ca cele cu articole de pescuit ... cu sutele ..

" Voi vorbi doar de relatia cu modelistii. Pentru a avea succes si a fi luata in seama trebuie sa adune cat mai multi modelisti. O tinta realista e de 1000 de membrii activi (cotizanti).

Ce s-a intamplat pana acum? A fost o intalnire la Brasov. Unii au fost acolo, cei mai multi nu. Inafara de o minuta plicticoasa cei prezenti tac ca pestii. "

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 27 March 2014 - 11:10 AM

[Archaeon]

ZOD, la 27 March 2014 - 10:46 AM, a spus:

Apropo de comunicare ,

Sunt nemultumiti care spun ca nu comunicam si intreaba unde sa plateasca cotizatia.

La postul #34 Andras spune unde se poate plati cotizatia . Fiecare miscare a membrilor este documentata in documentele puse online . Gasiti tot in acest post legaturile cu documentele.

:)

Exista in documente:
1. taxa de intrunire
2. taxa infiintare
3. donatie

Nu vaz nicaieri cotizatie (anuala sau lunara). Si logic, pana cand ARA nu devine persoana juridica, nu poate percepe cotizatie... Din aceasta cauza am mentionat contul ARA, si nu contul Andras ;)

Poate modul meu de a comunica nu este foarte bine pus la punct... Si imi cer scuze anticipat daca nu sunt foarte inteligibil. :wacko: Asa ca incalziti glontul inainte ca sa nu racim ;)

Peste acuzatia de lene trec cu vederea... ;)

Cu stima,
Claudiu Utoiu

PS - De adaugat la comunicare, pe viitor; "donatie" se da benevol si daca omu are cum s-o faca, nu se cere; "sponsorizare" se solicita... :pardon:

[Archaeon]

@stiganas

Se pot upload pe rhcforum documentele de pe onedrive-ul ARA?

Multumesc.

[Andrix_y]

Archaeon, la 27 March 2014 - 12:10 PM, a spus:

@stiganas

Se pot upload pe rhcforum documentele de pe onedrive-ul ARA?

Multumesc.

Buna,

Am ales onedrive-ul din motivul ca pe RHC nu se pot stoca doc doar de o anumita dimensiune si pentru un management mai bun al documentelor in echipa.
Ele vor fi tinute in continuare pe onedrive-ul si vor fi update-uite de fiecare data de catre echipa. Aeromodelistii trebuie doar sa adauge link-ul in favorite nu cred ca este un mare efort.

O zi buna,

[Andrix_y]

Andrix_y, la 21 March 2014 - 04:22 PM, a spus:

In decursul zilei de azi nu au fost incasati nici o suma de bani. Va rugam ca cei care au fost prezenti la Brasov sa faca plata conform intalegerii cei care nu au fost la Brasov au posibilitatea sa achite suma de infintare al asociatiei si binenteles o suma pentru donatie in functie de posibilitati.

In sondajul "TakeControl" 289 de aeromodelsiti au confirmat ca sunt de acord sa achite o cotizatie in momemntul de fata au cotizat in total 24.

Va doresc o zi buna,

In perioada 20-27.03.2014 au cotizat in total 5 aeromodelsiti in valoare totala de 591 RON. Pentru mai multe detalii va rugam accesati folderul finaniciar si fisierul Tabel_Plati_V4 din link-ul de mai jos.

In link-ul de mai jos puteti gasi toate documentele publicate official de ARA.

https://onedrive.liv...B37367F0C%21105

[stiganas]

Dap, scandalul facut de mine a fost complet fara rost si nefondat. Cu toate astea (in urma acelei postari) a aparut o sectiune noua pe forum dedicata ARA, s-au mai clarificat niste lucruri si au mai cotizat cativa.

Eu ca (posibil) moderator nu o sa fac altceva decat ma facut la heli. Si anume nu o sa ma bag. Cel mult sa rog politicos pe unul sau altul sa posteze in locul potrivit.

La Brasov au fost vreo 40 de oameni si inafara de minute si ceva comunicare oficiala de la Andras nu a zis unul ceva, parca au primit consemn sa taca (sau au fost unii care nu calca pe forum). Macar acolo: - ce buna a fost cafeaua. Non stop s-a vorbit de cei de la Brasov care au facut si au decis. Nu am inteles nici o clipa ce pot face cei care nu au fost la Brasov. Sunt invitati sa contribuie ? Pot sa se inscrie pe tabelele de infintare a asociatiei, trebuie sa mai astepte ?, etc.

Gigi are dreptate in ce priveste numarul de membrii (si cum e dinamica in acest hobby) dar eu sunt optimist. Poate vom fi 999 si cu Gigi facem 1000.

Lasand la o parte bascalia eu propun ca sectiunea asta de forum dedicata ARA sa fie impartita in trei subforumuri:

- o sectiune de comunicate si informari din partea ARA (rapoarte, comunicate, situatii financiare, etc) unde nu vom putea posta si comenta - in felul asta sectiunea ramane curata si usor de navigat.

