[Zen]

ktalyn15bn, la 13 April 2013 - 01:16 PM, a spus:

Logic ar fi sa se inmulteasca cu noua capacitate, dar stau si ma intreb cand capacitatea acumulatorului va ajunge undeva la 200mah el nu va mai putea da decat 6A burst ori noi daca avem un motor care consuma 10A ce va face acumulatorul?

Ba nu, logic e sa se inmulteasca cu capacitatea totala. Faptul ca in timpul descarcarii sarcina electrica depozitata scade nu inseamna ca scade capacitatea. Aceea scade doar in urma deteriorarii celulei.

Curentul maxim ce poate fi dat de celula tine de rezistenta ei interna. Cu cat e mai mica, cu atat curentul pe care il poate furniza este mai mare. C ratingul este o caracteristica tehnologica a procesului de fabricatie al celulei. Acum, cu cat celula are capacitate mai mare cu atat suprafata interna de contact dintre borne trebuie sa fie mai mare (insemnand rezistenta mica) si daca inmultim asta cu numarul C ne da o valoare invers proportionala cu rezistenta interna si direct proportionala cu curentul maxim.

[renatoa]

In primul rand estimarea de curent este mult umflata, acela este curentul maxim tras de motor, dar nu il vei folosi la maxim nici 1% din timp, practic in hover un copter echipat cu "simtul raspunderii", adica mai cu componente ieftinache, trage cam 150W/kg, deci 13-14A din 3s. Per total, nu per motor !

Al meu de 1200 grame la hover ia cam 11A, am motoare si elici un pic mai de soi.

Referitor la Lipo, daca vrei sa ai viata lunga, ia C-ul cel mai mare care il gasesti economic ! ca oricum nu e real ce scrie pe el... :D
La Turnigy/Zippy cele de 35C sunt cam cele rezonabile ca raport pret/viata. 20C iei ca sa zici ca ai de zburat o luna doua in weekenduri, 20-30 de "plinuri" adica. Cifrele astea sunt valabile pentru 2200 si 1-1.5kg.
Daca folosesti 2700-3300mAh atunci evident ca C-ul poate fi mai mic. Peste 3300 nu e logic sa incarci la clasa asta de coptere mici, hai cel mult 2 de 2200 mAh puse in paralel, e mai flexibila solutia decat una de 4-5000mAh.
Acum am primit recent Zippy Compact 2700 25C si sunt aproape la fel de usoare ca cele de 2200/35C, nu degeaba denumirea seriei este Compact. Nu am zburat inca nici unul, vom vedea cum se comporta.

[renatoa]

ktalyn15bn, la 13 April 2013 - 06:53 PM, a spus:

Ale mele s-ar zice ca vor papa 7A fiecare la tractiune de 300-400g.O sa masor dar nu stiu cum.Am mai incercat odata sa masor curentul la un motor si cand ajunge pe la 4.2A nu vrea mai mult oricat as creste la gaz.Ceva limiteaza curentul dar nu stiu ce, multimetrul stie pana la 20A max.
Apropo de acumulatori in paralel, daca la cel pe care il am acum (are cam 30 incarcari as zice) as pune inca un acumulator nou in paralel ar fi in regula sau nu prea? Al meu are in momentul de fata 2400mah testati(2800mah avea cand l-am cumparat).Daca iau unul tot de 2400mah si acelasi C (dar alta firma) exista posibilitatea sa se descarce mai repede unul dintre ei si sa apara o diferenta prea mare de potential?

Ce motoare elici ai tu acolo ? 7A = 77W la 400 grame inseamna mult peste 150W/kg ... neeconomic rau... la 300 grame e tragic as zice...

De combinatia cu acumulatoare in paralel care nu sunt identice eu m-as feri... As face asta numai cu unii noi si care toata viata lor vor sta conectati paralel, inclusiv incarcarea.

[Zen]

ktalyn15bn, la 13 April 2013 - 04:21 PM, a spus:

Multumesc de raspuns in primul rand.Nu m am lamurit totusi in totalitate, deci ca sa aflu ce curent maxim poate suporta bateria inmultesc C cu rezistenta interna ?

