[redbeginer]

Am recuperat dintr-un videoplayer motorul de actionare, care merge pe la 12 Vcc. E in perfecta stare si poate fi refolosit pt. navo, cel mai indicat! :o
Am o intrebare pt. cei care au mai lucrat cu asa ceva: motorul are 4 fire! 2 pt 12Vcc si doua NU STIU!
In gol trage cam 95-100 mA si in sarcina urca pe la 300-400 mA si are si cuplu bun! RPM n-am cu ce-l masura!

Ce comenzi sau ce rol au celelalte 2 fire?

[jester]

pai de obicei 2 fire sunt pt curent continuu si 2 pt alternativ.

[bitex]

Posibil ca alea doua sa fie pentru controlul turatiei, dar nu-s sigur. Un fel de tahometru. Stiu ca la multe motoare de la casetofon in sus spre video, exista sisteme de stabilizare a turatiei (ca poate sa difere sarcina sau ce-o mai fi acolo). Nu stiu exact ce ai acolo, ca si eu am demontat motoare de video ca am prin degete mai multe urme facute cu surubelnita, ca numarul anilor pe care-i am, dar tot nu pricep...
Sincer sa fiu turatia lor e cam mica, dar au alte avantaje. Si la fel de sincer, cred ca motoarele de la video merg foarte bine la mici masinute de gaurit sau la orice altceva ca efectiv nu fac zgomot si nu stie nevasta ca ai pornit un motor. Asa ca peste tot unde poti folosi, baga din astea ca sunt silentioase, robuste. Dar la navo parca sunt cam slabe.
Acum daca e s-o iau pe ocolite, vezi si tu de puterea unui Speed300 si a unuia ca asta. Nu stiu daca se poate face comparatie. E drept ca sunt tot felul de nave si poate se potriveste undeva. Nu ai gasit pagina de catalog a motorului? Daca are ceva scris pe el precis gasesti si informatii pe net despre el.

[LuKy]

Pt ce vrei sa-l folosesti nu-i bun. Ala e motor pas cu pas. Dar nu sunt sigur daca stiu de ce motor zici; fai o poza sa vedem. :o



P.S. daca nu ai poza spune-mi ce culoare au firele.

Aceasta postare a fost editata de LuKy: 19 June 2005 - 04:14 PM

[bitex]

Nu am auzit de motoare pas cu pas in videocasetofoane. Sper sa ai dreptate, dar nu-i vad utilizarea acolo.

[dan_mitea]

redbeginer, la 19 Jun 2005, 09:22, a spus:

Am recuperat dintr-un videoplayer motorul de actionare, care merge pe la 12 Vcc. E in perfecta stare si poate fi refolosit pt. navo, cel mai indicat! :o
Am o intrebare pt. cei care au mai lucrat cu asa ceva: motorul are 4 fire! 2 pt 12Vcc si doua NU STIU!
In gol trage cam 95-100 mA si in sarcina urca pe la 300-400 mA si are si cuplu bun! RPM n-am cu ce-l masura!

Ce comenzi sau ce rol au celelalte 2 fire?

Daca era pas cu pas nu s-ar fi invartit alimentat la doua fire.
Sanse mari ca celelalte doua fire sa fie pentru masurarea turatiei si deci folosite intr-o bucla de stabilizare a ei....parerea mea :(

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 19 June 2005 - 05:32 PM

[LuKy]

Eu am reusit sa scot unul care facea si altea lucruri... Dar totusi... :o

Astept o poza sau culorile de la fire...

Aceasta postare a fost editata de LuKy: 19 June 2005 - 06:42 PM

[redbeginer]

LuKy, la 19 Jun 2005, 18:41, a spus:

Eu am reusit sa scot unul care facea si altea lucruri... Dar totusi... :o

Astept o poza sau culorile de la fire...

Culorile sunt: rosu+alb=12V, albastru+galben=? Nu am masurat daca nu cumva da ceva pe firele albastru galben. O fi ceva pt. reglaj!