- o sectiune dedicata membrilor cotizanti unde se pot crea oricate subiecte legate de activitatea ARA, in care orice membru isi poate da cu parerea si poate spune orice prostie ii trece prin cap.

- o sectiune dedicata non-membrilor in care cei care nu sunt membrii cotizanti pot spune orice le trece prin cap.

Daca nu am alt benefeciu (deocamdata) din faptul ca sunt membru asociatiei ARA macar asta sa ma gadile la orgoliu. Ca am o sectiune dedicata din forum unde posteaza numai cei inscrisi. Deocamdata e un singur topic activ (asta) care e un amestec de comunicare si cafenea.

Eu prefer sa spun tot ce am de spus pe forum, public, nu pe telefoane (mai ales ca mi-a zis Pricop ca fac rau la creier) sau PM.

Nu o sa am nici o jena sa trag de maneca pe toti cunoscutii si necunoscutii sa se inscrie in asociatie.

Spre deosebire de FRMD La ARA in conducere sunt fix de-ai nostrii si daca nu ne plac ii putem schimba ori de ori vrem (asta daca gasim alti fraieri sa se bage bineinteles).

[renatoa]

998, poate cu nea Gigi 999. Eu ma retrag.
Mintea mea - de militian, va zice Gore - nu poate sa priceapa logica aceste asociatii, cel care da cu noroi este pus moderator.
O sa zbor neasociat ca pana acum, nu vreau banii inapoi, sa ii considere si pe cei de cotizatie tot donatie.

[stiganas]

Frate, sensibil mai esti. Una ca nu am dat cu noroi, doi - functia de (posibil) moderator nu inseamna nimic si trei - daca ca o sa te alegem pe tine presedinte eu nu o sa ma retrag.

Un citat misto de la Groucho_Marx (are mai multe)
PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL ACCEPT PEOPLE LIKE ME AS A MEMBER
http://en.wikiquote....ki/Groucho_Marx

renatoa, la 27 March 2014 - 05:38 PM, a spus:

998, poate cu nea Gigi 999. Eu ma retrag.
Mintea mea - de militian, va zice Gore - nu poate sa priceapa logica aceste asociatii, cel care da cu noroi este pus moderator.
O sa zbor neasociat ca pana acum, nu vreau banii inapoi, sa ii considere si pe cei de cotizatie tot donatie.

[REAL DESIGN]

stiganas, la 27 March 2014 - 05:27 PM, a spus:

.

... eu sunt optimist. Poate vom fi 999 si cu Gigi facem 1000.

Acum doi ani nu stiu daca am iesit la zbor mai mult de 3-4 ori, anul trecut nici atat .. iar anul asta pana in prezent .. ZERO - doar o vizita
de " lucru " !
Deci Stefan rog nu conta pe mine - consider ca e mai cinstit sa spui ce gandesti decat sa o rostogolesti pe muteste pe la colturi asteptand
fraierul sa o ia din mers ( adica eu ) si din dorinta de a face bine, fraierul sa se transforme intr-un simplu raspandac deranjant din punctul
de vedere al celorlalti ..

EU zic sa se deschida cele trei sectiuni de forum propuse de Stignas si sa zica fiecare ce considera acolo unde ii este locul ...
O sa fie un fel de .... ai nostrii cu ai vostrii .. adica pasionati de tastatura V.S. aeromodelisti adevarati !

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 27 March 2014 - 06:32 PM

[stiganas]

Mai scriu odata ca nu am fost destul de clar. Vreau asociatie, vreau sa fie cat mai multi modelisti membri si pentru asta o sa fiu mai ponderat si mai rezervat pe forum (imi pastrez partea combativa pentru celelalte sectiuni).

Asa ca fara nici o rezerva ii cer scuze lui renato si il rog frumos sa se inscrie (si sa contribuie) in ARA. De asemenea il rog si pe realdesign sa o faca (nu imediat, mai e timp), poate nu a zburat anul trecut prea mult dar chiar si asa e bine sa fie membru. Il invit si xorg (caruia de asemenea ii cer scuze) cu care am avut ceva dispute pe alt topic (legat tot de ordin).

Deocamdata asteptam ca ARA sa prinda viata in mod legal (faptul ca are "Romana" in nume face procesul mai dificil).