Nu, inmultesti cu capacitatea totala a bateriei, adica cu ceva invers proportional cu rezistenta interna.

[godFather89]

Rezistenta interna nu se modifica deloc in functie de descarcarea acumulatorului? Ca eu asa imi aduceam aminte...

[godFather89]

Da, am mai cercetat si se pare ca la acumulatorii pe baza de Litiu, rezistenta interna nu se modifica foarte mult in functie de gradul de incarcare (spre deosebire de NiMh).
http://batteryuniver...ect_performance

Pentru NiMh:
http://batteryuniversity.com/images/partone-22e.jpg

Citeaza

The internal resistance of lithium-ion is fairly flat from empty to full charge. The battery decreases asymptotically from 270 mW at 0% to 250 mW at 70% state-of-charge. The largest changes occur between 0% and 30% SoC.

Totusi, la Li, scade tensiunea la borne odata cu descarcarea acumulatorului, deci oricum scade curentul de descarcare.
I = U / R. Daca U scade, scade si I.

Aceasta postare a fost editata de godFather89: 17 April 2013 - 11:25 AM

[renatoa]

Si pe final de descarcare creste rez interna, poti incerca simplu sa urmaresti cu un V-metru cat scade cand este fresh si dai o blana, si cat scade cand faci asta la 3.7V per cell.

[renatoa]

Baga-l in apa cu sare si perforeaza toate celulele, este solutia clasica.
Desi... pentru mine personal asta cu LiPo luat foc a devenit un mit... l-am abuzat in mod intentionat in fel si chip si nu iau foc, cred ca numai supraincarcarea peste 4.5V pe celula le aduce intr-o stare exploziva.
Daca au ajuns sa se gasesca si retete de reparat cele umflate, prin perforare cu un ac si apoi astupare imediata cu CA.
Din astea busite am perforat si in aer liber si nimic.
Intrebarea este ce faci cu el dupa, ca la noi cu colectarea bateriilor... unii o sa zica sa il ingropi, dar ne batem joc de pamant in felul asta.

[Ciprian97]

Ce atatea probleme...pastreaza firele si restu la primul tomberon.Eu n-am reusit sa dau foc la un lipo nici intentionat(incercat incarcare pe ni-mh pana la 5,6 v/celula si doar s-a spart invelisul de aluminiu,nici macar fum...)

[renatoa]

ktalyn15bn, la 01 May 2013 - 11:35 AM, a spus:

In unele marketuri se gasesc acele cutii cu acumulatori care si-au dat duhul, e drept ca n am vazut niciodata altceva decat NiMh.Oare nu as putea duce si lipo? Sau in caz ca cine stie cum ia foc sunt tras la raspundere?

Acolo le duci numai dupa perforare in saramura.
Dupa aia poti si sa il desfaci sa vezi cum e facut :)

[Champ]

1.E vreo problema daca incarc un PoLi cu 1/4C? Restul conditiilor sunt indeplinite: max 4,2V/celula si egalizator.
2.Packul e nou 7,4V 4000mAh (2S1P).Are 3,75V pe fiecare celula.Exista ca la Pb-Acid un grafic din care sa vezi procentul de incarcare dupa VOC (tensiunea in gol)?
3.Ce capacitate incarcata are acest pack nou? Banuiesc ca ar trebui sa fie cam la 40%.
Nu am mai avut pana acum LiPo,dar am citit tot ce am gasit despre ei.

[renatoa]

Champ, la 03 May 2013 - 10:53 AM, a spus:

1.E vreo problema daca incarc un PoLi cu 1/4C? Restul conditiilor sunt indeplinite: max 4,2V/celula si egalizator.
2.Packul e nou 7,4V 4000mAh (2S1P).Are 3,75V pe fiecare celula.Exista ca la Pb-Acid un grafic din care sa vezi procentul de incarcare dupa VOC (tensiunea in gol)?
3.Ce capacitate incarcata are acest pack nou? Banuiesc ca ar trebui sa fie cam la 40%.
Nu am mai avut pana acum LiPo,dar am citit tot ce am gasit despre ei.