Repet: merge bine la 12 V curent continuu si trage 100 mA in gol, si 300-400 mA in daca incerci sa pui frana pe ax, dar sa-i mai si lasi turatie.

Pe el scrie:
JLN4802
L9Y02C4

Are 50 mm lungime (numai corpul motorului) si 38 mm diametru.

[bitex]

@LuKy, culorile de la fire nu-ti dau nici o informatie. E ca si cum ai cere culorile firelor unui motor pas cu pas. Eu mai degraba as astepta o poza cu motorul ala de care vorbesti, ca sunt tare curios. La ce anume era folosit in acel video motorul? La antrenarea benzii? Dupa tine ce rost avea folosirea unui motor care practic merge in impulsuri la o antrenare continua a unui element? Totusi e nevoie de ceva turatie acolo, lucru care nu stiu cat de usor era de obtinut cu motor pas cu pas.

E posibil sa ai partial drepate si anume sa fi fost un motor cu comutatie statica, gen brushless. Datorita magnetilor si polilor seamana la antrenarea cu mana cu astea pas cu pas, dar nu sunt chiar identice. De exemplu motorul de antrenare a disketei la floape era unul cu comutatie statica. Si astea au intr-adevar cuplu mare ca au de multe ori rotorul mare in diametru. Poate fi si altfel, nu-s mama omida.
Spor la treaba.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 19 June 2005 - 07:11 PM

[redbeginer]

bitex, la 19 Jun 2005, 19:10, a spus:

... Eu mai degraba as astepta o poza cu motorul ala de care vorbesti, ca sunt tare curios. La ce anume era folosit in acel video motorul? La antrenarea benzii? ... Totusi e nevoie de ceva turatie acolo, lucru care nu stiu cat de usor era de obtinut cu motor pas cu pas.

E posibil sa ai partial drepate si anume sa fi fost un motor cu comutatie statica, gen brushless. Datorita magnetilor si polilor seamana la antrenarea cu mana cu astea pas cu pas, dar nu sunt chiar identice. De exemplu motorul de antrenare a disketei la floape era unul cu comutatie statica. Si astea au intr-adevar cuplu mare ca au de multe ori rotorul mare in diametru.

Motorul e sigur de la banda! Ca am mai scos unul mai mic, care misca sertarul casetei. Ala nu are decat 2 fire. Altul nu mai este. Si dupa cum spunea @se poate si asa, daca ar fi pas cu pas, n-ar merge la 12 V, ca ar avea nevoie de controler, care sa dea tensiune cu mai multe faze, in functie de nr polilor, dupa cate stiu eu. Poza nu va pot face ca nu am camera digitala. Dar cred ca dimensiunile pe care le-am dat sunt elocvente. Asa cum am zis cuplul e bun la un curent de 300 de miliamperi.

[Rares]

la 400mA nu ii cine stie ce....cam putin zic eu...acum cine stie ce reductor are pe el daca are si sa vezi cate rot pe min are.fa un tahometru rudimentar.iei un calc de la 38000, il desfaci,tragi 2 fire de la butonul cu semnul = pui un intrerupator(din acela cu lamela) care este apasata de o forma ovala prinsa pe motor.si la fiecare inchidere a circuitului contorizezi cu calcu suma.

[dan_mitea]

bitex, la 19 Jun 2005, 19:10, a spus:

E posibil sa ai partial drepate si anume sa fi fost un motor cu comutatie statica, gen brushless. Datorita magnetilor si polilor seamana la antrenarea cu mana cu astea pas cu pas, dar nu sunt chiar identice. De exemplu motorul de antrenare a disketei la floape era unul cu comutatie statica. Si astea au intr-adevar cuplu mare ca au de multe ori rotorul mare in diametru. Poate fi si altfel, nu-s mama omida.
Spor la treaba.

Daca ar fi pas cu pas cum de se invarte alimentat la 12Vcc pe doua din fire ?

