[pahguletz]

Cotrobaind prin iternet sa aflu cat mai multe despre EVO 7 de la MUltiplex, am dat peste un link. un comunicat de presa dar kiar de catre baietii de la Multiplex, cu privire la folosirea telefoanelor mobile pe langa jucarelele noastre dragi. evident pe langa TOATE statiile nu doar pe langa cele Multiplex.
Marinaru m-a rugat sa pun acest link la tehnice, si sper ca va fi citit de cat mai multi.

My Webpage

[ReD]

este un incident singular, deci nu poate fi generalizat.

in cel mai bun caz poate fi generalizat la acel lot de emitatoare care aveau in particular acel tip de memorie care sunt sigur ca a fost schimbat (tipul memoriei) pentru a remedia problema.

dar, daca ei zic atunci trebuie sa fie ceva adevar. si asta merge ca sofatul. nu vorbiti la telefon cand conduceti.

red

PS: ca in gluma asta: conduceti cu grija, nu avem spital, dar avem doua cimitire. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Aceasta postare a fost editata de ReD: 07 January 2005 - 11:51 AM

[bitex]

N-am statie performanta sa-mi fac probleme mari, dar vad ca telefonul influenteaza oarecum orice receptor din apropierea lui. Poate influenta, cred, si emitatorul RC, nu numai prin afectarea memoriilor sau a... Si problema e poate mai serioasa daca telefonul e in suport/toc prins de curea si statia aproape la 20 cm de el. Cred ca orice de RF poate fi influentat, rar dar serios.
Ca fapt divers, am un magnet mare pe care daca-l aduc in apropierea telefonului mobil mi-l inchide automat, deci pana si el e influentat de ceva... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/blink.gif

[pahguletz]

cum spuneau si ei, mai bine sa fi sigur decat sa iti para rau.
eu stiu caz de computer de bord al unui auoturism care a fost fu..t de un mobil.
acum, ce folos ca iti lasi tu telefonul in masina sau la un prieten care sta la 2-3 m distanta de tine, si vin inca 5 gura-casca sa se uite la statia ta in timp ce pilotezi de exemplu?
dar asa, ca norma generala de protectie, eu zic ca e civilizat sa o avem in vedere. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

[ReD]

2 metri nu se mai numara. aici este vorba de 20cm cum spune bitex. si orice receptor este influentat de telefon mai mult sau mai putin.

eu tin telefonul in buzunar si cand zbor si nu am probleme. dar de exemplu cand apropiu receptorul de computerul ce are capacele la carcasa luate jos servourile incep sa miste destul de nasol. dar asta este alta problema si alta cauza. nu are sens discutata aici. dar si in acest caz este vorba de 10-20 cm, nu mai mult

oricum telecomenzile sunt testate sa se incadreze in normele FCC sau CE adica sa nu produca interferente ce pot dauna echipamentelor invecinate si sa fie imune la interferenta creeata de echipamentele invecinate. dar totusi nimic nu este perfect si exista acele cazuri RARE care din pacate nu sunt placute de loc.

red

[Marinaru]

Am mai scris asa ceva acum mai bine de un an: un prieten vanzator de statii de peste hotare imi spunea ca returna statiile din magazin pentru ca memoriile fusesera afectate fizic de mobile!!! Trage-ti singur concluziile...dar nu iese fum fara foc...deci nu e caz singular Red-ule...

