[MIG-29]

Salutari!

Acum ceva vreme am vazut o poza pe forum cu domn profesor zburand bombonelul. Ce m-a intrigat e ca mi s-a parut ca avea o antena mai lunga la emitator... sau doar mi s-a parut? Domn profesor ce radio foloseai?

Stiu ca de obicei lungimile antenelor sunt legate de lungimea de unda a radiatiei folosite/emise de emitator... lambda/4; lambda/2 etc... Poate ne lamureste cineva... cel putin eu am mai vazut asta in alte poze tot antene ce pareau mai lungi...
care-i spilu`?:)

MIG-29

[Dom*PROFESOR]

MULTIPLEX 3030 PROFI, MASTER EDITION
poate era unghiul pozei ciudat....statia mea bate 1 km la sol verificat pe camp

[mobi]

"forum cu domn profesor zburand bombonelul"

Don profesor, ai bombonel???

[charlie]

Lungimile antenelor statiilor de emisie RC pentru 27MHz, 35MHz, 40MHz, 41MHz nu au nici o legatura cu lungimile de unda asociate frecvetei respective.

Poate pentru statiile in 72MHz sa fie dar nu stiu exact iar despre cele in 460MHz (sau cat o fi frecventa exacta) acolo putem vorbi de antena in L/2 sau L/4 sau alte combinatii dar cel mai des se folosesc antene elicoidale (ca o spirala sau un arc cu spirele departate). Cate de lunga este antena, cate spire are arcul, cat de departate sunt intre ele , cat de groasa este sarma din care este facuta spirala sunt valori care definesc antena la frecventa aia.

Aceasta postare a fost editata de charlie: 08 August 2005 - 10:04 AM

[vlad1]

Gresit.

Lungimea antenei de emisie este foarte importanta. (este calculata in functie de banda de emisie)

La emitator nimeni nu scrie sa nu tai din antena (cum de altfel scrie la FIECARE receptor), pentru ca ei presupun ca n'ai sa cutezi. Oricum la FIECARE emitator (fie si alea risesti) scrie sa ai grija sa intinzi TOATA antena din cutie inainte de a lansa avionu (daca o faci dupa, e prea tirziu).

[domnu_doctor]

M-as baga si eu un pic in discutie! :lol:
Nu de alta, da' subiectu' s-a mai dezbatut in mai multe randuri! Si vad ca se tot insista pe "subect"!
Ideea este cam ce spunea @Charlie! 8)

In general lungimea antenei e corelata cu ceva din lambda/4, dar cum la 27, 35 sau 40 de MHz acest lucru ar fi ca un "catarg", se adopta de catre fabricant ideea unei compensari a acestei lungimi cu circuitele de acord a iesirii emitatorului cu sistemul radiant (antena) in sine! De fapt, totul este ca puterea RF produsa de etajul final sa fie transferata spre antena cu pierderi cat mai mici, si daca se poate fara radiatie parazita in canalele adiacente! :lol: Adica ea, antena, sa lucreze cat mai acordata pe frecventa produsa de emitator! Largimea de banda se ajusteaza din circuitele de acord final al emitatorului si al circuitului de acord cu antena! Antena este de fapt un circuit oscilant deschis, care cu cat este mai bine acordat, cu atat lucreaza mai randamentos! :lol:

Stima,

[Dom*PROFESOR]

mobi, la 8 Aug 2005, 08:00, a spus:

"forum cu domn profesor zburand bombonelul"

Don profesor, ai bombonel???

he he he !
Inca mai exista, necesita 5-6 ore de reparatii. Am zburat cu el 4-5 ani saptamana de saptamana.Sublim, ideal, perfect!

Imagini atasate

• 

[MIG-29]

charlie, la 8 Aug 2005, 09:54, a spus:

Lungimile antenelor statiilor de emisie RC pentru 27MHz, 35MHz, 40MHz, 41MHz nu au nici o legatura cu lungimile de unda asociate frecvetei respective.

         Poate pentru statiile in 72MHz sa fie dar nu stiu exact iar despre cele in 460MHz (sau cat o fi frecventa exacta) acolo putem vorbi de antena in L/2 sau L/4 sau alte combinatii dar cel mai des se folosesc antene elicoidale (ca o spirala sau un arc cu spirele departate). Cate de lunga este antena, cate spire are arcul, cat de departate sunt intre ele , cat de groasa este sarma din care este facuta spirala sunt valori care definesc antena la frecventa aia.

vezi cam ce obtii daca folosesti un lambda/5.34 si un lambda/4 (echivalent antena- adica fie lungime acolo unde permite fie LC care sa compenseze ca sa nu mergi cu ditamai antena).\


Referitor la compensarea lungimii:
da, se folosesc bobine/LC-uri dar in acelasi timp lungimea antenei este importanta pentru fluxul de radiatii emis pe steradian. Cu alte cuvinte exista relatii bine definite cat compensezi cu bobina si cata antena pui ca sa iasa si lambda/4 si sa iasa si suficient "fir" care sa-ti emita.

