Modelism - RHC Forum: lansare NASA - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 5 Pagini +
  • « Prima
  • 3
  • 4
  • 5

lansare NASA Discovery

#121 Useril este offline   Z-mare 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 594
  • Inregistrat: 25-April 03

Postat 11 August 2005 - 06:32 PM

:o :D Nu cred ca am dat cu paru in capul cuiva, ci doar am incercat sa corectez niste erori si sa arat ca nu cel care "tipa" mai tare are neaparat dreptate!

Citeaza

Revenind la reactorul nuclear... in primul rand protectia contra radiatiilor este realizata in functie de materialul radioactiv in discutie. Nici un material radioactiv nu are dezintegrare pura pe o anumita ramura (adica doar alfa, sau doar beta sau doar gama...). Chiar daca se zice ca un material este alfa activ asta nu inseamna ca nu vei primi si gama si beta (adica electronic) precum si raze X-dure create de franarea electronilor in diferite materiale. Chiar ecranul de plumb devine in anumite conditii o noua sursa radioactiva deoarece electronii franati in plumb emit mai departe radiatii X. De aceea de fapt orice ecran de plumb calculat pentru beta se fa face de fapt mai gros luandu-se in calcul si diminuarea radiatiilor X produse de insasi franarea electronilor... altfel esti protejat contra electronilor si o iei in barba in "banda X".

Domul meu, aici chiar ai intrat de terenul meu :o Ai auzit de Sulf-35 , Fosfor, Carbon-14, Tritiu? Ei bine sint emitatori beta puri. Plutoniul este emitator alfa pur (cele citeva "game" si "bete" cu probabilitati de dezintegrare aproape neglijabile si energii mici nu intra in discuite!)
Cit despre ecranare...las-o balta: numai un necunoscator sau fraier se gindeste sa ecraneze radiatiile beta cu plumb! Cum de altfel sind destui inconstienti care ecraneaza neutronii doar cu ecrane din plumb!!!!!!!!! Pentru surse beta ecranele se fac din plastic sau aluminiu, citiva mm fiind suficienti . Despre ecranarea alfa o coala de hirtie este suficienta! Sa fim intelesi singurele tipuri de radiatii care intra in discutie (in cazul dozelor de expunere externa) la ecranare sint gamma, x (in anumite cazuri) si neutronii. Apropo, nu te temni ca "o iei in barba" de radiatiile X emise de monitor, adica acele radiatii de frinare a electronilor de 27 KeV??? Ori ti-ai calculat un ecran de plumb pentru ele :D :D . Ti-am mai zis, sti ceva dar ...nu bine! Daca vrei pot sa-ti trimit o poza cu ce se intimpla in jurul unui ecran. Poate asa o sa te convingi ca stiu ce vorbesc!
Avind in vedere ca am cam imbatrinit si instinctul de conservare isi spune cuvintul, curm aici discuita, nu de alta dar nu vreau sa se rupa vre-o punte sub mine!
0

#122 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 11 August 2005 - 09:00 PM

maestre, ce se intampla cu un electron franat intr-un PVC de 2 mm grosime? cam in ce crezi ca se duce energia? daca zici caldura... atunci te intreb... cum se duce in caldura? Propriu zis ai un electron cu o energie cinetica initiala data (Ec) si asta e franat in campul coulombian al nucleelor, atomilor, moleculelor (ca interactia-i complicata si n-are sensu` sa absolutizam aici)... Ec cinetica se transforma in energia potentiala de interactie care mai departe se traduce in variatie de potential a sistemului si deci in aparitia unor forte conform binecunoscutei legi: F=- derivata potentialului (ca sa nu scriem formule complicate). Si cam ce crezi tu ca-s fortele astea, si cam ce crezi tu ca rezulta in urma franarii unui electron in ORICE material?

ia ca un pic de exercitiu de fizica elementara nu-ti strica.