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 07 January 2005 - 12:29 PM

[bitex]

Cel mai sigur e daca face cineva probe, ca osciloscoape s-ar mai gasi. Concret, osciloscopul legat la statie, totul pornit, lasi telefonul mobil la 1 metru de statie si te suni de pe altul sau butonezi la cel de langa statie. Ochiul cascat la semnalul de pe ecran. Poate mai simplu ar fi si cu receptorul si servourile pornite, dar aici nu mai stii daca influenta e direct GSM-receptor sau mai trece ceva prin statie. Cam asta ar fi problema, zic eu. Oricine face proba cu receptorul simte influenta, chiar daca statia e oprita. Ca doar pericol mare este cand telefonul ia legatura cu mama lui antena. In oras e rar dar periodic si cand esti sunat. La camp posibil ca incercarile sa fie mai dese daca semnalul e mai slab si ramane acelasi risc de a fi sunat in timpul pilotajului. Ocazii rare dar posibile. Si mai sunt de verificat inainte influenta directa asupra osciloscopului (fara semnal la intrare) apoi in ordine...
Cred ca pot sa apara influente ori la purtatoare, sa iasa din frecventa si receptorul sa nu mai prinda ce trebuie, ori la semnalul modulat, ala de ordinul milisecundelor, sa nu mai fie ce trebuie la servo. De regula perturbatiile sunt scurte, de 1-2 secunde, dar suficiente pentru o comanda aiurea si un posibil crash. N-am avut onoarea la RC, sunt specialist la alea captive! Bafta!

[ZOD]

ReD, la 7 Jan 2005, 12:22, a spus:

2 metri nu se mai numara. aici este vorba de 20cm cum spune bitex. si orice receptor este influentat de telefon mai mult sau mai putin.

E vorba doar de receptor ? Ca daca da in principiu la aero receptorul nu sta niciodata la 20 cm de mine decat daca m-a lovit in cap.
Eu personal am vorbit la telefon in timp ce zburam la fel si Men si Grig si nu s-a intamplat nimic, dar cum zicea marinaru nu iese fum fara foc .

[SILVIU66]

si eu am vorbit de o gramada de ori la telefon in timp ce eram cu aripa in aer.pana acu n-am avut nici un necaz.
asta nu inseamna ca nu sunt de acord cu ce s-a spus mai sus.
ceva ,ceva tot tre sa fie.

[navigator]

Nu e vorba de receptor. E vorba DOAR de emitator. Care nici nu-i musai sa fie prea grozav (compiuterizat si cu memorii). E deajuns ca sa fie distanta mare intre mobil si antena de emisie-receptie a celulei din zona, astfel ca mobilul pare ca "nu are semnal" si emite ca disperatul la putere maxima, iar daca electronica (partea de codificare a pozitiei mansei ori cea de inalta frecventa) emitatorului RC nu e ecranata sau protejata prin alte metode (???) poate fi perturbata scurt timp de mobil. Monitorul meu de la PC face de parca l-as demagnetiza, citeodata cind am mobilul linga el. Si e monitor Panasonic, iar antena celulei locale de Conex e pe aproape.

Daca nu aveti receptor RC cu "fail-safe" (care oricum e foarte discutabil in privinta utilitatii acestuia) si sinteti cu avionul in aer, aveti sansa ca servoul (-rile) sa danseze un timp scurt si e de ajuns.

Si eu zic ca-i mai bine sa lasati mobilul la un prieten care sa stea la 2-3 metri sau lasati-l in masina.

Aceasta postare a fost editata de navigator: 07 January 2005 - 04:13 PM

[ZOD]

Daca tot discutam vreau ca de obicei o explicatie stiintifica . Adica in ce conditii GSM-ul meu care emite pe 900 MHz poate sa bruieze statia de pe 30 ,40 ,72 etc. E vorba de reziduri de la emisia GSM-ului ? Totusi exista ceva tehnologie acolo nu imprastie ca la balamuc pe toate frecventele. Nu ma pricep la electronica (d'aia intreb sa ma lamuresc) dar daca merg pe principiu ca GSM-ul emite pe o frecventa si ma bruiaza de ce nu m-ar bruia orice altceva sa zicem alta satie sau TVR1 sau Radio Europa libera. Daca nu emit pe aceeiasi frecventa de ce se bruiaza ? E posibil si invers adica sa nu pot sa vorbesc la mobil ca ma dau cu avionu ? Sau e vorba doar strict de bucata din statie care interpreteaza miscarile mansei ? Aia cu monitoru nu e universal valabila. Am pe mana 3 monitoare si nici unu nu se zgaltaie . Cu memoriile de la computerul din statie nu e valabil. Am memory stick si il tin in buzunar cu telefonu si n-are nimic. Mai mult de obicei zbor cu ala micu langa mine si are si el telefon mobil. Si daca vine altcineva langa mine sunt deja 3 telefoane si nu e ceva intamplator sa fie 3 persoane cu GSM langa o statie si nu s-a intamplat nimic
Nu va contrazic dar vreau argumente coerente nu doar ca am auzit io ca se poate.