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 20 June 2005 - 12:02 AM

[bitex]

Cine a zis ca motorul lui Redbiginer e pas cu pas, ca nu eu!?
Ai citat din mesajul scris pentru LuKy, referitor la motorul lui, nu la cel al lui redbiginer. Spuneam ca poate ce a demontat el (LuKy) candva de pe un video (dar nu motorul despre care se discuta in subiect) ar putea fi in cel mai rau caz un brushless, dar in nici un caz pas cu pas. Adica putin probabil. Si pana la urma un brushles parca seamana cu un pas cu pas cu 3 faze. Tot lui i-am scris sa revina cu poza ca eram curios.
Ce a scos redul din video stiu ce este ca am si eu motoare din alea. I-am si scris asta pe la 12.19

[dan_mitea]

Am incurcat motoarele ? Scuze :)

[LuKy]

Pei motorul pas cu pas are un circuit integral:

ALB-<-> ROSU-<+>| sursa de alimentare

ALBASTRU e pe post de comutator la fiecare impuls e ba ON ba OFF.

GALBEN e polaritatea| adica la un impuls e sens roatie <-| la doua |->
__________________________________________________________

In concuzie ati inteles?


<<< ATENTIE! >>> pt. motor va trebuie circuit de comanda! :)

Acum culorile de la fire pot fii dif la el dar nu inseamnaca au acelasi rol.]


P.S. @bitex motorul nu e brussles e prea slab e un MVF2003 clasa N

Aceasta postare a fost editata de LuKy: 20 June 2005 - 03:35 PM

[bitex]

E posibil sa fie cum spui, dar circuitul ala nu se afla in motor ci e separat. Ce scrie pe circuit?

Circuitele integrate folosite la steppere au ceva asemanator pentru comanda, dar pentru sens comanda e in alt mod:
prin legare la - e un sens si prin legare la + se schimba sensul. Nu e cum ziceai tu, ca la un impuls e un sens si la doua impulsuri e sens opus.
In concluzie sunt si mai curios privind motorul sau circuitul. O sa caut pe net.

PS. Am gasit ce cautam, despre motoarele din videorecordere, spre linistea mea sufleteasca:

There may be anywhere from 2 to 6 or more motors in your VCR. Some
designs use a single motor to power all functions except the video
head drum. Others have separate motors for each function. Most
typical are 3 or 4 motors. Motors perform the following functions:

1. Cassette loading (front loaders only).
2. Tape loading (position tape around video head drum, etc.).
3. Video head drum rotation (servo controlled).
4. Capstan rotation (servo controlled).
5. Takeup reel rotation (PLAY, REC, FF, CUE).
6. Supply reel rotation (REW, REV).

The video head drum (3) always has its own motor. It is internal to
the lower cylinder or above the upper cylinder (except in the very
oldest VCRs) and directly drives the spinning upper cylinder.

Most consumer VCRs use a single motor for the capstan and the takeup
and supply reels. Some also use this same motor for cassette and/or tape
loading. Several possible types of small motors are typically used in VCRs:

1. Small brush-type permanent magnet (PM) DC motors similar to those found
in small battery operated appliances, CD and tape players, and toys
may be used for cassette loading and/or tape loading.

2. A similar but larger PM motor may provide power for the capstan and
reel rotation and possibly multiple other functions (older VCRs).

3. A single low profile or 'pancake' brushless DC motor may provide power
for a direct drive capstan, reel rotation, and possibly multiple other
functions.

4. Brushless DC or 3 phase direct drive motors are usually used for the
video head drum. Some of the very earliest VCRs used a belt drive for
the video head drum.


