[dramida]

Mi-a picat statia pe jos si de la un range de peste 2Km cu antena originala, am ajuns la 100m. Am schimbat numeroase module RF si receptoare, cu acelasi rezultat. Am observat ca semnalul PPM are amplitudine de sub 1 V pe pinul care intra in modulul RF (pin2). As vrea sa verific la o alta statie pe pinul de PPM out ce amplitudine are semnalul, sau daca stie cineva ce amplitudine ar avea. Mai jos am atasat imaginea de pe osciloscop a semnalului in cauza masurat la statia mea. (am folosit placa de sunet si soft-ul Zelscope)
Deasemenea nu imi place cum arata platoul superior al impulsului. Pareri?

Aceasta postare a fost editata de dramida: 30 September 2010 - 05:49 PM

[dan_mitea]

S-ar putea ca ceea ce vezi pe ecran sa nu fie real. Placa de sunet, cred, ca deformeaza forma semnalului...zic si eu.

[renatoa]

Referitor la forma, Dan are dreptate.
Ce referinta de amplitudine ai ca sa crezi ca acum are doar 1Vpp ?
Eu am masurat 5V pe intrare modul si 10V pe iesire trainer. Poti verifica sa vezi daca si pe osciloscop sunt in acelasi raport.

[MLGore]

Incearca sa masori cu un led inseriat cu o rezistenta de 1k, pus intre semnal si masa. Daca nu se aprinde, mergi pe calea de semnal, s-ar putea sa ai vreo lipitura sau rezistenta dusa in urma socului.

[Cirip]

Salut,

Nu umbla la statie! Nivelul ala e posibil sa determine deviatia de frecventa. (Presupun ca statia e FM, nu AM.) Daca e prea mare, te labartezi in canalele vecine si, in plus, e posibil sa apara si distorsiuni in propriul receptor, datorita deviatiei/benzii prea largi. Scaderea distantei este mai degraba legata de puterea RF, nu de deviatia de frecventa. Nu prea ai la ce sa umbli in partea de joasa. Si nu e musai sa fie acelasi nivel la toate statiile. Depinde cat ii trebuie ca sa scoata deviatia corecta. Ala poate fi reglajul care compenseaza micile variatii de la exemplar la exemplar.

Porneste statia si atinge cu degetul, daca se poate, finalul de emisie. Daca e caldut, inseamna ca emite.
Masoara curentul consumat cu/fara cuart. Diferenta e ce mananca finalul. Calculeaza puterea consumata si inmulteste cu 0.4. daca obtii peste 200mW, pare okei.
Fa rost de o statie care merge si compara nivelele RF citite pe un scaner. Mergi cu scanerul la oarecare distanta, nu in imediata vecinatate.
Asculta intensitatea semnalului audio din scaner. Daca nivelele sunt comparabile, nu ai ce umbla la amplitudinea PPM.

Cel mai sigur este sa te ajute cineva care are acces la aparatura si se pricepe. Altfel, sansele sa o faci ferfenita sunt foarte mari. Si asta n-ar fi mare scofala, dar ii mai bagi in belea pe cei care ar zbura in canalele alaturate. E cineva pe aici care repara si care are faima de om priceput si onest. Mi se pare ca are un topic "Daca l-ai stricat, vino la mine"

Parerea mea,
Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 01 October 2010 - 03:53 AM

[Cirip]

Acum am vazut ca ai schimbat module de RF.
Ramane totusi valabila opinia sa duci statia la cineva cu echipament de masura. Se pare ca e mai incurcata treaba. Nu cred ca de la imitarea nivelului ala rezolvi ceva.

Cirip

[dan_mitea]

Un sfat plin de bun simt.
Omul se cheama EBA. Sper sa nu fie considerata reclama.

[dramida]

Masuratoarea ai facut-o cu un osciloscop? Eu am masurat pe ambele mufe acelasi nivel al semnalului pm, adica 1V. Intr-adevar, exista o deformare a graficului in sensul ca nu am o valoare de curent continuu datorita capacitorului de la intrarea placii de sunetului, in consecinta palierul mai lung este usor inclinat e grafic.

Eu am facut esantionare la 196Khz, asa ca forma semnalului este precisa. nu-mi plac oscilatiile ce apar in semnal la coborare/urcare.

As vrea sa am o statie similara sa fac aceleasi masuratori. Sau daca puteti face voi, va multumesc. PS. nu uitati sa puneti un divizor rezistiv pe intrarea placii de sunet deoarece ea accepta o tensiune de maxim 1 v.

renatoa, la Sep 30 2010, 07:36 PM, a spus:

Referitor la forma, Dan are dreptate.
Ce referinta de amplitudine ai ca sa crezi ca acum are doar 1Vpp ?
Eu am masurat 5V pe intrare modul si 10V pe iesire trainer. Poti verifica sa vezi daca si pe osciloscop sunt in acelasi raport.

[MLGore]

Ar mai fi si alta cauza: o buleala pe traseul modul-antena.