[navigator]

Am uitat sa adaug ca probabil Maracana sau alte locuri unde va zburati voi aeroplanele "au semnal bun de gsm" deci mobilele voastre emit cuminti cu zeci de mW
si nu cu 1 - 1,5W ca sa va bruieze emitatoarele RC. Sau sint mobilele voastre de calitate.
Oricum nu va speriati acum ca nu e o regula sa va cada avionul cind aveti mobilul la briu, dar e o posibilitate.

[SILVIU66]

navigator, la 7 Jan 2005, 16:44, a spus:

Am uitat sa adaug ca probabil Maracana sau alte locuri unde va zburati voi aeroplanele "au semnal bun de gsm" deci mobilele voastre emit cuminti cu zeci de mW
si nu cu 1 - 1,5W ca sa va bruieze emitatoarele RC.

acu iarna ca nu are rost sa mergi pana la clg.
dar te anunt ca la calugareni in paduresemnalul gsm e f slab.
si inca nu a cazut nimeni sin aceasta cauza

[bitex]

@ZOD si eu astept explicatii pertinente de la un specialist sau mai multi, ca stiu ca sunt destui aici. Ceva fain a zis Navigator si are dreptate, bag sama ca stie el ceva dar nu spune tot. Lasa ca-l tragem de limba. In functie de puterea semnalului in acel loc, stiu ca puterea de emisie se regleaza automat. Ba mai mult, daca ies la camp, opresc telefonul sa simt ca-s acolo si nu in alta parte http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif, ca afacerile cu studentii imi permit luxul asta. Nu-s electronist si vorbesc din amintiri... Mai toate sunt cu circuite acordate pe anumite frecvente dar cred ca daca unele intensitati sunt mari pot apare interferente. Pentru cine n-a vazut, exista in comert niste "licurici" autocolanti care se lipesc pe telefon si lumineaza cand e cazul. Practic absorb si transforma in lumina o parte din energia radiata de telefon. Orice conductor de legatura sau traseu de circuit din statie poate fi considerat o mica antena. Cu cat sunt mai multe si mai diferite ca lungime cu atat semnale de frecvente diferite pot induce in acele antene "tensiuni electrice" care in anumite situatii se suprapun cu ce exista normal acolo si pot apare perturbatii. Nu stii daca ai o antenuta acordata pe 900MHz, pana nu probezi. S-ar putea ca totul sa fie OK. Si chiar daca emisia statiei e perturbata, sunt trenuri scurte, pe perioade scurte. Din cauza timpului scurt de manifestare si a inertiei mecanice servourile nu se manifesta sau modelul in zbor nu se comporta anormal.

Ba! Ca m-ati enervat cu teoria, renunt si fac proba! In cateva minute! Va zic concret, cu osciloscopul pe statie, ce observ. Dar nu generalizati! Sa mai faca cineva proba sa vedem daca obtine ce obtin si eu! Haidi pa! Revin!

[ReD]

deci sa o luam cu inceputul.

