[alexv]

Salut tuturor,

De ceva vreme tot surubaresc la o masina de gravat cablaje care sa poate sa faca si desene.
Am facut o chestie din doua imprimante a3.
acum o saptamana am terminat si placa de control cu 3 ucn5804 si toate iesirile si intrarile portului paralel protejate cu optocuploare.
una din imprimante avea actionarea cu cablu si un motor cu encoder. am pus in locul acelui motor cel mai mare motor pas cu pas pe care il am. 5V 1,1A.
faza e ca nu prea are putere. acest motor actioneaza culisarea celeilalte axe pe care o misca destul de bine dar nu prea are forta pt gravare. am facut si o adaptare cu l6506 sa ii dau impulsuri dar nu prea a crescut forta.

am gasit undeva pe net o chestie cum ca motoarele bipolare au mai multa forta decat cele unipolare. asa este?
ma gandeam sa incerc sa il transform pe acesta in bipolar dar nu stiu daca creste puterea.
cam asta ar fi intrebarea. bipolarele sunt mai bune ca unipolarele???


si inca o chestie am un mpp cu 4 fire care are intre fiecare fir rezistenta de 2.7 ohm. deci nu are nici un fir central, sunt legate in romb. cum se actioneaza acest stepper????


multumesc anticipat toturor.

[expo]

si eu am citit ca MPP bipolare au "torque" mai mare decit unipolare. de fapt daca iei pdf-urile de la Vexta o sa vezi acolo asta. au niste grafice care arata asta.
motorul acela cu 4 fire nu-i bipolar?!?

[bitex]

Si eu am gasit informatii cum ca cele bipolare sunt mai puternice ca cele unipolare.
Ce n-am gasit: o legatura asa cum zici, la cel cu 4 fire, astfel incât sa obtii aceeasi rezistenta intre oricare 2 fire. Aproape sigur este bipolar (sau poate fi unipolar cu 3 faze, dar pica faza cu rezistentele egale). Incearca sa-l alimentezi cu CC pe fiecare faza si te lamuresti imediat de care este.

[KRI]

Motoarele bipolare au forta mai mare, evident pentru ca ai doua bobine care creeaza flux magnetic in loc de una, si daca folosesti si semipasirea ai chiar 4 deci forta creste si mai mult, l aunipolare poti sa folosesti chestia asta cu semipasirea , adica sa alimentezi cite doua bobine deodata pentru a creste forta.
Cit despre motorul tau cu 4 fire, nu prea sunt lamurit intre toate cele 4 fire orice combinatie ai face ai acea rezistenta sau doar doua si doua?

[bitex]

Nu stiu daca circuitele care functioneaza in sistemul step/dir au facilitatea asta, de a permite alimentari mai ciudate (câte doua faze simultan sau altele). Asta-i unul dintre motivele pentru care am inceput (si inca mai ador) sa lucrez in varianta pin la pin (conectare directa), ca poti face tot ce vrei din soft. Dar m-am oprit la jumatea drumului privind softul.
Daca alimenteaza câte doua bobine simultan, la unipolare de fapt nu va obtine o semipasire adevarata. Numarul de pasi va fi acelasi pe rotatie, dar cuplul cu aproape 40% mai mare.
Si eu i-am propus mai pe ocolite sa ravina cu amanuntele privind legaturile alea, ca teoretic nu-i posibil, dupa cum a explicat.
Si inca ceva, daca tot am revenit.
De ce vrei sa folosesti dimensiuni asa mari (aproape A3) pentru masina de gravat cablaje? Desene facea si o imprimanta A3, cablajele sunt din ce in ce mai mici... Sper sa auzim ca merge bine! Curiozitatea... Sa stii ca si eu tot cu un A3 de facut cablaje am inceput!
Ai incercat sa alimentezi motorul la o tensiune mai mare decât cea nominala? Poti reveni cu amanunte privind asta? Presupun ca sursa debiteaza curentul necesar motoarelor. Cum stai cu tensiunea?