[dramida]

Am verificat pin-ul 5 intra direct in antena, si in plus , cu un modulul RF modificat cu antena externa de 8 metrii, are aceleasi rezultate. (evident a crescut distanta , cu antena de 8m are o bataie de 400m la nivelul solului)
Revin cu dorinta de a-mi face cineva o vizita cu statia lui. Nu o desurubam, doar scot modulul rf din locas si verific tensiunea de pe pin-ul 2. Multumesc.

MLGore, la Oct 1 2010, 08:45 AM, a spus:

Ar mai fi si alta cauza: o buleala pe traseul modul-antena.

Aceasta postare a fost editata de dramida: 01 October 2010 - 08:41 AM

[dan_mitea]

Inclin sa cred ca insusi acel divizor rezistiv iti deterioreaza semnalul dreptunghiular. Nu as pune baza, parea mea, pe ce vad utilizand in loc de osciloscop o placa de sunet. Daca era asa de simplu nu ar mai fi cumparat nimeni osciloscoape. Apropos, ai vazut cat costa o placa de osciloscop pentru PCI?

[patrocle]

eu zic ca e normal cum arata semnalul, nimeni nu se oboseste sa scota un dreptunghilar curat fiindca ca nu are nici un rost, si iti trebuiea banda aiurea, nu conteaza ciocurile alea. O sa arate foarte asemanator si pe un osciloscop adevarat

Apoi amplitudinea semnalului in locul ala nu prea are nici o legatuta cu "cat bate", presupun ca nu e statie AM... Daca ti se pare ca tensinile sunt prea mici, verifica eventual sursa statiei, ar putea fi o cauza

Si eu zic sa mergi cu ea la cineva care se pricepe mai bine

[ghost]

salut, eu unul ma indoiesc ca poti vizualiza ceva corect fara o sonda dedicata pentru osciloscop. oricum nu conteaza asta. poti testa extrem de simplu ........ intre un receptor fara semnal si unul fara comenzi, e o diferenta de la cer la pamant. cand nu are semnal, cred ca intra in safe mode si iti bracheaza eleroanele. in schimb daca are semnal dar nu are modulatie, adica daca nu i dai comenzi, sta in stand by. cel putin asa face statia mea....

[dramida]

Salut.
A venit azi Porumbeu (Radu) pe la mine cu un Hitec Optc 6 , model ce foloseste acelasi module Hitec de RF ca si Eclipse. Exceptand faptul ca am facut o calibrare ochiometrica a amplitudinii pe osciloscopul facut cu placa de sunet si un divizor rezistiv, am observat urmatoarele:
- forma semnalului este identica;
- amplitudinea semnalului ppm la statia ce functioneaza corect este de aprox 2.5 ori mai mare decat a statia mea care bate 100m.
Era de asteptat, nu ?:blink:

A-Prima idee: sa fac un un montaj "patch" care sa refaca amplitudinea de la 3.6v la 8v (asa am masurat)

B-Ideea urmatoare: sa depaneze un priceput calea de semnal ppm sa vada ce a determinat scaderea in amplitudine.

Avand in minte ca totul se datoreaza de la o cazatura, o sa incerc sa verific SMD-urile din etajul ppm final, sa vad daca nu cumva sunt crapate. Apoi voi aplica planul B. Morala: in viata nu trebuie sa faci ce-ti trece prima oara prin minte :)

Voi revenii cu cele doua grafice salvate din softul de osciloscop.

Multumesc Radu 10+

Ps. Faptul ca am vizualizat si masurat pe osciloscop semnalele care actioneaza servomecanismele, m-a facut sa inteleg mult mai bine functionarea legaturii RC ppm.

patrocle, la Oct 1 2010, 02:36 PM, a spus:

Apoi amplitudinea semnalului in locul ala nu prea are nici o legatuta cu "cat bate", presupun ca nu e statie AM... Daca ti se pare ca tensinile sunt prea mici, verifica eventual sursa statiei, ar putea fi o cauza

Si eu zic sa mergi cu ea la cineva care se pricepe mai bine

Aceasta postare a fost editata de dramida: 03 October 2010 - 10:09 PM

[stiganas]

Inca o idee. Statia este cea mai importanta veriga. Cumpara una in 2,4 si pune-o pe raft pe asta. E mai ieftina decat EZglider-ul care s-a dus dupa blocuri.

[dramida]

Placile de sunet actuale au rate de esantionare de 200Khz pe 16 biti rezolutie!, ceea ce permite folosirea lor ca osciloscop pana la frecventa de 100Khz (0.1Mhz). O unealta foarte buna , Osciloscop cu doua canale cu memorie!, gratis.
Cu ceva vreme in urma ai fi platit bani buni pentru asa ceva.

PS.. As fi interesat de o placa de sunet cu frecventa de esantionare mult mai mare (peste 200Khz).

Aceasta postare a fost editata de dramida: 03 October 2010 - 10:15 PM

[dramida]

Salut Stefan, ideea e buna in principiu, dar uite ce am mai facut azi cu Porumbeu: Un rangetest in 2.4Ghz!

