[down]

@Valteras:

Citeaza

Ghici! A pornit motorul de nebun sau nu? Ghici! S-a bulit o pala si o roata dintata (oala) de la transmisia anticuplului?

Imi pare rau sa "aud" asta. Dar cred ca in multe locuri exista interferente i pe masura ce descoperim locurile cu pricina trebuie sa ne ferim de ele. De exemplu am descoperit anu' trecut un "triunghi al bermudelor" de vreo 40x30 cm in bucatarie. daca receptorul se afla la nivelul podelei in acea zona, toate comenzile o iau razna cu sau fara statie pornita... La vreo 30 cm mai sus totul se linisteste. Hazliu nu? Mi-am dat peste degete de cateva ori...

Stima!

[Butterfly]

Eu am patit asta pe lacul Herastrau, cam in zona terenului de carting. (nu erau carturile pornite).
Facea receptorul ca toate alea. Nu il interesa daca am statie pornita sau nu.
Mai bine evitati zona..

[Valteras]

Butterfly, la 26 Aug 2005, 10:22, a spus:

Eu am patit asta pe lacul Herastrau, cam in zona terenului de carting....
Mai bine evitati zona..

Testam cu aerobarcomodelul!
Numa' ca pe tot Herastraul este un soi de matasea broastei, mai bine zis o suspensie verzuie in apa, langa maluri. Yeach!

[Dragut]

@ down si @Butterfly
PUNCTE LAGRANGE!
Si pe aerodromul din iasi este o zona in care AU PICAT MAI TOATE AVIOANELE NOASTRE!
:lol:

[down]

Stiu ca este off-topic dar pun si eu o intrebare aici iar (nu am gasit pe forum in alta parte subiectul) pentru ca tot a venit vorba. Locul in care se intampla in bucatarie chestia cu "servo razna". este singurul loc din casa in care o ia razna detectorul radar. Mai mult detecteaza atat in banda Kurtz (K band) cat si in Kurtz-above (Ka band). Nu prea le am cu electronica dar in radio sunt bota! Nu stiu in ce frecvente lucreaza radarele dar oricum sunt convins ca vorbim de 10-40 KHz nicidecum de 40 MHz.
Intrebarea este: folosind detectorul de radar exista o cat de mica posibilitate de a evita locurile de zbor cu interferente?

Multumesc

P.S. Daca nu este aici locul intrebarii rog moderatorii sa-l mute intr-un alt subiect sau sa-l sterga.

[domnu_doctor]

down, la 26 Aug 2005, 11:03, a spus:

Stiu ca este off-topic dar pun si eu o intrebare aici iar (nu am gasit pe forum in alta parte subiectul) pentru ca tot a venit vorba. Locul in care se intampla in bucatarie chestia cu "servo razna". este singurul loc din casa in care o ia razna detectorul radar. Mai mult detecteaza atat in banda Kurtz (K band) cat si in Kurtz-above (Ka band). Nu prea le am cu electronica dar in radio sunt bota! Nu stiu in ce frecvente lucreaza radarele dar oricum sunt convins ca vorbim de 10-40 KHz nicidecum de 40 MHz.
Intrebarea este: folosind detectorul de radar exista o cat de mica posibilitate de a evita locurile de zbor cu interferente?

Multumesc

P.S. Daca nu este aici locul intrebarii rog moderatorii sa-l mute intr-un alt subiect sau sa-l sterga.

Cred c-ar trebui mutat la Tehnice! :lol:

Pare tare suspect sa gasiti ZONE atat de bine delimitate in care sa existe campuri radio parazite, care sa dea peste cap servo-urile! :D :D
Adica zone de oridinul 30-40 cm, e ciudat rau !
In interior mai ca s-ar putea gasi o sursa perturbatoare cu spectru foaaaaarte laaaaaarg, si din ale carei componente de spectru sa pice peste banda Rx-ului, da' in afara..., :( , adica pe aeroport...no comment!
Detectorul de radar nu simte decat frecvente ultrainalte, asa ca nu ai ce cauta cu el acolo, decat daca vrei sa "simti" impulsuri de ordinul multor sute de MHz, chiar GHz!
Se impune totusi o intrebare!
Manifestarea aceea din bucatarie, este permanenta si constanta ? :(

Stima,

[domnu_doctor]

Butterfly, la 26 Aug 2005, 10:22, a spus:

Facea receptorul ca toate alea. Nu il interesa daca am statie pornita sau nu. ...