[sandu62]

pt toti cei rugati si un pik reticenti,Gigi ,Renato ii cunosc cat de cat oameni deosebiti ba, macar pt microb si tot faceti un pas sa fiti cu noi,si chiar si ceilalti. :pardon:

eu snt un biet prof. de aeromodele care nu stie cum sa imparta banii familiei...1290 lei,aia mici rup.....eu treb sa fac ceva pt sufletu'meu...,fiica mea este la faculta ,nevasta intelege,e cu mine este ff greu. :drinks:

[ALLEN]

stiganas, la 27 March 2014 - 05:27 PM, a spus:

- o sectiune de comunicate si informari din partea ARA (rapoarte, comunicate, situatii financiare, etc) unde nu vom putea posta si comenta - in felul asta sectiunea ramane curata si usor de navigat.

buna initiativa, serios, asta era si directia cand s-a propus deschiderea unui subforum dedicat ARA

stiganas, la 27 March 2014 - 05:27 PM, a spus:

- o sectiune dedicata membrilor cotizanti unde se pot crea oricate subiecte legate de activitatea ARA, in care orice membru isi poate da cu parerea si poate spune orice prostie ii trece prin cap.

ei , nici chiar orice prostie, dar cine stie? ideile bune pot veni de unde nu te astepti

stiganas, la 27 March 2014 - 05:27 PM, a spus:

- o sectiune dedicata non-membrilor in care cei care nu sunt membrii cotizanti pot spune orice le trece prin cap.

cafeneaua ARA, ca la heli sau F4C.

cand zici ca faci sectiunile?

[Alexandra D.]

Andrix_y, la 27 March 2014 - 11:58 AM, a spus:

Stimati Aeromodelisti,

Pentru a fi mai bine informati, ne-am gandit sa facem un rezumat cu ceea ce s-a facut pana in prezent si ce vom face in viitorul foarte apropiat . Speram ca prin acest document sa eliminam majoritatea nelamuririlor aparute pana in prezent.

Ce s-a facut pana in prezent?

1. In urma ordinului publicat de catre MT a fost o perioada in care toata lumea incerca sa gaseasca solutii in a face ceva ca sa ne putem practica hobby-ul mai departe, dar din pacate fara rezultate clare si concise.
2. Walter a fost unul dintre persoanele care a aprins scanteia, astfel am decis sa ii dau o mana de ajutor. In urma discutiilor, in cateva zile s-a format o echipa care dorea sa faca ceva in acest sens si sa ajute comunitatea Aeromodelistilor. Echipa este formata din Walter Born, Cornel Avasilichioaiei , Ovidiu Bora, Dorel Pojar; Allen Geanta si eu.
3. S-a activat o platforma web pentru un sondaj „Take Control” unde aeromodelistul trebuia sa introduca urmatoarele informatii: Nume; E-mail; Telefon; M-as implica activ in administrarea clubului; Sunt de acord sa achit o cotizatie; Vreau sa particip la sedinta de constituire in zona Brasovului; etc...
4. In urma sondajului si discutiilor telefonice avute cu cei care doreau sa vina la conferinta aeromodelistilor, echipa a decis sa se faca conferinta la data de 14.03.2014
5. S-au trimis invitati catre MT si FRMD sa participe si ei la conferinta din data de 14.03.2014, iar in cateva zile am primit un raspuns din partea MT ca nu au posibilitatea sa ajunga la conferinta dar am fost invitati la MT sa avem o discutie deschisa asupra ordinului, aceasta intalnire avand loc inainte de conferinta. Nici pana in prezent nu am primit un raspuns din partea FRMD.
6. S-a pregatit un draft de statut pentru ARA pe baza traducerilor puse la dispozitie de Walter Born de la alte entitati juridice cu profil aeromodelistic si pe baza statutului AZLR primit de la Ovidiu Bora
7. In data de 14.03.2014 a avut loc conferinta aeromodelistilor din Brasov unde s-au discutat deschis urmatoarele:

- Bun venit participantilor si o scurta descriere a actiunilor realizate deja : sondajul in vederea infiintarii asociatiei de aeromodelism la care au au participat un numar de 342 de persoane dintre care 118 s-ar implica activ in administrarea asociatiei si 289 sunt de acord sa achite o cotizatie.
- Prezentarea ASOCIATIEI DE ZBOR LIBER DIN ROMANIA : rezultatele activitatii acestei asociatii, punct de vedere referitor la infiintarea noii asociatii de aeromodelism si descrierea modului in care este folosit spatiul aerian in prezent in Romania.
- Prezentare SC AFT Design SRL: idem AZLR
- Votare nume asociatie
- Votare emblema asociatie
- Prezentare propunere statut, modificarea acestuia conform propunerilor si agrearea in unanimitate ca acesta va fi statutul asociatiei
- S-au propus responsabili pentru organele de conducere ale asociatiei si s-au agreat in unanimitate urmatoarele persoane.
Presedinte: Babos Andras Sandor (Cluj-Napoca)
Vice-Presedinte: Bora Ovidiu (Alba-Iulia)
Secretar: Dinu Cristian (Bucuresti)
- Discutarea ordinului nr 8/2014 si ultima modificare transmisa de catre MT pe data de 11.03.2014 in urma intalnirii avute intre reprezentantii MT si cei ai asociatiei de aeromodelism in infiintare de la data respectiva; s-au agreat in unanimitate modificarile noului ordin, urmand ca acestea sa fie propuse catre MT pe data de 17 martie 2014
- Detalii financiare – cheltuieli efectuate pana in data de 14.03.2014 de catre organizatorii conferintei (inclusiv cheltuielile conferintei) si suma agreata pentru infintarea asociatiei. La conferinta s-a propus si s-a agreat de comun acord ca sumele vor fi achitate de catre toti participanti prezenti la conferinta din Brasov in valorea de 113 RON de persoana si taxa de infintare al asociatiei in valoare de 64 RON de persoana.
- Cei care nu au reusit sa depuna sumele respective la conferinta au fost rugati sa vireze banii in contul:
Numele Beneficiarului: Babos Andras Sandor, Cont: RO34INGB0000999902343140
8. In data de 17.03.2014 s-a trimis ordinul modificat si agreat la conferinta din Brasov catre MT
9. Alexandra Diaconescu, „cea cu captivele”, s-a alaturat echipei noastre cu rolul de purtator de cuvant pentru consiliul director si echipa.
10. S-a trimis catre autoritati rezervarea de nume pentru asociatie.
11. Se lucreaza la regulamentul de ordin interior al asociatiei cu ajutorul lui Costin Jugureanu si al Alexandrei Diaconescu
12. In data de 20.03.2013 am primit de la MT raspuns la ordinul modificat de catre noi la conferinta din Brasov. Ordinul propus de catre MT a fost publicat pe rhc.ro si pe baza raspunsurilor primite de la aeromodelisti si pe baza discutiilor avute in echipa s-a creat din nou o propunere de ordin catre MT din partea ARA, ordin care a fost transmis catre MT in data de 27.03.2014. Ordinul trimis catre MT il puteti gasi in https://onedrive.liv...B37367F0C%21105 folder-ul Ordin_MT, iar numele documentului este „Ordin UAV.ordin 9_modif ARA_V4”
13. Stefan Tiganas s-a alaturat echipei si va avea rol de moderator impreuna cu Alexandra Diaconescu pentru subforumul ARA de pe rhc.ro, nou creat cu ajutorul lui Gabriel Mutu si Silviu Vitican. Scopul acestei modificari este de a crea o punte de legatura intre ARA si aeromodelisti, dar si de a ajuta la o distribuire mai eficienta a informatiilor pe subiectul ordin si ARA. Stefan Tiganas va avea o stransa legatura cu Alexandra Diaconescu, Consiliu Director si echipa.
14. Statutul asociatiei este pregatit pentru a fi semnat in urmatoarele saptamani de catre membri fondatori. Statutul poate fi gasi in link-ul https://onedrive.liv...367F0C%21105iin folder-ul Statut cu numele de fisier Statut_Final.

Ce se va face in perioada imediat urmatoare?

1. Semnarea statutului si toate procesele aferente pentru infintarea asociatiei
2. Finalizarea regulamentului de ordin interior conf. statut
3. Propunerea si agrearea unei taxe de inscriere in ARA conf. statut.
4. Inscrierea membrilor in ARA
5. Agrearea regulamentului de ordin interior conf. statut
6. Propunerea si agrearea unui buget anual conf. statut
7. Propunerea si agrearea unei taxe anuale conf. statut
8. Propunerea si crearea unei platforme web, astfel incat mare parte din administrarea asociatiei sa fie automatizata si sa eliminam cat se poate de mult birocratia
9. Alte aspecte care sunt specificate in statut si in dorintele membrilor.

Sper ca nu am uitat nimic sau pe cineva.

Asteptam cu drag ajutorul vostru.

O zi buna

În urma discuțiilor, ARA a trimis ordinul modificat la MT și am primit deja un răspuns care sună așa:

„Referitor la propunerile asociatiei dvs. pe proiectul de ordin de modificare a OMT nr. 8/2014, prezentate in anexa, am urmatoarele comentarii:

- definitia aeromodelului se refera doar la aparatele motorizate deoarece ordinul se refera doar la UAV-urile motorizate. Este o definitie strict in aplicarea ordinului. Putem insera in definitie ca aparatul de zbor poate avea montat sau nu echipament video de pilotare, dar acest lucru daca nu este interzis expres inseamna ca este permis si prin urmare nu este absolut necesara completarea dvs;

- stabilirea greutatii aeromodelului la 20 kg s-a facut luând in considerare cerinte similare privind operarea aeromodelele din SUA si Marea Britanie. Acolo avem primul prag pentru aeromodele la aprox. 20 kg iar operarea este permisa numai in camp vizual direct (fara intermedierea altor mijloace) si in general fara depasirea inaltimii de 400 feet;

- pentru inaltimea de 120 m am avut in vedere aceleasi cerinte din UK si SUA. Peste inaltimea de 150 m apare riscul incidentei cu traficul cu aeronave cu pilot. In lipsa mijloacelor de coordonare si informare dinamica cu privire la traficul din zona, prezenta aeromodelelor la inaltimi de peste 150 m, in afara unor zone segregate de care sa fie informati ceilalti participanti la trafic, reprezinta un risc la siguranta traficului pe care nu putem sa ni-l asumam;

- putem analiza posibilitatea cresterii inaltimii de zbor in cazul zborurilor in zone de control de aerodrom sau în zone restricţionate, caz în care înălţimea va fi stabilită împreună cu unitatea de trafic care controlează zona respectivă.”