PS. Sa stii ca la tensiunea electrica m-am referit, nu la aia arteriala!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 February 2004 - 02:01 AM

[alexv]

in primul rand sa lamurim faza cu motorul ala cu 4 fire. intre fiecare, oricum le-ai lua sunt 2,7 ohm. o sa ma mai joc un pic cu el azi si eventual o sa pun o poza cu el desfacut.

integratele pe care le-am folosit au facilitatea de a merge cu o faza, doua faze si jumatate de pas. din jumperi. nu stiu de ce naiba s-au dus doua din aceste integrate si sunt al naibi de scumpe 400k unu.
motorul il alimentez de la o sursa de computer si ar cam trebui sa sustina fara probleme mororul. am incercat sa il alimentez si le 12 ai 24 de volti dar nu am castigat nimic. doar ca se incalzesc tranzistorii mult mai tare.

am folosit a3 pentru ca nu am avut decat 2 a3 si una a4 dar care avea un fel de surub cu piulita care nu inteleg cum nu dadea erori ca are un joc piulitza.
ma gandeam sa gasesc 2 a4 identice si sa le pun pe laterale ca axa x cum vine vorba sa fie actionata pe ambele laturi.

motorul trebuie sa consume 1,1A la 5 volti. daca merge la viteza redusa chopperul imi duce pana la 0.8A dupa cate am masurat eu.
daca merge mai tare ajunge doar la 0.3A. dupa tot studiul meu chopperul nu ar trebui sa il duca tot la 0,8A si cand creste viteza????

[dan_mitea]

Eu am auzit ca daca il desfaci nu mai ai aceeasi forta. Personal nu am incercat asa ceva dar am patit ceva similar cand am desfacut magnetii la un aparat de masura. Dupa aceea sensibilitatea era mult mai mica.
Nu avea erori deoarece erau compensate din soft. Toate softurile ma rasarite fac acest lucru.

[alexv]

pai nu vad ce se sa nu mai aiba forta???? ce sa se strice. daca nu il pun la loc corect da, sau daca era din ala sigilat.

nu prea vad cum sa compensezi soft problemele mecanice sau de pierderi de pasi avand in vedere ca softu nu poate sa stie cand motorul nu a facut pas fiindca nu exista nici un feedback.

am facut niste poze in dimineata asta dar nu le-am pus aici ca sa nu ocupe loc inutil.
CNC

Aceasta postare a fost editata de alexv: 26 February 2004 - 03:39 PM

[alexv]

m-am uitat si eu mai atent la motorul ala cu 4 fire si am vazut de de fapt sunt conectate bobinele in stea iar centrul nu este folisit.
daca il leg devine un unipolar dar asa cum merge, ca din cate stiam motoarele unipolare cu 5 fire nu pot fi folosite ca bipolare, doar cele cu 6 fire pot.

[bitex]

Nu la a compensa ceva soft m-am referit, ci la faptul ca soft poti comanda secventele asa cum vrei. Sa zicem alimentate câte doua simultan, frâna pe doua tot simultan si multe altele. Altfel, trebuie sa faci electronica mai complicata. E doar putin mai greu.
La faza cu pierdutul din putere, am auzit ca-i ceva legat de magnetii permanenti, dar nu am verificat nimic. Punem si noi umarul la transmiterea bârfelor pe net.
Asa stiam si eu ca un unipolar cu 5 fire nu prea merge alimentat ca bipolar, dar cred ca m-am lasat convins usor de ceilalti si am acceptat ideea ca se poate, desi n-am incercat sa fac practic legaturile sa vad daca merge ca nu-s curios acum.
Spor la treaba!

[alexv]

intelesesem perfect ce ai spus tu bitex, ma refeream la ce a spus se poate si asa?
oricum mai incerc.

oare cu surub si piulita (desi nu am asa ceva) o sa am mai multa forta???

[dan_mitea]

Eu am spus ca orice program mai rasarit tine minte si la schimbarea sensului de rotatie adauga niste pasi pentru a compensa jocurile. De aceea tu aveai jocuri in imprimanta dar ea functiona corect.
Despre magneti. Ti-am spus ce am auzit dar si ce am patit personal. S-ar parea ca se magnetizeaza in fabrica un pic altfel de cat credem noi.
Daca surubul este cu filet obisnuit si nu cu sectiune dreptunghiulara a spirei, randamentul este mic. Daca ne gandim el este conceput sa se intepeneasca la strangere. Suruburi pentru deplasari sunt, de exemplu, cele de la caruciorul mobil al strungului...menghina... deci cu filet dreptunghiular. Ideale sunt cele cu bile. Dar sunt scumpe. Randament mai bun are cureaua dintata. Dar si ea este scumpa daca o cumperi si daca vrei lungime mare.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 27 February 2004 - 05:42 AM

[bitex]

Cureaua nu-i scumpa, se gaseste si la metru, dar este putin elastica la sarcini mari.

[Aztec]

In cazul sarcinilor mari se pot folosi curele late cu insertie de otel, care tensionate bine nu prea mai sunt elastice. Unde mai pui ca la un montaj corect, nu mai ai jocuri de compensat.