De regula, manifestarile astea ciudate le fac in special Rx-urile cu MF, sau si celelalte cand tensiunea accu de la Rx, atinge o anumita valoare!
Sau ai constatat manifestarile alea si cu accu full? :lol:

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 26 August 2005 - 11:40 AM

[down]

Din pacate este "aproape" permanenta si nu continua. Adica servo-urile o "iau razna" cam 10-20 secunde apoi "stau linistite" 1-2 minute. Asta indiferent de ora. Teoretic locul este oarecum aproape de centrala termica si oarecum deasupra centralei termice a vecinului de dedesubt. Alte echipamente nu am vazut in zona aceea. Si ca sa fie si mai "tare", in locul acela se opresc toate (vreo trei) masinutele radio ale fiului meu (alea chinezesti) - daca apropii statia la juma'de metru de ele repornesc - dar asta nu este un reper - alea fac urat si in alte parti (langa televizoare etc) si oricum sunt tepe...
Deci...
Pe de alta parte exista multe locuri pe sosea -de exemplu- unde detectorul radar "simte" cate ceva in banda X sau K si rar in Ka (benzinarii). Ei bine am testat, si in acele locuri servo-urile nu "misca" nimic.

[Butterfly]

Dom' doctor : aveam o statie in 27 AM.
Acum incarcat la max. ca venisem sa ma dau cu barca pe lac.
Am despachetat si cum am alimentat receptorul, barca a inceput sa "dea din coada", adica sa miste carma stanga dreapta, aiurea si neregulat. Motorul avea si el zvacniri diverse si ciudate.
Bun, am zis, am pornit statia si tot la fel. Adica asculta si de comenzile mele, dar daca o lasam pe zero, tot aiurea facea.
Dupa ce m-am convins ca nu am ce face, am plecat pe alt lac unde cu acelasi acu. si statie a fost totul ok.

Cam asta a fost.. Or fi de vina antenele alea mari de pe casa presei?? zau daca stiu si nici nu am mai fost sa incerc. Acum am un 72 FM. Poate cu asta nu o sa faca , nu stiu..

[down]

Nu vreau sa va stresez cu detectoarele radar dar la Casa Presei (b-dul Expozitiei sau cum ii spune (catre Jiului) nu sunt singurul care ascult vocea melodioasa a d-nei care-mi spune KA band.... stiu cel putin 4 alte persoane cu detectoare (producatori diferiti) care au aceeasi problema.
In alta ordine de idei exista un camp la Buftea (spre Corbeanca) - pe directia de aterizare pe Otopeni unde nu prea poti zbura..... teoretic zona bruiata descrie o banda de vreo 200m latime nu stiu ce lungime.... si acolo detectorul face urat.

[Men]

In zona de nord a Bucurestiului (Herastrau, Piata Presei Libere (Casa Scanteii), inspre Corbeanca (Otopeni - Aeroport)) au fost, sunt si vor mai fi bruiaje. Sunt diverse echipamente radio, mai vechi si mai noi, care emit intr-un spectru larg de frecvente si bruiaza tot (inclusiv oarecum si intre ele). Imi amintesc ca aveam pe timpuri un radio la Oltcit care pierdea orice post si ascultam numai paraziti (din aia urati) la Casa Scanteii. Azi se pare ca problemele au ramas. Nu cred ca schimbarea benzii de frecventa (27, 35, 40 sau 72) ar aduce ceva. Mai degraba puteri in antena de ordinul kW, lucru practic imposibil. Deci, evitam zona !!!