Rugămintea noastră este să ne oferiți idei, sugestii care să ne ajute în găsirea unei soluții potrivite. Nu avem foarte mult timp la dispoziție pentru că ARA trebuie să dea un răspuns la MT cât de curând posibil, așa că vă rugăm să ne ajutați. O să fie mult mai ușor dacă lucrăm împreună pentru găsirea unei soluții.

Zboruri line

Aceasta postare a fost editata de Alexandra D.: 27 March 2014 - 08:46 PM

[sandu62]

Fara a face mare valva MT nu va accepta inaltimi mari de zbor.....mai ales dupa Apuseni Ian 2014 sufla si in....nu cumva sa se intample ceva.
Ar trebui acceptat atat, noi stim sa zburam bine si fara o stabilire stricta a inaltimii asta daca avem bun simt si nu ne vitejim spre inaltimi ca Prostii...cine verifica?
In zone de aerodrom ca fost pilot si din experienta nu as fi vrut sa apara un aeromodel sa-mi treaca prin cabina.(desi tampiti mei de elevi ai facut-o aproape desi,nu prin cabina) ce suturi am luat de la colegii piloti???? rau de tot .Alex stie.
Asta vad eu... 50m este distanta intre 2 stalpi pt mine, unul mi suficient si asa nu vad prea bine....putem plusa putin peste 150m sa zic Max 250 m dar sunt reticent,din cauza Ipocriziei ,a faptului ca nu au simtul luarii unei decizii....dai in PLM cu aeromodelele lor,asta este auzita.mi greatza,dar....
sper sa nu-mi sariti in cap.
stima :drinks:

[sandu62]

Mai adaug ceva :
Inaltimea de zbor VFR (zbor la vedere ) la A.Romaniei si Av.Utilitara este de 300 m la ses si 600m la deal si la munte.... si nu cred ca sa se fi modificat .
Deci? :pardon:

Aceasta postare a fost editata de sandu62: 27 March 2014 - 09:17 PM

[MLGore]

Alexandra D., la 27 March 2014 - 08:42 PM, a spus:

În urma discuțiilor, ARA a trimis ordinul modificat la MT și am primit deja un răspuns care sună așa:

„Referitor la propunerile asociatiei dvs. pe proiectul de ordin de modificare a OMT nr. 8/2014, prezentate in anexa, am urmatoarele comentarii:

- definitia aeromodelului se refera doar la aparatele motorizate deoarece ordinul se refera doar la UAV-urile motorizate. Este o definitie strict in aplicarea ordinului. Putem insera in definitie ca aparatul de zbor poate avea montat sau nu echipament video de pilotare, dar acest lucru daca nu este interzis expres inseamna ca este permis si prin urmare nu este absolut necesara completarea dvs;
Ar trebui insistat pe "mototorizat sau nu" pt. ca asa e corect, varianta cu "motorizat cu unul sau mai multe motoare" mi se pare incorecta intrucat daca ai spus motorizat, nu mai conteaza cate motoare are.

- stabilirea greutatii aeromodelului la 20 kg s-a facut luând in considerare cerinte similare privind operarea aeromodelele din SUA si Marea Britanie. Acolo avem primul prag pentru aeromodele la aprox. 20 kg iar operarea este permisa numai in camp vizual direct (fara intermedierea altor mijloace) si in general fara depasirea inaltimii de 400 feet;

- pentru inaltimea de 120 m am avut in vedere aceleasi cerinte din UK si SUA. Peste inaltimea de 150 m apare riscul incidentei cu traficul cu aeronave cu pilot. In lipsa mijloacelor de coordonare si informare dinamica cu privire la traficul din zona, prezenta aeromodelelor la inaltimi de peste 150 m, in afara unor zone segregate de care sa fie informati ceilalti participanti la trafic, reprezinta un risc la siguranta traficului pe care nu putem sa ni-l asumam;
La F3A, care e clasa FAI, inaltimea maxima a ecranului de zbor e de 260m. Daca pe MT il preocupa atat de mult siguranta ULM-istului sa le modifice lor plafonul minim de la 150 la 300m, sau sa faca un sondaj in randul ULM-istilor sa vada pe cine deranjeaza ca zburam si noi la 300m. Sansa ca un aeromodel sa accidenteze o aeronava exista, dar cred ca e mai mica decat sansa de a castiga la loto.

- putem analiza posibilitatea cresterii inaltimii de zbor in cazul zborurilor in zone de control de aerodrom sau în zone restricţionate, caz în care înălţimea va fi stabilită împreună cu unitatea de trafic care controlează zona respectivă.”

Rugămintea noastră este să ne oferiți idei, sugestii care să ne ajute în găsirea unei soluții potrivite. Nu avem foarte mult timp la dispoziție pentru că ARA trebuie să dea un răspuns la MT cât de curând posibil, așa că vă rugăm să ne ajutați. O să fie mult mai ușor dacă lucrăm împreună pentru găsirea unei soluții.