De altfel 1 metru de antena are o capacitate si inductanta intrinseca... ai putea sa inlocuiesti cu un LC deschis.. care ar fi diferenta? randamentul de emisie ar fi mult mai mic.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 09 August 2005 - 01:28 AM

[MIG-29]

mai clar o antena de genul folosite in statiile radio reprezinta un circuit oscilant de-a lungul caruia curentul/tensiunea au maxime si minime. Pentru maximul de eficienta trebuie sa obtii regim stationar adica lungimea de antenei sa fie multiplu sau submultiplu a radiatiei emise...

Pe de alta parte daca vii cu lambda/2/2/2/2/2/2/2 (echivalentul) apar probleme la eficienta emisiei...eh problemele sunt stufoase... ideea era ca mie mi se paruse in poza cam lung catargu` lui domn profesor. Oricum e posibil sa fie si "joc" de perspectiva.

MIG-29

[charlie]

Ce mai in coace si-n colo...lungimea antenelor telescopice de la Tx-urile noastre sunt dimensionate mai mult din considerente ergonomice si folosind etaje acordate se face adaptarea cu "finalul" de emisie.

Daca lamda este 8.5m pentru 35MHz sa-l vad eu pe ala care are macar lambda/4 antena la statia lui adica 2.1 m ca-l mananc...(sa nu zic de l/2 adica 4.2 m)

in rest numai bine si hai sa ne rugam sa nu mai ploua afara.

[dan_mitea]

Dar la receptor pot sa lungesc antena ? Castig ceva sau nu ?

[mobi]

Eu am rupt 2 avioane pana cand am lungit firu' de la o saracie de receptor pentru electrice. O data lungit, nu au mai fost probleme.

[MIG-29]

domn profesor poti sa masori antena sa ne zici si noua cat e de lunga?

MIG-29

[domnu_doctor]

Se poate si asa ?, la 9 Aug 2005, 18:50, a spus:

Dar la receptor pot sa lungesc antena ? Castig ceva sau nu ?

Si la Rx se pune cam aceeasi problema! :)
Adica si ala are un circuit acordat pe intrare si lungimea antenei Rx este cea care preia semnalul din eter! In general o antena mai lunga la Rx preia mai mult semnal, de unde si efectul aparent de imbunatatire sesizat de @mobi! Numai ca aceasta cantitate de semnal preluata depinde de cat de mult se potirvesc paramtrii acestui circuit de intrare uc frecventa semnalului radiat de Tx! E posibil sa fie si o nimereala, ca prin lungirea firului sa se fi produs si o modificare de acord a circuitului de intare in Rx, si in consecinta imbunatatirea receptiei! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif Am zis E POSIBIL, pt ca banuiesc ca nu ai umblat in bobinutzele circuitului de intrare ale Rx! Ca si la Tx, antena Rx-ului este si ea un circuit acordat deschis si modificarea parametrilor lui (lungime de ex.! ) duce la modificarea parametrilor de acord ai intregului circuit de intrare al Rx. Regula ar fi ca dupa orice astfel de modificare sa se faca o reacordare a circuitului de intrare, in noile conditii, pt un ACOD OPTIM, adica un transfer maxim de semnal RF, din eter spre Rx!
Cam asta ar fi melodia problemei! cuvintele sunt mult mai "stufoase" ca sa-l citez pe antevorbitorul meu, si nu cred ca e cazul s-o facem aici! Sunt carti de specialitate care trateaza acest lucru, foarte documentat si matematic si cine este interesat poate s-o fac la modul profesional!

Stima,

[MIG-29]

charlie, la 9 Aug 2005, 13:56, a spus:

Ce mai in coace si-n colo...lungimea antenelor telescopice de la Tx-urile noastre sunt dimensionate mai mult din considerente ergonomice si folosind etaje acordate se face adaptarea cu "finalul" de emisie.