[down]

Partea proasta este ca daca la modele cu aripi mai ai o sansa sa-l salvezi, la elicoptere e cam nasol... nu-l mai salvezi... iar eu oricum nu stiu sa pilotez rotoare (deabea il ridic 10cm).
Era interesant de aflat o metoda de a detecta zonele cu bruiaj.

[LOLO]

se vb aici pe foum despre un aparat care detecteaza canalele folosite intr-o anumita fregventa, dar nu cred ca asta ar rezolva problemele de care se vb aici....sau da?

despre asta vb : tower

[domnu_doctor]

down, la 26 Aug 2005, 12:37, a spus:

In alta ordine de idei exista un camp la Buftea (spre Corbeanca) - pe directia de aterizare pe Otopeni unde nu prea poti zbura..... teoretic zona bruiata descrie o banda de vreo 200m latime nu stiu ce lungime.... si acolo detectorul face urat.

Ehe, he! pai daca vb de piste de aterizare, se schimba total problema!
Acolo exista o SUMA INSEMNATA de semnale de balizaj radio si ghidare automata pt toate felurile de caricioplane 1:1, si cum alea nu se joaca cu nivele mici, e explicabil sa aiba radiatii parazite si in spectrul statiilor rc! :D
De regula este de evitat zona pistelor de aviatie, a statiilor radio si a releelor radio si Tv, in general a tuturor echipamentelor care utilizeaza spectrul radio.
Problema a fost dezbatuta si alte prilejuri si am aflat si eu ca pt zbor rc se cauta zone CURATE radio, cat mai departe de surse posibile de perturbatii radio.

Chinezariile in general nu au Rx-ul cu schimbare de frecventa, ci sunt simple superreactii, care ele insele sunt surse de zgomot radio, deci ar fi de explicat.

Zona din vecinatatea centralei termice, e o posibila sursa de perturbati, datorita microcontroller-ului care administreaza functionarea acesteia. N-ai incercat s-o opresti sa vezi daca fenomenul persista?

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 26 August 2005 - 03:26 PM

[down]

Da... stiu de aparat. A mai discutat cineva (care-l si detine) cate ceva despre el aici pe forum. Cum spui si tu, nu cred ca ajuta. Ala iti arata ce frecvente sunt folosite in banda de 35,40 72 etc dar nu si bruiaje urate din cine stie ce frecvente care adunate dau o rezultanta (sau au o componenta) uin 35, 40 etc

[domnu_doctor]

down, la 26 Aug 2005, 13:39, a spus:

Era interesant de aflat o metoda de a detecta zonele cu bruiaj.

Poate n-ar fi rau sa punem putin mai oficial problema, pt ca exista scule profi care stiu sa faca analiza spectrului radio si sa furnizeze date foarte exacte vis-a-vis de ceea ce exista in zona analizata.
Date fiind efectele negative asupra zburatoarelor, cred ca treaba trebuie tratata cu toata seriozitatea! :D

Poate-l cooptam pe @ Big, si reusim sa facem ceva in SENSUL POZITIV al problemei!

Ce zici, @Big?

Stima,

[domnu_doctor]

Valteras, la 26 Aug 2005, 10:46, a spus:

...Testam cu aerobarcomodelul!...

Noroc ca barcavionul tau n-are pescaj care sa fie afectat de algele alea "frumoase"! :D Poate s-agata ceva in carma rabatabila! :D

Stima,

[down]

@domnu_doctor

Citeaza

N-ai incercat s-o opresti sa vezi daca fenomenul persista?

Multumesc! Chiar daca este o idee simpla... spre rusinea mea nu m-am gandit.... de fapt pentru ca problema avea loc la nivelul podelei nu m-am gandit ca centrala mea ar putea fi sursa. O sa incerc clar! Nu stiu ce fac cu a vecinului! Cu a mea sigur incerc!