1. Nervi de nerabdare ? :)
2. Nou nu poate avea asa putin, 3.75V este cam 15-20%, insusi procesul de fabricatie presupune o "formatare", dar nu ca la plumb. Dupa aceasta formatare, pleaca din fabrica incarcat la 40%, corect, dar 40% la LiPo este cam 3.85V. Deci verifica astea, ori aparatul de masura nu e prea precis, ori nu e nou.
3. Corect, 40-45%, dar nu la tensiunea la care l-ai gasit tu, vezi mai sus.

Graficele postate de Catalin mai sus indica diverse sarcini, unele din ele cam in afara utilizarii modelistice, ce am postat eu sunt tensiuni pe acc in gol, fara nici o sarcina.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 03 May 2013 - 12:14 PM

[Champ]

Va multumesc pentru sfaturi.
Cum as putea verifica aparatul de masura?...Am 3,dar nu indica doua la fel :lol:..(diferenta de maxim 0,12V). Ma gandesc daca nu exista o sursa etalon de tensiune...Pe rezistente e simplu,ca exista rezistente cu toleranta foarte mica (1%) si imi indica corect.
Packul e nou,nu am motive sa banuiesc altceva,avand in vedere firma de unde l-am cumparat.E un Gens Ace...cred ca banuiti de unde,nu vreau sa fac reclama si pe el scrie:"Store long term at 3,8V per cell".Daca multimetrul meu arata 3,75 in loc de 3,8V cred ca o eroare de 0,05V e admisa.Erori de acest nivel apar si la integratele stabilizatoare de tensiune de precizie (TL431 de exemplu),deci nici acestea nu pot fi luate ca referinta pentru etalonarea multimetrului.

Mai am o intrebare:Am vazut 2 tipuri de scheme de egalizare.Una care variaza "liniar" (continuu) curentul prin rezistenta shunt,iar altul care lucreaza in impulsuri (cu comparatoare),comutand un curent mare prin rezistenta.Daca stiti avantaje si dezavantaje la aceste moduri de lucru?

[renatoa]

"in sarcina 0.6V" ? :unsure:... poate 0.6A sau 0.6C...

[Champ]

Multumim Catalin,graficul tau e util daca ne spui si ce pack ai descarcat (cati mAh are) si cum ai masurat U in gol...ai oprit descarcarea si ai asteptat (cat timp?),ai masurat OCV,apoi ai continuat descarcarea?

Utile si linkurile puse,doar ca al 2-lea nu mi se deschide,iar la ultimul e o mica greseala:pe abscisa trebuia sa scrie Ah in loc de mAh.
http://www.rchelires...curve-graph.jpg

Nu am nevoie sa incarc la camp.Packul meu va merge pe un Easy-Star cu motorul original (400),deci la maxim 8-10A.Teoretic,ma voi plictisi cat timp va zbura.Daca mai prind si o termica...Inainte mergea cu NiMh de 2500mAh 7 celule (pack facut de mine din celule R6) si eram multumit.Au murit de batranete.

Nu am (inca) un incarcator asa destept,si sunt nevoit sa folosesc DIY.Cu ce am avut pe-acasa,nu pot sa scot mai mult de 1,5A de asta am pus intrebarea cu 1/4C (1A).Timpul nu e o problema.Azi am luat un IC mai destept (L200) care imi va permite sa fac o sursa de pana la 3A.
Echilibrarea e un modul separat,facut dupa o schema de pe net si care lucreaza in comutatie (cu MosFet comandat de comparator LM393 si referinta de 2,5V cu LM431)

In urma discutiei despre eroarea voltmetrului,cred ca o etalonare destul de buna se poate face totusi cu un asfel de integrat regulator de tensiune.Trebuie gasit un model cu eroare cat mai mica (sub 1%).Multimetrele au in interior un semireglabil pentru etalonare.