Zboruri line

[ALLEN]

Un zbor VFR nu va fi efectuat deasupra zonelor dens populate ale unor așezări la o înălțime mai mică de 300 m peste cel mai înalt obstacol aflat intr-un cerc cu raza de 600 m măsurat de la aparatul de zbor, sau in alte locuri la o înălțime mai mică de 150 m deasupra solului.

de aici si inaltimea de 120m, restul de 30m este spatiu tampon. aaa si mai e e si faza ca la VFR, parca, inaltimile de zbor sunt din 30 in 30 m.




acu, stiu ca planoristii sunt cei mai ingraditi, dar ce pot sa va spun este ca se pot sau se vor putea segrega spatii, sau se vor putea introduce in hartile VFR. AOPA stiu ca strange informatii despre aerodromurile private, si ar putea introduce si zonele in care activam noi , modelistii.

[stiganas]

Ar trebui insistat pe "mototorizat sau nu" pt. ca asa e corect, varianta cu "motorizat cu unul sau mai multe motoare" mi se pare incorecta intrucat daca ai spus motorizat, nu mai conteaza cate motoare are.

Poate e mai bine sa lase nemotorizatele in afara ordinului. In felul asta planoarele nu vor fi prinse in ordin si nu se vor aplica restrictiile de distante. Cu un planor se zboara in mod uzual cam 300m de jur imprejur. Este imposibil sa zbori cu un planor sub 120m, chiar si cu un DLG (pana doar Alula). De altfel si cei de la zbor liber depasesc mai tot timpul 120m.

Pentru elicoptere distanta nu conteaza caci oricum nu te duci mai departe de 50m cu ele.

[xorg]

Cu toate ca m-am retras de la discutiile privind infiintarea acestei asociatiei, sustin in continuare necesitatea existentei asociatiei.
As dori insa sa va semnalez ca pasii normali in infiintare au fost sariti si asta poate fi un serios motiv pt. un nedorit esec, atat in infiintarea acestei asociatii, cat mai ales in solutionarea problemelor legate de ordinul 8.
In acest moment, asociatia nu exista ca si persoana juridica, astfel ca inclusiv legalitatea strangerii de fondurilor in numele ei este usor cam in afara legii, cel putin atat timp cat se discuta acum de achitarea cotizatiei de membru. Acum se poate vorbi despre aportul membrilor fondatori.
Principalul pas in infiintare consta in punerea de comun acord a membrilor fondatori, atat in cea ce priveste aportul in munca cat si in privinta aportului in bani si/sau bunuri necesare infiintarii efective. Cam asta spune si legea: ORDONANŢĂ nr. 26 din 30 ianuarie 2000 cu privire la asociaţii şi fundaţii
“art. 4 Asociaţia este subiectul de drept constituit de trei sau mai multe persoane care, pe baza unei înţelegeri, pun în comun şi fără drept de restituire contribuţia materială, cunoştinţele sau aportul lor în muncă pentru realizarea unor activităţi în interes general, al unor colectivităţi sau, după caz, în interesul lor personal nepatrimonial.”
In acest moment ar trebui concentrate discutiile in jurul memrilor fondatori si cum pot contribuii acestia la infiintarea unei asociatii cu personalitate juridica. Dupa dobandirea personalitatii juridice puteti discuta despre membri cotizanti, cotizatii, donatii si organe decizionale.
Pentru rezolvare problemelor izvorate din ordinul 8 exista o solutie independenta de dobandirea personalitatii juridice si implicit fara a necesita cheltuielile aferente obtineri acesteia, prevazuta in cadrul aceleias legi la art.5 alin. (2)” În temeiul dreptului constituţional la asociere, persoanele fizice se pot asocia fără a constitui o persoana juridică atunci când realizarea scopului propus permite aceasta.” Cel mai probabil acesta fiind si motivul pentru care MT tine sema de opiniile acestei asociatii chiar si in lipsa unei personalitati juridice dobandite de aceasta.
Astfel pentru moment gasesc necesara separarea discutiilor pe doua directii paralele, una privind propunerile pt. modificarea ordinului8, cealalta pe tema infiintarii si administrarii unei asociatii cu personalitate juridica. In opinia personala utilitatea unei asociatii cu personalitate juridica este incontestabila, dar rezolvarea problemelor legate de ordinul8 nu trebuiesc conditionate obligatoriu de infiintarea unei asociatii cu personalitate juridica.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 27 March 2014 - 11:22 PM

[Andrix_y]

xorg, la 27 March 2014 - 11:18 PM, a spus:

Cu toate ca m-am retras de la discutiile privind infiintarea acestei asociatiei, sustin in continuare necesitatea existentei asociatiei.
As dori insa sa va semnalez ca pasii normali in infiintare au fost sariti si asta poate fi un serios motiv pt. un nedorit esec, atat in infiintarea acestei asociatii, cat mai ales in solutionarea problemelor legate de ordinul 8.
In acest moment, asociatia nu exista ca si persoana juridica, astfel ca inclusiv legalitatea strangerii de fondurilor in numele ei este usor cam in afara legii, cel putin atat timp cat se discuta acum de achitarea cotizatiei de membru. Acum se poate vorbi despre aportul membrilor fondatori.
Principalul pas in infiintare consta in punerea de comun acord a membrilor fondatori, atat in cea ce priveste aportul in munca cat si in privinta aportului in bani si/sau bunuri necesare infiintarii efective. Cam asta spune si legea: ORDONANŢĂ nr. 26 din 30 ianuarie 2000 cu privire la asociaţii şi fundaţii
“art. 4 Asociaţia este subiectul de drept constituit de trei sau mai multe persoane care, pe baza unei înţelegeri, pun în comun şi fără drept de restituire contribuţia materială, cunoştinţele sau aportul lor în muncă pentru realizarea unor activităţi în interes general, al unor colectivităţi sau, după caz, în interesul lor personal nepatrimonial.”
In acest moment ar trebui concentrate discutiile in jurul memrilor fondatori si cum pot contribuii acestia la infiintarea unei asociatii cu personalitate juridica. Dupa dobandirea personalitatii juridice puteti discuta despre membri cotizanti, cotizatii, donatii si organe decizionale.
Pentru rezolvare problemelor izvorate din ordinul 8 exista o solutie independenta de dobandirea personalitatii juridice si implicit fara a necesita cheltuielile aferente obtineri acesteia, prevazuta in cadrul aceleias legi la art.5 alin. (2)” În temeiul dreptului constituţional la asociere, persoanele fizice se pot asocia fără a constitui o persoana juridică atunci când realizarea scopului propus permite aceasta.” Cel mai probabil acesta fiind si motivul pentru care MT tine sema de opiniile acestei asociatii chiar si in lipsa unei personalitati juridice dobandite de aceasta.
Astfel pentru moment gasesc necesara separarea discutiilor pe doua directii paralele, una privind propunerile pt. modificarea ordinului8, cealalta pe tema infiintarii si administrarii unei asociatii cu personalitate juridica. In opinia personala utilitatea unei asociatii cu personalitate juridica este incontestabila, dar rezolvarea problemelor legate de ordinul8 nu trebuiesc conditionate obligatoriu de infiintarea unei asociatii cu personalitate juridica.

Salut,

Te rog mult citeste cateva posturi mai sus cred ca cel mai lung post scris de mine unde nicidecum nu era vorba de taxa/cotizatie de membru ci de o taxa de infintare asociatie 64 RON pe baza caruia sa avem bani cu ce sa infintam asociatia si sa ii dam drumul iar taxa de 113 RON este pentru traducerile facute de Walter in mare parte si costurile aferente intalnirii din Brasov si inca cateva. Aceste sume sunt si vor fi platite de catre cei care au fost la Brasov asa a fost luata decizia de comun acord. Partea buna este ca alte persoane care nu au fost la Brasov a virat acesti bani. Tot in postul meu este scris foarte clar ca taxa de inscriere in asociatie se decide dupa infintarea asociatiei si ca este decisa de consiliu director conform statut iar cotizatia anuala la fel cu singura diferenta ca este agreata de catre adunarea generala conf statut, nu sa cerut nici o astfel de taxa sau cotizatie.
Cea ce sa facut pana acuma nu este nimic ilegal.

In legatura cu Ordinul 8 echipa care lucreaza la ARA sau prezentat catre MT ca si persoane fizice, reprezentanti temporari al aeromodelistilor.... deci persoane fizice nu intaleg unde este greseala.

Stimati aeromodelisti am rugat de mai multe ori si eu si altii care nu sunt in echipa cititi documentele puse la dispozitie de noi si nu faceti observatii negative fara a fi siguri ca vati informat.
Toti suntem constienti ca avem nevoie de acesata asociatie pentru ca pana in prezent nimeni nu a fost alaturi de noi si nimeni nu a facut ceva pentru noi si pentru ca trebuie sa schimbam ordinul in favoarea noastra.

In legatura cu cuvantul ESEC.
Toti confirma pe forum si prin alte metode vezi sondajul TakeControl si faptul ca ne-am adunat atatia la Brasov ca este necesara aceasta asociatie si ce bine ca sunt cativa FRAIERI ca fac ceva pentru aeromodelisti. Va spunem noi nu suntem FRAIERI ci suntem constienti ca daca acuma nu facem ceva pentru noi nimeni nu va face. Acele persoane sunt Fraiere care nu au intales inca acest lucru. Imi cer scuze de cuvantul fraier dar citam pe alti.

Trebuie sa intalegem odata ca nu ne mai putem folosi de o mentalitate care nu ajuta. Este nevoie de intalegere si respect in randul nostru, trebuie sa ne respectam reciproc si sa nu ne mai uitam in trecut cu ce a gresit unul sau altul ci sa privim in viitor astfel incat ca toti aeromodelisti sa fie o echipa care sa aiba acelai scop " sa zburma ".