Am coborat 3 nivele si adio semnal in 2.4Ghz pe sistem Hitec fssh. In 35 Mhz, cu statia bulita, recunosc, o antena mai lunga, mi-a batut 400m prin blocuri la nivelul solului.
Asta m-ar ajuta enorm sa fac filmari in oras din unghiuri fara vizibilitate directa.
Daca m-as limita la cadre luate la vizibilitate directa, filmarea ar iesi searbada, fara perspectiva, amortita. Trebuie sa ma pot plimba in jurul cladirilor sa schimb perspectiva. Binenteles FPV.

Toate cele bune!

stiganas, la Oct 3 2010, 11:11 PM, a spus:

Inca o idee. Statia este cea mai importanta veriga. Cumpara una in 2,4 si pune-o pe raft pe asta. E mai ieftina decat EZglider-ul care s-a dus dupa blocuri.

Aceasta postare a fost editata de dramida: 03 October 2010 - 10:25 PM

[dan_mitea]

dramida, la Oct 3 2010, 10:12 PM, a spus:

Placile de sunet actuale au rate de esantionare de 200Khz pe 16 biti rezolutie!, ceea ce permite folosirea lor ca osciloscop pana la frecventa de 100Khz (0.1Mhz). O unealta foarte buna , Osciloscop cu doua canale cu memorie!, gratis.

In lumea asta nimic nu-i gratis.
Faci o mare confuzie. O fi mergand in frecventa, dar viteza de crestere a semnalului nu-i permite sa sa arate, corect, semnale dreptunghiulare. In plus ea este optimizata pentru spectrul audio. Nu are ceva filtre? Chiar daca nu are, neavand o sonda corespunzatoare, divizor compensat in frecventa, impedantele sondei si a intrarii armonizate, etc, nu vei optine, decat, o linie pe ecran. O jucarie. Cauta, te rog, sa vezi cat costa un osciloscop.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 04 October 2010 - 01:29 AM

[renatoa]

Pe mine ma tenta sa imi iau un "ARM DSO Nano Pocket-Sized Digital Oscilloscope".
La 80$ shipped, face tot ce am nevoie momentan, si, in plus, e portabil. Nu mai vreau si acasa inca un "televizor", din ala am la birou.
Astept totusi sa apara varianta cu doua intrari.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 04 October 2010 - 07:58 AM

[dramida]

Asa arata cele doua semnale ppm, pe aceiasi scala:
Optic 6 functional:


Eclipse 7 cu raza redusa


diferenta e mai mult decat semnificativa!

Aceasta postare a fost editata de dramida: 04 October 2010 - 11:20 AM

[dramida]

Am desfacut statia, am lipit dinou toate smd-urile din zona etajului de iesire si nici o schimbare (e de bine dupa cate lipituri am facut :) )
Am urmarit traseu semnalului si l-am observat ca iese din un comutator electronic HEF66B. Se pare ca tensiunea de intrare a comutatorului e prea mica sau comutatorul e defect.

Va tin la curent...zzzzzz...!

ps. Am descoperit in telecomanda hitec eclipse, pe placa principala cu smd-uri, un potentiometru care seteaza nivelul la care se declanseaza alarma low voltage:)

Aceasta postare a fost editata de dramida: 05 October 2010 - 03:29 PM

[dramida]

Depanarea sa apropie de final. Am reusit sa gasesc schema originala a emitatorului hitech eclipse 7.

[Cirip]

dramida, la Oct 6 2010, 06:13 PM, a spus:

Depanarea sa apropie de final. Am reusit sa gasesc schema originala a emitatorului hitech eclipse 7.

Ceva noutati? Ai remediat problema? Ce a avut?

Cirip

[dramida]

Conform schemei statia functioneaza corect, adica amplitudinea de 3 volti pe iesirea PPM e normala avand in vedere ca semnalul vine din colectorul unui tranzistor conectat printr-o rezistenta la un potential de 5 v. Daca scadem tensiunea colector emitor de saturatie, 0.6V si luam in calcul rezistenta de sarcina din colector, amplitudinea de 3V varf la varf mi se pare normala.

Totodata observ ca modulul RF (cel putin cel in 72Mhz) are un prim etaj de intrare care functioneaza in clasa D (blocat-saturat), deci nu prea conteaza cu ce amplitudine ataci intrarea PPM atata timp cat este peste 0.7 volti.

Am masurat si tensiunea de alimentare si aceasta e furnizata modulului RF direct printr-un fir din baterie, fara sa treaca prin placa, deci si alimentarea iese din discutie.

Logica imi spune ca ceva din setup-ul antenei pe care o folosesc are un contact imperfect....
Momentan sunt intr-o dilema, studiez range-ul in diferite configuratii de module rf si antene, cu ajutorul RSSI pe receptor, ca aici.

Cirip, la Oct 13 2010, 02:30 AM, a spus:

Ceva noutati? Ai remediat problema? Ce a avut?

Cirip

Aceasta postare a fost editata de dramida: 13 October 2010 - 09:51 AM

[MLGore]

Am vazut si eu schema de la modul: Tranzistorul de intrare e deschis permanent cand nu exista semnal si se blocheaza fata de masa. Masoara semnalul intre + si semnal.