Nu a zis nimeni ca particulele alfa sunt in discutie ca sursa primara de radiatii, stiut fiind faptul ca si pielea omeneasca reprezinta un ecran suficient de bun pentru alfa... problema ce exista este ce se intampla cu "dusurile" ulterioare de radiatii de genul gama, X... si tocmai despre aceste dusuri iti vorbeam eu in mesajul anterior.
In general particulele neutre (dar cu sectiune de interactie mare... ca d-aia neutronii sunt importanti iar neutrinii NU) si campul electromagnetic sunt radiatiile "importante" din punct de vedere biologic. Dar nu trebuie uitat ca particulele incarcate electric (alfa, beta) NU sunt de neglijat chiar de pot fi absorbite de ecrane subtiri deoarece absorbtia implica franare, iar franarea implica degajare de energie sub forma de caldura, radiatii secundare (vezi discutia de mai sus).


MIG-29
0

#123 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 11 August 2005 - 09:12 PM

Z-mare, la 11 Aug 2005, 18:32, a spus:

:D  :o Nu cred ca am dat cu paru in capul cuiva, ci doar am incercat sa corectez niste erori si sa arat ca nu cel care "tipa" mai tare are neaparat dreptate!

Citeaza

Revenind la reactorul nuclear... in primul rand protectia contra radiatiilor este realizata in functie de materialul radioactiv in discutie. Nici un material radioactiv nu are dezintegrare pura pe o anumita ramura (adica doar alfa, sau doar beta sau doar gama...). Chiar daca se zice ca un material este alfa activ asta nu inseamna ca nu vei primi si gama si beta (adica electronic) precum si raze X-dure create de franarea electronilor in diferite materiale. Chiar ecranul de plumb devine in anumite conditii o noua sursa radioactiva deoarece electronii franati in plumb emit mai departe radiatii X. De aceea de fapt orice ecran de plumb calculat pentru beta se fa face de fapt mai gros luandu-se in calcul si diminuarea radiatiilor X produse de insasi franarea electronilor... altfel esti protejat contra electronilor si o iei in barba in "banda X".

Domul meu, aici chiar ai intrat de terenul meu :D Ai auzit de Sulf-35 , Fosfor, Carbon-14, Tritiu? Ei bine sint emitatori beta puri. Plutoniul este emitator alfa pur (cele citeva "game" si "bete" cu probabilitati de dezintegrare aproape neglijabile si energii mici nu intra in discuite!)
Cit despre ecranare...las-o balta: numai un necunoscator sau fraier se gindeste sa ecraneze radiatiile beta cu plumb! Cum de altfel sind destui inconstienti care ecraneaza neutronii doar cu ecrane din plumb!!!!!!!!! Pentru surse beta ecranele se fac din plastic sau aluminiu, citiva mm fiind suficienti . Despre ecranarea alfa o coala de hirtie este suficienta! Sa fim intelesi singurele tipuri de radiatii care intra in discutie (in cazul dozelor de expunere externa) la ecranare sint gamma, x (in anumite cazuri) si neutronii. Apropo, nu te temni ca "o iei in barba" de radiatiile X emise de monitor, adica acele radiatii de frinare a electronilor de 27 KeV??? Ori ti-ai calculat un ecran de plumb pentru ele :D :D . Ti-am mai zis, sti ceva dar ...nu bine! Daca vrei pot sa-ti trimit o poza cu ce se intimpla in jurul unui ecran. Poate asa o sa te convingi ca stiu ce vorbesc!
Avind in vedere ca am cam imbatrinit si instinctul de conservare isi spune cuvintul, curm aici discuita, nu de alta dar nu vreau sa se rupa vre-o punte sub mine!

hint: radiatia de care vorbeam se numeste bremsstrahlung adica radiatie de franare.