Citeaza

Poate n-ar fi rau sa punem putin mai oficial problema, pt ca exista scule profi care stiu sa faca analiza

Exista scule dar sunt scumpe de put... aveau acum vreo 4-5 ani ceva in genul asta de vanzare la Radcom parca... vorbeau despre mii de EUR...
Eu am ceva teren la Buftea si e super de zburat, camp... drum de tara, pe ici-colo iarba... e OK pentru electrice si elicoptere. Cu electricele nu am avut probleme (cel putin unde am zburat eu). Cu elicopteru' n-am incercat ca inca nu prea stiu sa-l zbor dar ma gandeam ca o sa incerc si nu prea as risca deoarece la vreo 5-700m departare de locul asta detectorul meu radar intra in vrie...
Spun ca este o banda de vreo 200 m pentru ca "se simte" in detector pe o distanta mai mare.

Inca o data: nu iau detectorul ca scula performanta de masurare a bruiajului: singura coincidenta a fost in casa... pe camp nu prea s-a intamplat.

[Silfax]

@Down

Citeaza

Pe de alta parte exista multe locuri pe sosea -de exemplu- unde detectorul radar "simte" cate ceva in banda X sau K si rar in Ka (benzinarii).

La benzinarii, iti spun eu de ce iti tiuie... de la senzorul de deschidere al ushii, am observat si eu de cateva ori lucrul acesta.

[domnu_doctor]

down, la 26 Aug 2005, 15:40, a spus:

Exista scule dar sunt scumpe de put... aveau acum vreo 4-5 ani ceva in genul asta de vanzare la Radcom parca... vorbeau despre mii de EUR...

Cred ca mai trebuie sa pui vreo 3 zer-uri la sumele alea!

Eu ma gandeam la o posibilitate de apelare oficiala la organele abilitate sa faca treaba asta, respectiv Inspectoraul General al Comunicatiilor, care, prin Federatia AERO poate face acest serviciu de verificare a zonelor utilizate pt ZBOR rc!

Stima,

[down]

@Men

Citeaza

Nu cred ca schimbarea benzii de frecventa (27, 35, 40 sau 72) ar aduce ceva.

Sunt aproape sigur ca nu ajuta schimbarea frecventei. Zonele "urate" se pare ca deranjeaza cam toate frecventele... la Clinceni de exemplu erau "deranjate" toate frecventele deasupra coltului unitatii. Acum se pare ca a trecut:)

[SILVIU66]

domnu_doctor, la 26 Aug 2005, 15:19, a spus:

Ehe, he! pai daca vb de piste de aterizare, se schimba total problema!
Acolo exista o SUMA INSEMNATA de semnale de balizaj radio si ghidare automata pt toate felurile de caricioplane 1:1, si cum alea nu se joaca cu nivele mici, e explicabil sa aiba radiatii parazite si in spectrul statiilor rc!

indraznesc sa te contrazic dar nu de tot.
radiofarurile ,radiobalizele ,si alte semnale sunt in general emise pe directii absolut precise!! in cazul de fata chiar pe axul pistei.
de exemplu un radiofar aflat la capat de pista,emite fix in sus ,si fix pe axul pistei altfel nu-si are rostul.
in schimb in apropierea pistelor ,de obicei se afla radarele de approach unde nu mai stiu cum sta treaba.
declar deschis si cu mana pe inima ca am zburat aripa electrica,500 m sud de pista 28R otopeni,in zona unor antene care emit in unde scurte fara nici un fel de incident.
radarul de approach se afla cam la 1 km de mine,radiofarul la 2 km.


dar sa nu faceti ca minenu recomand si nu sfatuiesc pe nimeni.mie nu-mi pasa de aripa si am vrut sa incerc.

dar ce zice men este extrem de adevarat,la casa presei nu prea se mai aude radioul din masina.

[domnu_doctor]

Tocmai mi-a revenit reteaua! Ca a sarit pe undeva prin padure!