1) cineva zicea de monitorul de calc. este normal deoarece deviatia fascicolului de electroni in interiorul unui tub cinescop este realizata magnetic. deci antena telefonului tinuta aproape de tub radiaza puternic energie electromagnetica deci este normal sa bruieze traiectoria fascicolului de electroni. ceea ce se manifesta prin dungile acelea pe ecran

2) un emitator ideal emite doar in frecventa pe care este acordat. unul real emite o cantitate mica de energie si in benzile laterale frecventei centrale pe care este acordat. unul prost emite si pe armonici (multiplii intregi ai frecventei centrale, adica ai purtatoarei. deci daca un tel emite intre 850 si 900mhz aprox nu are cum sa bruieze partea radio al unui receptor sau emitator deoarece acestea sunt pe frecventa mult mai joasa. sunt in parti total diferite ale spectrului RF, deci nu se pupa intre ele.

3) zumzetul ce se aude in difuzorul unui radio (sau casetofon, sau boxe, sau ce vreti voi ce are un difuzor) cand se vorbeste la un telefon in apropiere este acelasi lucru cu monitorul. bobina difuzorului preia aceasta energie si vibreaza. zumzetul apare deoarece telefonul nu emite continuu ci in salve, blocuri de biti)

4) un receptor sau emitator RC ar putea fi bruiat de catre un telefon doar in partea logica, adica la circuitele care codeaza/decodeaza. aceasta este radiatie parazita si nu ai ce sai faci. daca schema este gandita bine de catre proiectant nu are voie sa se intample. si totusi...sunt si ei oameni. deci este bine sa ne protejam

5) ceea ce am spus despre placa de baza de la calc. asta se intampla deoarece viteza semnalelor pe magistralele placilor de baza din ziua de azi este asa de mare incat intra in domeniul RF. astfel unele din ele au frecventa egala cu frecventa pe care este acordar receptorul nostru, deci acesta le simte. oricum, puterea de radiatie a acestor trasee este foarte mica. se simte doar de la cativa cm.

red

[ZOD]

Deci (in concluzie) in cel mai rau caz imi bruiaza partea de trasformare a miscarii manselor in semnal electric nu partea de emisie si asta daca tin telefonul lipit de statie sau foarte foarte aproape.

[ReD]

@zod: da

[navigator]

Ei ei ei, cam asta era!
Bitex v-a explicat foarte bine dar nici de Red nu ma pling.

Inca o data repet. Nu este lege ca trebuie sa se intimple nenorocirea. Ea vine datorita unui concurs de imprejurari: mobil mai prost (ieftin, made in China sau for Romania, sau trintit), semnal slab si deci emisie puternica a mobilului, vreun traseu de cablaj din emitatorul RC ce capteaza exact nus-ce energie electromagnetica emisa de mobilul ala, un emitator mai ieftin la care constructorul nu si-a batut capul sa testeze situatiile astea.

Sa nu uitam ca receptoarele RC mai noi si ce sar de 50 euro e posibil sa aiba pe post de decodificator comenzi, un microcontroler care mai are si rolul de a asigura functia de "fail-safe" adica in caz de bilbiiala a comenzii receptionate, mentine ultima pozitie a servomecanismului cind semnalul era ok, sau il pune intr-o pozitie predeterminata favorabila planarii sa zicem. Si atunci cu un astfel de receptor se trece peste astfel de evenimente, cel putin teoretic.

Aceasta postare a fost editata de navigator: 07 January 2005 - 09:01 PM

[bitex]