Pentru nuclee cu beta dezintegrare de energie mica (de exemplu sulf 35) nu este chiar atat de mare branza.. dar pentru fosfor 32 (sau 33? trebuie sa ma uit intr-un tabel al elementelor) beta are energie suficient de mare incat radiatia de franare sa-ti produca probleme in cazul ecranarii pure doar cu hartie!

Ceea ce vroiam sa scot in evidenta este ca protectia contra radiatiilor NICIODATA nu se gandeste doar ca si cum ai avea un singur izotop radioactiv activ PUR pe doar o ramura de dezintegrare...deoarece NU exista asa ceva!
Un izotop beta activ se poate duce intr-unul care e alfa activ si in altu` care e gama activ. De exemplu pentru colbalt 60 te duci in nichel 60 si in majoritatea cazurilor nucleul de nichel 60 este pe un nivel excitat eliminand gama... (se calculeaza sectiunile eficace etc etc etc). deci ce se intampla cand incepi experimentul cu o gramada de cobalt 60 si il ecranezi pentru beta adica cu 2 mm PVC?

pai uite ce se intampla..initial beta va fi absorbita in plasticul respectiv (functie de energie calculezi grosimea plasticului) si ignorand sa zicem radiatia de franare (asta n-ai decat sa o faci tu.. eu radiografii gratis nu vreau) vei vedea ca vei avea ulterior cobalt 60 PLUS nichel 60 in gramada respectiva... de unde nichel 60? pai din dezintegrarea beta a cobaltului 60... si ce face nichelul 60? pai emite gama... ai protectie gama prin presupunerea ta ca cobaltul este beta activ? nicidecum! plasticul respectiv e egal cu zero.

In concluzie ceea ce vroiam sa zic este ca elementele radioactive pot avea la inceput un trend de dezintegrare dar nucleele rezultate din dezintegrare au alte ramuri de dezintegrare si in gramada initiala beta activa, iti apar mici cantitati de gama activ... mai ai radiatii de franare in scutul de protectie... mai ai ceva radiatii X de la redistribuirea electronilor pe straturile inferioare (adica K de exemplul)...

priceput?

Sulful 35 ales de tine este un beta activ cu energie extrem de mica; eu am umblat doar cu o pereche de manusi cu sulf 35 pentru calibrari...dar asta nu inseamna ca alte elemente au aceeasi caracteristica! in general elementele radioactive NU sunt pur active pe o ramura si CEL PUTIN genereaza radiatii secundare de genul celor descrise mai sus PLUS elementele in care se dezintegreaza pot fi activ pe cu totul alta ramura (vezi exemplul cobalt 60 care se duce in nichel 60; OK cobaltul are la randul lui radiatie gama de dfezintegfrare dar ma refeream strict la faptul ca se duce in nichel 60 care de asemeni este gama activ; un izotop X nu e necesar sa fie gama activ pentru ca izotopul Y rezultat din dezintegrarea lui X sa fie gama activ!
poti avea X (beta activ)->Y(gama activ)... si asta deoarece radiatia gama rezulta dintr-o redistribuire a paturilor nucleului... iar in urma beta activ ai de obicei nuclee pe stari energetice excitate).

exemplu: Magneziul 28 se dezintegreaza beta in aluminiu 28... iar aluminiu 28 este gama activ... asa ca pornesti cu gramada de magneziu 28 incastrata intr-o sticla de plastic si te pomenesti in cateva ore/zeci de ore ca deodata ai gama in sticla.. de unde? de la aluminiu 28 in care s-a dezintegrat parte din magneziu... repet, in general (cu exceptia izotopilor slabi; adica energii extrem de mici sau mici) ecranarea e mult mai complicata si trebuie sa tina cont de radiatiile secundare, nucleele produse in lantul de dezintegrare precum si de durata expunerii (adica de utilizare).

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 11 August 2005 - 09:29 PM

0

Arata acest topic


  • 5 Pagini +
  • « Prima
  • 3
  • 4
  • 5

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

RcTrade.eu