@Silviu-boy, ai dreptate! Si mai esti si-n interior! Eu n-am vrut sa intru in detalii despre respectivele surse radio, din motive B) , dar trebuie sa tinem cont asa cum ziceam ca desi sursele respective, radioblaize, etc, sunt emise de niste antene, care au lobii de radiatie principali, pe directiile specificate de tine! Daaaaa', mai au si lobi secundari, din pacate! Si unerori aia micii fac necazuri! Eu am patit-o! :angry:

Stima,

[SILVIU66]

SILVIU66, la 26 Aug 2005, 16:39, a spus:

indraznesc sa te contrazic ! dar nu de tot
dar sa nu faceti ca minenu recomand si nu sfatuiesc pe nimeni.

eu stiu!! e cea mai periculoasa zona!
de aceea incep prin a ma autocita :angry:
stiu exact ce am scris acolo

Aceasta postare a fost editata de SILVIU66: 26 August 2005 - 05:37 PM

[charlie]

Inginer de radio fiind ma bag si eu in discutie si poate ce voi spune va face putin lumina.

Problema care se pune este ca avem "perturbatii". Ele sunt de doua feluri: Felul unu sunt cele care se afla exact in canalul in care vrem sa lucram si felul doi, perturbatii care se afla in alte frecvente care nu au aparent nici o legatura cu frecventa pe care lucram noi la un moment dat.

Ce vreau sa spun eu acum este urmatorul enunt. Un receptor fie el AM, FM poate fi perturbat atat de un semnal care este in banda receptorului (sau chiar in canalul de lucru) cat si de un semnal care este inafara benzii receptorului dar are un nivel destul de mare ca sa treaca de filtrul de la intrarea receptorului si sa se amestece cu semnalul util.

Totul tine de situatie si anume putem fi in situatia in care semnalul util venit de la statie ajunge la un nivel slab la receptor (in cazul in care avem o oarecare distanta pana la receptor) moment in care un alt semnal din alta frecventa dar care este emis cu putere poate sa inece semnalul util. Cand spun putere ma refer la radare de exeplu care emit cu KW si care sunt capabile sa inece un receptor de modelism a carui performante nu sunt atat de bune. Poate credeti sau poate nu dar un receptor bun trebuie sa aiba o rejectie a semnalelor din alte benzi mai buna de 60dB (60db pentru cine nu stie inseamna o atenuare de 1 milion de ori in putere) asta se poate obtine folosind un filtru mult mai complicat dacat cele 2 bobinute care se afla la intrarea receptoarelor noastre cele mai complicate. Acest semnal puternic poate face ca impulsurile venite de la Tx sa nu mai fie decodate corect la RX. Pentru asta a si aparut QPCM-ul si variantele sale.

Apoi se mai poate intampla ceva si anume atunci cand esti cu statia foarte aproape de receptor etajul de intrare al receptorului incepe sa intermoduleze. Acest lucru este mai greu de explicat dar este ca si cand stai langa un supersonic si incepe sa-ti curga sange din ureche :angry: . Exemplul este mai plastic dar vreau sa subliniez ca un receptor poate lucra cu semnale de nivele intre un minim si un maxim. Inafara intervalului demodularea nu mai este corecta. Servourile se mai bataie din cand in cand ca sa zic asa. De stricat receptorul nu se strica dar nu functioneaza corect. Chestia cu urechea e altceva si.


Ar mai fi multe de spus dar un lucru este cert sunt multe situatii in care poat aparea disfunctionalitati in partea de Tx-Rx care insa pot fi eliminate daca se fac macar cateva determinari in vederea gradului de poluare radio a zonei in care urmeaza sa se zboare sau sa se coduca barcute sau masini.


daca aveti intrebari...putem gasi impreuna raspunsuri la ele.

Succes.