Scuze ca-i asa lung. Textul e luat de aici ( http://www.eio.com/repairfaq/REPAIR/whole/...html#VCRFAQ_194 ), dar era greu de gasit pe pagina aia uriasa.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 June 2005 - 08:22 PM

[degetzica]

ptr. redbeginer

Am vrut sa intreb acelasi lucru. Am unul cu o mica mandrina, pe post de bohrmasina.
E bun ca nu face zgomot. La 12V si cca 1A nu scoate decat un bazait usor.
Infasurarea "de forta" are cam 6 ohmi. Cealalta are cca. 200 ohmi, cred ca e pentru o tensiune de control.
Mare putere nu ai la el, dar ai avantajul zgomotului foarte mic.

Imagini atasate

• 

[redbeginer]

Din toate discutiile cred ca am tras o concluzie: al doilea set de fire este pt vreo bucla de control automat al turatiei. Ca dimensiuni arata cam cel al lui @degetica, numai ca mult mai bine! Ala din poza se vede ca e muncit, puternic! :D
Rezistentele infasurarilor sunt:
forta = 4 ohmi
necunoscuta = 34 ohmi

Cam asta e!
Multumesc tuturor pt pareri si sugestii!

[Habarnam]

redbeginer: cele doua fire necunoscute sunt de fapt un tahometru. Am avut si eu un motor asemanator. pe alea poti sa le ignori. sunt folosite pt controlul riguros al turatiei, si pe tine nu cred ca te intereseaza asa ceva.


degetzica: de unde ai facut rost de mandrinutza?

[degetzica]

@Habarnam:

O am cu totul, am gasit-o mai demult in targ.
Am vazut la Conex electronic mandrine penseta, dar ultima oara nu mai aveau.
Ceva in jur de 150.000. Facute de Donau.
Am vorbit acum cu ei si ziceau ca, poate, peste o luna aduc din nou.

Aceasta postare a fost editata de degetzica: 25 July 2005 - 12:44 PM

[powerman]

Cata chinuiala si discutii inutile ca sa identificati un motor de curent continuu.
Cred ca va dati seama si singuri de diferentele dintre cei de aici si cei de afara care isi fac acasa tot felul de motoare sofisticate.
Astia de pe aici nici macar nu citesc, sau sa incerce sa inteleaga macar, ce fac cei de dincolo.
La naiba, ocupati locul si pierdeti timpul degeaba !
Lansati tot felul de discutii infantile fara sa fi citit un rand macar.
Olandezul ala are o suta de ani in fata, din toate punctele de vedere.
Toata stima pentru el !

E trist, trist trist de tot, o suta de ani este putin.

[Z-mare]

Cele doua fire "in plus" sint de la generatorul Hall pentru reglarea turatiei.

[powerman]

Senzorul Hall este alimentat . Daca era Hall, cum zice amicul, ar fi trebuit sa aiba trei fire. Din pacate, din nou........ si repet la nesfarsit, se vorbeste fara a avea o baza .
CITITI FRATILOR !!!!
CITITI !!!!

Nu mai vorbiti discutii !
Nu mai pierdeti timpul cu discutii din auzite !

Nu va mai faceti de ras !
Cititi si nu mai faceti discutii nedocumentate !
Consumati timpul altora ( unii trebuie sa citeasca prostiile altora ) si Net-ul degeaba !

E trist, trist , trist de tot !

Pacat !

[dan_mitea]

Pai atunci scoate-ne tu la lumina.
Explica cu calm si decenta si poate vom intelege :D

[Z-mare]

Chiar asa powerman, asterne cite rinduri pentru lamurirea noastra! Eu stiam ca pentru generatorul Hall ajung doua fire :D

[navigator]

powerman, ti-as fi urat "bine ai venit pe forum" dar nu-mi mai vine si probabil ca si altii sint in aceeasi situatie. S-ar zice ca te-ai inscris aici doar ca sa jignesti nu ca sa ajuti cu sfaturi (ca de aia e forum) pe cei care nu se pricep atit de bine la domeniul in care tu probabil excelezi dar fi sigur ca si ei se pricep si chiar foarte bine in alte domenii de activitate. Daca te uiti la profilul utilizatorului "powerman"(de pe forum), vezi ca 100% din mesaje sint la "tehnice" dar tot atit de bine ar fi putut fi la "ingimfare si jignire".
Chiar daca ai dreptate cu Hall-ul, putea sa fie un terminal legat comun cu unul al motorului in interior. Dar nu cred, pur si simplu e vorba de terminalele unei infasurari ce genereaza impulsuri folosite la controlul turatiei, cum de altfel a mai zis cineva inaintea mea.