Era sa uit de ce m-am certat cu nevasta in seara asta: din cauza telefoanelor, ca sunau aiurea...
Am facut o parte din proba cu pricina, pe o SANWA in 35, cu 6 canale, nimic computer la bord ea (doar 2 pahare de tuica eu). Nu m-am descurcat cu osciloscopul pe statie, ca a fost mai destept ca mine, asa ca am facut doar ce-am putut... Sincer sa fiu n-am reusit sa-l reglez sa vad ceva concludent. Poate data viitoare? N-as crede... Ca telefoane am luat doua Nokia 5110.
1. Am pornit receptor chior cu servo montate, joaca serioasa la telefon, ureche lipita pe servo. De la 50 cm distanta receptorul nu mai simte nimic. Cu telefon lipit de receptor (mi-am asumat riscul ca mai totdeauna...) apar perturbatii scurte, intermitente, dar nu cred ca pot avea efecte majore negative asupra modelului. Oscilatii sub 1 grad la parghia de comanda, in ritmul semnalului. Cred ca nu sunt probleme in zbor. Pe undeva e logic ca receptorul nu ajunge langa telefon decat daca propitarul e nervos si arunca dupa model cu GSM-ul si chiar atunci suna cineva... Putin probabil si ce mai conteaza?
2. Am pornit statia cu telefonul lipit de ea, joaca serioasa la telefon, perturbatii minore la servo. Identice cu cele de prima data. Se suprapun oarecum cu comenzile mansei si au amplitudine foarte mica, sub 1 grad la parghie. Poate la ceva deosebit de rapid si sensibil se simt http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif ... La un aero normal, putin probabil. Mai mult vibratii sonore decat miscari... La 50 cm departare de statie nu se mai simte nimic.
Si am mai facut o proba dar am uitat ce-a fost. Important e ca n-am simtit la servo decat minore vibratii daca telefonul era la mai putin de 50 cm de statie sau chiar lipit de ea. Am sa reusesc sa dau de un osciloscop mai prost ca mine sa-l pot regla sa vad concret cate ceva. Desi cred in continuare ca se pot cumula mai multe cauze pentru a se obtine ceva neplacut, s-ar parea ca nu-i dracul asa de negru pentru statii ieftine, fara memorii si computere la bord. Trebuiesc facute probe seriase in multe conditii. Cu ce am acum n-am reusit sa obtin ceva de speriat. Mai incerc, sunt curios nevoie mare! Parca daca as avea ceva cu circuite sensibile n-as risca. Oare?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 07 January 2005 - 10:09 PM

[Cirip]

Stimati forumisti,

Desi sunt nou pe aici, va rog sa-mi permiteti sa imi dau si eu cu parerea.

Eu cred ca perturbatiile generate de telefonul mobil sunt in partea de joasa frecventa, nu in RF si sa vedeti de ce. Antena radiaza in 800-900MHz, traseele din emitator capteaza tensiune mare, care este pur si simplu redresata de semiconductoarele din montaj. Apar tensiuni continue sau de joasa frecventa (in ritmul bursturilor de date, de ex) care perturba functionarea circuitelor de joasa. Cred ca daca ati apropia antena celularului de un servo alimentat si conectat la un testor de servouri (fara receptor), servoul tot ar avea miscari aiurea. Miscarile provin de la tensiunea indusa in bucla de control a servoului. Bucla este practic un amplif audio.

Apropiati mobilul de un amplificator audio. Veti auzi o bazaiala in boxe. De unde? Ca ampliful n-are treaba cu 900MHz. Este tocmai tens redresata de care vorbeam.

Mobilul in emisie asezat prea aproape de Tx poate sa perturbe partea de generare a secventei PPM. Sau poate sa stearga setarile -cum s-a aratat in articol- datorita tensiunilor anapoda de pe pinii memoriei, dar am indoieli ca un telefon in 900 poate genera "subarmonici" la 30-40MHz. De fapt, strict teoretic vorbind, notiunea de subarmonica nu exista.

Acum, cateva comentarii la posturile anterioare:

Citeaza

Ca fapt divers, am un magnet mare pe care daca-l aduc in apropierea telefonului mobil mi-l inchide automat