Esecul este efectul datorit faptului cu nu suntem constienti, va exista tot timpul in mintea noastra daca nu avem capacitatea de a ne aduna fortele si sa cladim ceva impreuna in sens pozitiv si sa lasam cele negative departe de noi.

Va rog mult sa nu va mai jigniti reciproc, haideti sa facem ceva pentru noi.

Multumesc de intalegere,

[MLGore]

stiganas, la 27 March 2014 - 10:01 PM, a spus:

Ar trebui insistat pe "mototorizat sau nu" pt. ca asa e corect, varianta cu "motorizat cu unul sau mai multe motoare" mi se pare incorecta intrucat daca ai spus motorizat, nu mai conteaza cate motoare are.

Poate e mai bine sa lase nemotorizatele in afara ordinului. In felul asta planoarele nu vor fi prinse in ordin si nu se vor aplica restrictiile de distante. Cu un planor se zboara in mod uzual cam 300m de jur imprejur. Este imposibil sa zbori cu un planor sub 120m, chiar si cu un DLG (pana doar Alula). De altfel si cei de la zbor liber depasesc mai tot timpul 120m.

Pentru elicoptere distanta nu conteaza caci oricum nu te duci mai departe de 50m cu ele.

Nu poti exclude planoarele din DEFINITIA AEROMODELULUI, ce naiba! Daca nu apar in definitie, automat sunt excluse de la Ordin si vor fi reglementate de Codul Aerian, nu cred ca vrei sa zbori in baza Codului Aerian in vigoare.

[stiganas]

Naspa. Asadar daca nu sunt prinse in ordin devin ilegale si daca ramane cu plafon de 120-150m devin nezburabile (daca sta careva sa masoare la ce inaltime zbori).

Pe ordinul modificat heliurile sunt superlegale.

MLGore, la 28 March 2014 - 07:36 AM, a spus:

Nu poti exclude planoarele din DEFINITIA AEROMODELULUI, ce naiba! Daca nu apar in definitie, automat sunt excluse de la Ordin si vor fi reglementate de Codul Aerian, nu cred ca vrei sa zbori in baza Codului Aerian in vigoare.

[MLGore]

stiganas, la 28 March 2014 - 08:07 AM, a spus:

Naspa. Asadar daca nu sunt prinse in ordin devin ilegale si daca ramane cu plafon de 120-150m devin nezburabile (daca sta careva sa masoare la ce inaltime zbori).

Pe ordinul modificat heliurile sunt superlegale.

Nu devin ilegale, dar, nefiind exceptii, vor trebui zburate dupa Codul Aerian(aprobari, inmatriculare, etc)

[vlad1]

Ca sa destind un pic discutia, am sa va citez un banc spus de Stolojan:

Sa presupunem ca regina ia hotarirea sa treaca Anglia la circulatia pe dreapta (asa cum e in Europa). Emite un edict:
- de miine trecem treptat la circulatia pe dreapta. In prima etapa, autobuzele vor circula pe dreapta.

Cam asa vreti voi sa arate circulatia VFR in spatiul G ? (sau C). Unii care vor respecta codul aerian, altii nu.

PS. pentru ARA.
Cum va putem ajuta noi, care nu suntem membrii?
In definitiv sunteti asociatie nu grup de presiune contra guvernului. Eu va prezum ca sindicat de breasla desi nu va organizati ca un sindicat. Membrii vostrii nu va deleaga nimic, catre membrii fondatori, sau directori, sau staff, sau board sau cum vreti voi sa-i ziceti (n-am deslusit inca).

PPS.
Daca pastrati comunicarea ARA pe spatiu public, chiar cu moderatori, riscati sa ajungeti sub oprodul public.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 28 March 2014 - 08:29 AM

[wabo1]

De ieri pana in momentul de acum am 31 mailuri in folderul ARA si vreo ora la telefon cu grupul de lucru plus o sesiune de prelucrare de documente online de vreo 30 minute cu Andras si se pare ca a fost inaintat alta varianta incluzind cele discutate aici.

Va reconfirm ca unele mesaje aparute astazi aici pe forum de cei ne-existenti in grup de discutie au fost discutat ieri deja. A propo, in fiecar moment a fi fost pozibil sa va alaturati. De ce nu ati sunat, trimis mail direct?

Sunt ferecit ca pana la urma am gasit formulari care speram vor fi satisfacatoare si se va acepta si formulari pentru planoarele.

Nu sunt foarte fericit din cauza ca prin discutii am realizat ca nu toti dintre modelisiti au inteles despre ce este vorba si uni au vorbit fara macar sa citeasca textelke puse la dispozitie sau nu au vrut sa le intelege. Cea ce ma mira pe mine cum am si handicapul de vocabular limitat in limba romana cea ce imi face sa inteleg si mai greu textele alea de limbaj birocratojuridic.Aici va urma o lunga perioda de invatare si de a transmite , adaptare de noiel conditii pana intre in singe modelistiilor.

Sunt deasemena chiar foarte optimist in legatura viitorului ARA si ma bucur ca am avut parte intrun fel.