Sint convins ca tu te-ai gindit la un senzor Hall integrat, iar Z-mare e posibil sa se fi gindit la elementul Hall primar (propriuzis).

Aceasta postare a fost editata de navigator: 31 July 2005 - 03:51 PM

[domnu_doctor]

navigator, la 31 Jul 2005, 15:20, a spus:

powerman, ti-as fi urat "bine ai venit pe forum" dar nu-mi mai vine si probabil ca si altii sint in aceeasi situatie.
...

Oare chiar e nevoie de interventii pentru linistirea unor spirite EXTREM de ... incisive ??? :D

@ powerman , mai gandeshte-te! :D

Chiar daca pt tine un lucru este cat se poate de evident, fa-i si pe ceilalati sa proceapa asta! Ca d-aia-i forum!

Stima,

[bitex]

Powerman, ca sa fiu in ton cu moda, pot sa-ti dau si eu lectii de taiat ceapa, ca am lucrat intr-un restaurant tailandez pe vremuri si am ceva cunostinte tehnice in domeniu.
Iti urez bun venit printre noi! Sper sa nu te simti jignit!
Revenind la subiect, nu toti sunt asi in motoare electrice cum banuiesc ca nici tu nu esti expert in alea termice sau in construit aeromodele. Toti avem de invatat si stim asta.
S-a mai discutat pe undeva ca ne impartim in doua categorii: unii folosesc cu placere tot ce prind fara sa conteze ce-i in cutia aia neagra si altii isi mai baga nasul cand au ocazia. Nu are rost sa-i condamni ca discuta despre lucruri care tie ti se par copilaresti. Daca ai rabdare si bunavointa, explica ce stii si mai ajuta la intelegerea unor lucruri. Ai dreptate cand spui ca e necesara documentarea inainte de a discuta. Noi intai discutam si daca nu gasim o explicatie satisfacatoare, ne documentam. O facem fara nici un folos, ca informatia nu ne face mult mai priceputi in ale zborului. Folosim ce gasim, asa cum scrie pe hartie.
Sper sa nu te superi de mesajele scrise la adresa ta. Astia care habar n-au cei ala motor piloteaza aeromodele cu motoare despre care nu stiu mare lucru, ca nimeni altii. Sa mergi sa-i vezi! Se invata pe parcurs, in functie de interese!
Eu am uneori probleme cu diodele, ca nu stiu care-i anodul si care-i catodul, desi sunt marcate clar. Si n-am murit din cauza asta. E drept ca am mai ars cate o camera video, un montaj, dar traiesc bine mersi...
Unii dintre noi folosesc drept sursa de informatie netul si mai putin cartea, unii n-au ajuns inca la liceu. Nu poti sa-i bagi pe toti in aceeasi oala. Ce-i rau e ca specialistii, aia care stiu cu adevarat, nu se prea baga in discutii si rau fac. Ne-am putea ajuta reciproc. personal nu ma simt ofensat daca cineva imi spune ca sunt in urma cu 100 de ani. Oricum la varsta mea spun mereu ca vin din preistorie. Asa ca 100 de ani nu conteaza :D .
Referitor la cititul prostiilor altora, ai dreptate, nimeni nu obliga pe nimeni sa citeasca asa ceva. Daca nu-ti place, acum ca tot stii ce discutam, poti sa nu mai citesti. Dar daca ai placerea si ceva important de spus, poti s-o faci cum stii tu mai bine, ca o sa fim numai ochi si urechi! Te asteptam!
Spor la treaba!