Daca lamda este 8.5m pentru 35MHz sa-l vad eu pe ala care are macar lambda/4 antena la statia lui adica 2.1 m ca-l mananc...(sa nu zic de l/2 adica 4.2 m)

in rest numai bine si hai sa ne rugam sa nu mai ploua afara.

aici e soare:D chiar acum ma duc sa zbor aripa:D

MIG-29

[Marinaru]

Vechiul meu Simprop in 27 AM are antena de 1.3 m si emite la sol, cu ea intinsa, cca 250 m...noua MC 19 are antena de NUMAI 1.15 m...dar matura tot la sol (cu antena intinsa, la sol nu pot face teste concludente...m-am plictisit indepartandu-ma sa ies din raza de functionare)...mai mult chiar, cand pornesc emitatorul, are miscare de recul!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 10 August 2005 - 07:40 AM

[mobi]

Marinaru, la 10 Aug 2005, 07:37, a spus:

mai mult chiar, cand pornesc emitatorul, are miscare de recul!

:) :lol: :lol:

Receptoarele gws cu 4 canale la care ma refeream eu, cu cat primesc mai mult fir (antena) cu atat este mai bine. Nu reuseam neam sa zbor termice cu ele, pana cand i-am lungit firul, la ochi. De atunci vreo 3 receptoare GWS merg de rup pe modele termice cu firul alungit !

Doctore, e vorba de chinezi, astia cand fac un item electronic, nu respecta nici o regula si nici un calcul, in afara de cele minimale pentru ca itemul sa functioneze prost.
:)

Aceasta postare a fost editata de mobi: 10 August 2005 - 07:47 AM

[znecula]

La receptoare se admite usor lungirea antenei, ba chiar e recomandat, mai ales ca e un receptor care se misca rapid, si, daca ai o ant prea scurta s-ar putea ca in anumite puncte din spatiu sa fie min de semnal. Daca firul e prea scurt, receptia va fi deficitara.

De aceea daca lungesti firul la chinezarii obtii oarecari imbunatatiri.

La emisie insa realitatea e mai dura.

Se lucreaza cu semnale mari in antena, care e un circ rezonant descis cum se specifica si in alte posturi de aici.
Daca se dezacordeaza brutal acest circuit oscilant, vom avea niste unde "reflectate", care pot distruge finalul de emisie. Teoretic spus fiindca puterile sunt totusi mici la emitatoarele de telecomanda.

Ideea e ca daca unda reflectata se apropie ca marime mult de unda directa, randamentul emitatorului scade f mult si ne vom mira de ce la distante destul de mici modelul isi face de cap.

De aceea radioamatorii au montat permanent intre emitator si antene un reflectometru. La fiecare schimbare de frecventa, cu ajutorul reflectometrului, fac si un acord al antenei. Astfel obtin o putere radiata maxima si protejeaza si emitatorul.
Dar asta e poveste mult mai complexa si nu-si are locul aici.

E important ca la emisie sa nu umblam in circuitele de acord ale emitatorului si sa folosim antene cum se specifica in documentatie.

[Marinaru]

esox, la 10 Aug 2005, 13:15, a spus:

Elementele mecanice conductoare din model, plasate eventual in apropierea antenei de receptie pot avea vreun efect negativ asupra calitatii receptiei? Ma refer la tije de comanda si elemente din fibra de carbon.
esox

Daca freaca metal pe metal, sigur perturba! Tije de comanda asezate in X, cabluri Pull-Pull care se ating sau eche metalica pe tija metalica!
Deasemenea, Costica_Piston de aici de pe forum, avea o barca din fibra de carbon si antena de receptie era prinsa rigid de carena, fara alte izolatii: a avut probleme.

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 10 August 2005 - 12:23 PM

[domnu_doctor]

Marinaru, la 10 Aug 2005, 07:37, a spus:

...mai mult chiar, cand pornesc emitatorul, are miscare de recul!

Vezi sa nu cazi in apa cand ii dai drumu'! :)

Stima,

[domnu_doctor]

znecula, la 10 Aug 2005, 08:14, a spus:

La receptoare se admite usor lungirea antenei, ba chiar e recomandat,

De aceea daca lungesti firul la chinezarii obtii oarecari imbunatatiri.

Nici n-am zis sa nu lungesti firul antenei Rx-ului! :)

Am zis doar ca e tot un circuit acordat, care daca e modificat fizic, ar trebui reacordat! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif Efectul nu este insa la fel de puternic ca la Tx!

Cresterea lungimii antenei Rx, produce o crestere nu neaparat proportionala a semnalului de RF, si in plus fiind mai lunga se evita pozitii in care proiectia antenei fata de campul radiat de antena Tx-ului, poate fii foarte mica si deci receptia deficitara!