Aceasta postare a fost editata de charlie: 26 August 2005 - 06:05 PM

[domnu_doctor]

charlie, la 26 Aug 2005, 18:03, a spus:

Poate credeti sau poate nu dar un receptor bun trebuie sa aiba o rejectie a semnalelor din alte benzi mai buna de 60dB (60db pentru cine nu stie inseamna o atenuare de 1 milion de ori in putere) asta se poate obtine folosind un filtru mult mai complicat dacat cele 2 bobinute care se afla la intrarea receptoarelor noastre cele mai complicate.
...
Inafara intervalului demodularea nu mai este corecta.
...
Ar mai fi multe de spus dar un lucru este cert sunt multe situatii in care poat aparea disfunctionalitati in partea de Tx-Rx care insa pot fi eliminate daca se fac macar cateva determinari in vederea gradului de poluare radio a zonei in care urmeaza sa se zboare sau sa se coduca barcute sau masini.

Nu-i cazul sa vorbim de 60 dB rejectie in afara benzii la Rx-urile de la rc!

@Charlie, completarea e binevenita !

Pt ca modele nu se duc mai departe de cateva sute de metrii de Tx, din simplul motiv, ca nu le mai vezi cum reactioneaza la comenzi, nici macar nu e necesara o asemenea performanta inutila, de altfel, in conditiile in care fara perturbatii legatura Tx-Rx se face in conditii bune la 0,5-1 W putere in emisie la Tx si 1-5 uV sensibilitatela Rx ! :angry:
As completa exemplificare plastica pe care ai facut-o cu inca una:
Daca la un Rx am o rejectie pe canalul adiacent cu 50 dB, si in canalul respectiv apare un semnal de 60 dB, ceea ce inseamna ce spuneai tu, e clar ca efectul de filtrare e puternic "diluat"! B) Si efectul este de batzaiala a servo-urilor!

Din cauza asta am si propus mai sus o actiune de verificare a zonelor de zbor, in vederea identificarii gradului lor de curatenie spectrala, daca pot spune asa, pt siguranta caricioplanelor celor inraiti in ale zborului!

Stima,

[Silfax]

La aerodromul de la Is au fost zile in care receptiile lucrau ca si cum mai era cineva cu o statie in banda. Cred ca lucrul acesta se intampla deoarece aerodromul se afla fix in continuarea pistei aeroportului, iar cand este activitate pe aeroport (ce e drept, rar) este bruiaj in lungul pistei, implicit in continuarea ei.

[domnu_doctor]

Exact ce ziceam si eu si Silviu66! :angry:

Stima,

[Scorpio]

down, la 26 Aug 2005, 12:00, a spus:

Pe de alta parte exista multe locuri pe sosea -de exemplu- unde detectorul radar "simte" cate ceva in banda X sau K si rar in Ka (benzinarii). Ei bine am testat, si in acele locuri servo-urile nu "misca" nimic.

:angry: faza este clasica. Interferenta apare de la senzorul de deschidere automata a usilor din benzinarii.

Ai sa mai gasesti o zona de bruiaj puternica in fata guvernului - in dreptul muzeului Antipa.
Si daca vreti sa zburati ceva in curtea Casei Popoului (parlamentului scuze) sa NU o faceti!
e un bruiaj acolo........ mamaaaaa, plus ca m-am trezit cu bajetii aia lati in spate peste mine, care m-au rugat "insistent"
sa nu folosesc asa ceva acolo.

Aceasta postare a fost editata de Scorpio: 27 August 2005 - 09:46 AM

[domnu_doctor]

Scorpio, la 27 Aug 2005, 09:45, a spus:

Ai sa mai gasesti o zona de bruiaj puternica in fata guvernului - in dreptul muzeului Antipa.
Si daca vreti sa zburati ceva in curtea Casei Popoului (parlamentului scuze) sa NU o faceti!
e un bruiaj acolo........ mamaaaaa, plus ca m-am trezit cu bajetii aia lati in spate peste mine, care m-au rugat "insistent" sa nu folosesc asa ceva acolo.

Pai, nu-i NORMAL ? :angry: B)

Stima,

PS: SPP iti spune ceva ?