[bitex]

Din astea n-am prea vazut. Dar e o idee buna. O sa caut o firma care aduce. Mai vorbim. pentru curse mici am vazur varianta cu banda de otel, fara jocuri si frecari datorate transmisiei. Pacat ca doar pentru curse mici. E de tinut minte. Sa vedem daca trebuie exclusa fara motiv varianta cu transmisie prin cablu de otel. Partea rea e ca se face rulare pe un tambur, dar cred ca se pot face niste calcule sau masuratori concrete si se poate seta corect soft-ul. Cel putin pentru axa Z se preteaza o transmisie cu banda. La desene sau gravare in felul asta practic sunt necesare doar reglajele capetelor de cursa, fara pozitii intermediare si o coborâre lenta.

[dan_mitea]

Unde ati gasit curele la metru ? Singurul loc unde am gasit eu a fost la http://cnc25.free.fr/kitscnc25.htm dar mi s-a parut un pic cam scump. Am vorbit cu ei si pana la mine un chit ar ajunge la 200 euro.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 28 February 2004 - 04:52 AM

[bitex]

O sa caut sa aflu concret. Din auzite pretul nu depaseste 10 euro pe curea daca-i ceva mai lunga. Avantajul e ca aceeasi firma poate aduce si rotile corespunzatoare, ca pot apare surprize. De exemplu am o punga de roti pentru curele, dar nu stiu ce curele sa cer pentru ele. Daca am cureaua pot proba usor dar fac asta dupa ce o platesc si primesc sau cu ceva efort sa caut pe undeva. Caut sa vad unde se gasesc la metru in RO, ca pe afara stiu ca sunt destui producatori. Tot nu mi-au raspuns aia de la INA, desi am vorbit si la telefon. Bag sama ca nu scap de drumul pâna acolo.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 February 2004 - 11:23 AM

[Aztec]

Curelele cu insertie din otel sunt sigur ca se gasesc si la metru. Sunt ceva mai scumpe decat cele cu insertie de poliamida sau fibra de sticla. Am pe undeva o adresa de la un distribuitor curele Gates, aici in Bucuresti. O caut! Curele ContiTECH gasesti la INA (au si la metru).

Totusi, pentru desen, gravura si decupari materiale moi (plastic si lemn) este suficient un surub trapezoidal. Este varianta cea mai ieftina! Si fara piulita metalica!
Cel putin asta foloseste pentru Z masina asta, pe care am avut placerea sa lucrez in ultimii 3 ani (curele pentru X si Y).
Pe ea am invatat tot ceea ce stiu despre CNC-uri si mecanica lor.

Varianta cu cablul de otel pe tambur cred ca nu este greu de aplicat la o masina hobby. Am vazut un printer Roland (lat de un metru) care foloseste sistemul asta (plus servo). Apare insa acolo o miscare axiala a cablului la infasurarea pe tambur si nu prea imi trece prin cap cum se poate impaca cu asta un sistem cu MPP (adevarul este ca nici nu m-am gandit prea mult la asta).

Acum pentru AlexV: UCN5804 este un driver pentru MPP unipolare si nu are chopper! Accepta maxim 1.25A si ~30V. Ai prajit doua CI pentru ca probabil ai depasit curentul maxim ! Nu stiu ce schema folosesti (putem s-o vedem si noi?) asa ca acum nu pot decat sa te intreb daca ai limitat cumva curentul?

In fabrica,MPP se magnetizeaza dupa montarea rotorului, asa ca daca ai desfacut unul... pacat de el!

[alexv]

m-am tot gandit la motorul ala cu 4 fire. alimentat cu la 5 volti cu chopper eu nu reusesc sub nici o forma sa il rotesc cu mana. (asta chiar si dupa ce l-am desfacut).
daca e bipolar cum poate sa fie actionat doar cu 4 tranzistoare.

am gasit intr-un document de la st variable reluctance motor, n-am stiut cum se traduce exact.
schema lui este exact asta pe care am descris-o eu cu 4 bobine in stea, si zice ca se actioneaza cam ca un unipolar dar nu este linear si bla bla bla mai scria niste chesti neimportante. cica miezul e fier simplu.

stiu ca 5804 nu are chopper dar am pus un l6506 chopper in fata lui.
chiar nu stiu de ce s-au ars integratele ca la 5v 1A trebuie sa tina. si am un cooler pe ele de raceste si un tanc.

faza e ca initial curentul nu l-am limitat. acum da cu acest chopper.

bani aruncati pe fereastra. de asta tin destul de mult sa iasa ceva macar sa vad eu ca merge, sa am aceasta multumire.

Ce e INA???