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 10 August 2005 - 03:31 PM

[domnu_doctor]

Marinaru, la 10 Aug 2005, 12:22, a spus:

Deasemenea, Costica_Piston de aici de pe forum, avea o barca din fibra de carbon si antena de receptie era prinsa rigid de carena, fara alte izolatii: a avut probleme.

E posibil ca structura chimica a fibrei sa aiba o rezistenta electrica nu foarte mare, si in apa ea se diminueaza SIMTITOR, producand efecte foarte negative la receptie, prin scurtcircuitarea semnalului de RF la "apa"! :)

Stima,

[dan_mitea]

mobi, la 10 Aug 2005, 07:42, a spus:

Receptoarele gws cu 4 canale la care ma refeream eu, cu cat primesc mai mult fir (antena) cu atat este mai bine. Nu reuseam neam sa zbor termice cu ele, pana cand i-am lungit firul, la ochi. De atunci vreo 3 receptoare GWS merg de rup pe modele termice cu firul alungit !

Este cumva acesta http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...p?&I=LXCRK1&P=0 ?
Ti-am aratat receptorul meu.
Cat are acum antena ta ?

PS. Si eu cred ca este bine sa lungim antena. Dar oare de ce n-au lungit-o la fabrica?

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 10 August 2005 - 06:17 PM

[navigator]

Se poate si asa ? , intreaba-l pe Mobi daca are receptoarele tot in 72.

Cred ca unii producatori se gindesc ca sint destui clienti care-si pun problema ce sa faca cu firalaul, pe unde sa-l mai ascunda. La avioanele mici e problematic si ne estetic sa-ti atirne ditamai coada.
Ma gindeam si eu...

[domnu_doctor]

Subiectul a alunecat putin de la antene de transmitatoare (Tx ! :o ), la antene de Rx! :D Parca asa era titlu', nu?

Da' important este de fapt informatia vehiculata, si utilitatea ei pt modelisti!

Stima,

[mobi]

Era un gws in 40, tot pentru electric, la termic facea figuri pana i-am lungit firul!
I l-am pus foarte lung! 1.5-2 metri, parca!
Asta se intampla acum un an.

[domnu_doctor]

@mobi
Voiam sa te intreb ceva!
Rx-ul de la termic de care zici avea cuartu' pe frecventa de acord a producatorului? Sau era +/- un canal doua? Pt ca asta conteaza foarte mult!
Caracteristica de acord a circuitelor analogice de la intrarea Rx, este in forma de clopot! Si daca nu esti in virful clopotului nu ai randamentul maxim de transfer RF spre Rx. Daca schimbi cuartu' un canal , doua, te departezi de frecventa pt care producatorul a facut acordul optim si atunci lungirea firului compenseaza acest dezacord!

Zic si eu...

Stima,

[navigator]

Domnu_doctor, cu toata stima dar la receptoare chiar nu conteaza deloc +/- 2 canale. Pot spune chiar si +/- 10canale. Mult mai mult conteaza sa ai perechea de cuarturi de aceeasi marca cu a receptorului!
Adica ai receptor GWS, foloseste pereche de cuarturi GWS, indiferent ce marca de emitator ai. Aia cu +/- 2 canale e valabila la emitatoare. Acolo e clopotul ala mai, cum sa spun, clopot. La receptoare e o "farfurie intoarsa cu fundul in sus" :D

Deci eu daca as vrea sa am maxim de potriveala intre emitator si receptor, chiar daca nu-s de aceeasi marca, as lua o pereche de cuarturi cit mai apropiata de cuarturile cu care a fost initial livrat emitatorul (livrat initial in set!, nu individual), dar musai de firma receptorului.
De ce? Deoarece nu toti producatorii de receptoare folosesc aceleasi filtre de frecventa intermediara, adica frecventa lor centrala de trecere poate sa difere de la producator la producator, dar cuarturile vor fi intotdeauna astfel imperecheate ca diferenta dintre ele (cel Tx si cel Rx) sa fie exact acea frecventa centrala a filtrelor. Bineinteles asta e la firmele serioase, nu la chinezarii.

Din aceasta cauza, legile modelismului RC din unele tari (SUA in special dar mai sint si prin Europa), ii obliga pe cei ce schimba cuarturile cu mai mult de 2 canale sa se duca cu emitatorul la reacordat, de receptor nu se pomeneste decit sa fie in fractiunea de banda respectiva (de ex. 72 Low, 72 Hi, 35 A, 35 B )

Aceasta postare a fost editata de navigator: 11 August 2005 - 08:35 PM