Mobilul are cel putin un sintetizor in el. Reglajul fin al bobinei se face dintr-un miez de ferita. Apropiind un magnet de miezul de ferita se schimba "pct de functionare" al feritei, se schimba miu-ul si se schimba inductanta bobinei de acord. Cintezoiul compenseaza pana la un punct, dupa care PLLul scapa ptr ca nu mai poate compensa fuga frecventei. In acel moment, PLLul da un semnal ca e "out of lock", iar procul, pentru a preveni emisia pe frecvente dubioase, inchide telefonul. Oricum nu mai ai ce afce cu un telefon fugit de pe frecventa. Ptr a testa afirmatia, va invit sa faceti urmatorul experiment. Luati un receptor care nu are sintetizor si comutati-l pe MA (medii sau scurte). Pe unde scurte efectul e mai pronuntat. Acordati-l pe un post oarecare apoi apropiati incet un magnet de receptor. Veti constata ca se schimba postul ptr ca nu exista cintezoi care sa tina locului oscilatorul local. Daca rec. e cu sinteza, nu se simte nimic ptr ca sinteza compenseaza, dar e posibil ca la un mom dat sa "scape" si sa sara brusc de pe post.

Citeaza

1) cineva zicea de monitorul de calc. este normal deoarece deviatia fascicolului de electroni in interiorul unui tub cinescop este realizata magnetic. deci antena telefonului tinuta aproape de tub radiaza puternic energie electromagnetica deci este normal sa bruieze traiectoria fascicolului de electroni. ceea ce se manifesta prin dungile acelea pe ecran

Eu cred ca perturbatia este la nivelul amplificatoarelor de video, nu la nivelul fascicolului de electroni. Componenta magnetica a radiatiei antenei este mult prea slaba in comparatie cu campul produs de bobinele de deflexie. Daca ar fi perturbata traiectoria fascicolului, s-ar observa distorsiuni ale geometriei rastrului, ori dungile eu le-as asocia cu intensitatea fascicolului. Intensitatea e comandata de etajele de video. Si inca ceva. Banda tubului e mult mai mica decat 900MHz. la fel cu banda amplifurilor de video, deci as inclina tot spre redresarea de care vorbeam. Inca un argument. Valoarea medie (a nu se confunda cu valoarea efectiva) a campului radiat de telefon este zero. Chiar daca fascicolul s-ar plimba in stanga si in dreapta cu 900MHz, rezultatul ar trebui sa fie o aparenta defocalizare a imaginii, nu dungi.

Parerea mea este ca telefoanele nu afecteaza receptoarele modelelor aflate la oarece distanta, ci circuitele de joasa frecventa aflate f aproape de antena mobilului in emisie.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 08 January 2005 - 07:18 AM

[ReD]

nare treaba ampliful video. ala ii numai un tranzistor pe fiecare culoare. si in plus este si ecranat bine. este din tub. dar oricum, nu conteaza. este ok si ce ai zis tu, cu tensiunile acelea induse. dar ramane problema proiectarii statiei. daca a fost facuta de mantuiala atunci e nasol.

bitex a incercat. nu neaparat lucrurile ieftine sunt si proaste. doar cu performante mai reduse (mai simple), dar calitatea ramane. dovada ca el nu a patit nimic. asta este valabil si la restul (aproape...)

[Marinaru]

bitex, la 7 Jan 2005, 22:50, a spus:

2. Am pornit statia cu telefonul lipit de ea, joaca serioasa la telefon, perturbatii minore la servo. Identice cu cele de prima data. Se suprapun oarecum cu comenzile mansei si au amplitudine foarte mica, sub 1 grad la parghie. Poate la ceva deosebit de rapid si sensibil se simt :D ... La un aero normal, putin probabil. Mai mult vibratii sonore decat miscari... La 50 cm departare de statie nu se mai simte nimic.

Incearca testul asta si cu receptorul la aprox 100 metri de emitator si mobilul in preajma emitzatorului.

[RealAlex]

Cirip bine ai venit si aici

[Cirip]

Multumesc de urare.
De citit citeam mai demult, dar n-am considerat necesar sa intru ca membru... Pana cand am vazut ca cineva se chinuie cu un programator de pic si mi-am spus ca trebuie sa-l ajut.

Marinaru, testul tau n-ar demonstra ca perturbatiile se produc in joasa frecventa? Adica RFul de la celular afecteaza generarea PPM-ului in emitator.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 10 January 2005 - 06:22 PM