[bitex]

http://www.inacn.ro/SpeedSite.eall
Asta e reprezentanta de la noi. Ajungi si la pagina nemteasca imediat.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 February 2004 - 08:41 PM

[Aztec]

Cred ca te-ai complicat prea mult. Nu imi dau seama cum ai legat L6506 de UCN5804. Spune-mi cum
ai legat pinii celor doua pentru ca eu sunt sigur ca nu se pot folosi impreuna (chiar nu vrei
sa ne arati schema- sau un link?). Pentru motorul tau era de ajuns 5804, mai ales daca il alimentezi la 5V.
De ce tii neaparat sa ai chopper?

[alexv]

nu tin sa nu arat schema doar ca nu am nici un link. schema nu e pe net. cel putin eu nu am gasit.
am legat iesirile de la 5804 la un 7404 (parca, oricum un inversor) si le-am bagat in intrarile de la un l6506. si asta actioneaza niste trenzistori tip 112.
initial nu am folosit nici un chopper si s-au dus doua integrate. asta dupa ce au mers intens si nu se incalzeau decat un pic de tot.

am citit ca atunci cand bobina ajunge la saturatie nu mai are aceeasi eficienta si de aia am pus chopper. dar puterea nu a crescut semnificativ.

o sa incerc sa pun o schema aici.

am incercat azi sa fac o schema dupa comanda veche a motorasului ala cu 4 fire dar nu am reusit ca nu am gasit ce fel de tranzistori sunt aia din poza. cred ca o sa ii scot sa vad.

ma cam depaseste problema. nu stiu cum sa obtin o forta mai mare.

[alexv]

am incercat sa alimentez motorasul la 12v si merge ceva mai bine dar se cam incinge si face zgomot mare de tot. si tranzistorii idem.
la 5v totul e rece.

sa incerc si la 24 :-D.?????????

cred ca dupa atata munca depusa ca sa nu renunt o sa caut pe undeva un motor mai puternic.

Aceasta postare a fost editata de alexv: 02 March 2004 - 03:12 AM

[bitex]

Cam ce inseamna un motor mai puternic in cazul tau? Te interesaza ceva alimentat la tensiune mai mare sau sa consume mai mult curent, sau ambele?
Numarul minim de pasi? Tot 200?

[Aztec]

Se pare ca chopperul tau nu prea isi face treaba!
Daca poti tine mana pe motorul incins fara senzatia de disconfort inca mai merge. Oricum asta este semn clar ca ai prea multi Amperi in MPP! La 24V vor fi si mai multi!

[alexv]

pai nu ma intereseaza cum obtine puterea mai mare ca surse de curent sa zicem ca am. 200 de pasi e suficient.

asta zic si eu ca chopperul ala nu merge cum trebuie pentru ca l-am sa faca pasi o data la 10 s si am masurat curentul in bobine si nu se duce la 1 amper, cam 0,7 la 5v. daca motorul e dat la 4,1v 1,1A si eu am setat chopperul la 1A, nu ar trebui sa se duca la 1 A???

Poate nu am pus eu rezistentele care trebuie. Posibil sa nu stiu sa fac calculele prea corect. Mai verific faza asta.


Ma mai gandeam la o chestie. sa folosesc un motor pp de 24V cu 7,5 pasi pe tura cu un melc care sa roteasca o roata mare. sistemul de la motorul de stergatoare de parbriz. cu motorul asta as avea turatie destul de buna zic eu si forta clar ar creste substantial. A facut cineva chestia asta sau ati vazut pe undeva. melc si roata mare al dintr-un video.

[expo]

chiar si eu ma gindeam la acelasi idee: un MPP mai puternic cu 48 pasi, roata dintzata si o roata dinzata mai mare pe axul surubului. personal cred ca 2 rotzi dinzate au mai putzine frecari decit o roata si un melc. asta poate sa ne spuna Bitex. altzii spuneau de curea dintzata... oricum, trebuie sa mearga! eu asa o sa fac. si cuplul trebuie sa creasca, pierderile de la rotzi se compenseaza soft, asa ca ...OK!

[bitex]

Si eu am auzit la fel, ca randamentul angrenajului melc-roata melcata este mai mic ca cel al angrenajului a doua roti dintate cilindrice, in conditii similare de executie si montaj... Lasând dezavantajele angrenajului, merge si asa. Important e rezultatul.

[alexv]

maine o sa incerc si faza asta cu inca doua roti dintate, ca azi am reparat osciloscopul si nu mi-a ramas timp de nimic.

[expo]

asteptam rezultatele testului tau. chiar as vrea sa stiu daca apar ceva probleme http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
poate faci si poze...