[bitex]

Ala pentru pozitionat lentila poate fi si DC, mai nou. Destul de rare unitatile cu MPP-uri...

[wingless]

Defapt la 20 de dolari cat costa acum o unitate...de unde mpp :mellow:
Deci daca e brushless ori direct din port da nu cred sa aiba putere ori ca in poza, cu tranzistori de putere
Poza e luata dintr-un pdf al Microchipului(application note), de care am zis mai sus - defapt am lasat si "bibliografia" in poza
Am pus poza ca sa iti faci o idee despre ce si cum, iti recomand tot pdful. Crek gasesti si un program pt PIC-uri in pdf, daca vrei il poti adapta. Tine-ne la curent, caci eu am demontat un motor brushless de floppy :lol:

Stie cineva daca se gasesc magneti cu/de neodym tip bara de 1,2,3mm grosime si 3-5mm latime si 1-3cm lungime? Am vazut pe forumuri de afara ca isi pun pe motoare ca sa sporeasca performanta...

In poza: A B si C inseamna cele 3 fire de la brushlessul tau

Pentru Moderatori/admini: Modificati sa se poata pune si imagini in format png; in cazul schemelor ocupa mai putin ca formatul jpeg (ex poza asta are 33KB jpeg si 12k png)

___Andrei

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de wingless: 24 November 2004 - 11:19 PM

[SILVIU66]

wingless, la 24 Nov 2004, 23:14, a spus:

Pentru Moderatori/admini: Modificati sa se poata pune si imagini in format png; in cazul schemelor ocupa mai putin ca formatul jpeg (ex poza asta are 33KB jpeg si 12k png)

___Andrei

poti sa atasezi orice tip de fisier doresti numa sa nu depaseasca 100 kb

[Rares]

am gasit o schema....cu 6 tranzistori 3 BC si 3 BF si rezistoare de rigoare

[Rares]

Pt cei curiosi....calculatorul(placa mea,nu vb la general) nu scoate destul curent ca se se invarta frumos motorul.Am pus o elice de 12 cm in diametru si de abia se simte o adiere de aer.
wingless...nu se poate folosi un 2n3055...din cate stiu duce cam la 1A....am vazut la un spd ctrler un tranzistor asa..

[wingless]

1 Amper.. nu stiu depinde de motor. S-ar putea sa iti trebuiasca un tranz mai "capabil". Deci despre ce motor este vorba? Si ai ramas la brushless sau comanzi un motor cu perii? Oricum din ce am vazut pana acum indiferent de motor nu se foosesc tranzistori bipolari. Uite de ex o schema postata de MrSpace http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?act=...e=post&id=42552
In dreapta o sa vezi ca foloseste pentru comanda motorului un tranzistor IRF420. Ala este pentru un mnotor cu perii(comandat pwm) Daca te uiti mai sus cateva posturi am postat o poza cu partea "finala" a unui controller brushless. Nici acolo nu folosesc bipolari pentru comanda. Banuiesc ca tranz bipolari nu se comporta asa de bine la switching?!?

___Andrei

Aceasta postare a fost editata de wingless: 16 January 2005 - 07:14 PM

[Rares]

Folosesc un brushless (cel de la disc)...controllerul de pe placa de baza nu imi scotea destul curent.Din cate am vazut pe carcase motorul functioneaza cam pe la 1A si din placa de baza cred ca am vreo 100mA.Treaba ciudata...in loc de 4 fire(3 pt bobine si 1GND) am pus 7 (2pt fiecare bobina si 1GND) pt a creste amperajul dar nu am obtinut un rezultat mai bun.Nu se pune problema de scurt circ,sau de delay intre semnale.

[wingless]

Leaga bobinele intr-o anumita configuratie(stea parca) ca sa ramai cu 3 fire, pe care le legi la 6 tranzistori ca in schema din postul meu de mai sus(al6lea). Tranzistorii ii comanzi cu curent mic(din LPT) intr-o secventa care sa iti alimenteze diferit bobinele si gata. Tranzistorii ii alimentzi la o sursa "capabila" (ma refer la jonctiunea EC) legi masele intre ele(de la lpt cu cea a sursei externe capabile de 1A) si ar trebui sa mearga. Daca folosesti bipolari(npn,pnp) ai grija sa nu uiti dioda aceea de protectia jonctiunii la tensiunea autoindusa(ca la relee) Daca vrei sa fii sigur ca nu o sa deschizi din gresala simultan 2 tranzistori de pe acelasi "canal" (sa nu dai 1 pe ambele tranzist in acelasi timp) poti sa folosesti un invertor sextuplu si portile inversoare le foloesti(doar 3 o sa-ti trebuiasca) ca sa ramai cu 3 "intrari". Incerc sa fac o schema sper sa intelegi ceva. Asa deci: A,B,C sunt cele 3 fire cu care o sa ramai. Tranzistoarele nu stiu daca sunt bune bipolare. Am uitat sa pun diode de protectie. Portile inversoare sunt acolo ca sa nu scurtcircuitezi sursa prin deschiderea accidentala etc
Succes anunta-ma daca ai neclaritati

Andrei

Imagini atasate

• 

[Rares]

Am priceput ce ii acolo...dar nu se ard trans la 12V....si 1A cred ca ii cam mare?Dar ma gadeam,in loc de calculator pot sa folosesc un bistabil ?Asta ca sa pot sa pun pe o barcutza ceva motorul.Se pune problema cat de rapid poate sa lucreze un bistabil?(in loc de led )


PS Si de diode....1n4007 oare fac fata?

[Sir_Vaska]

wingless, la 16 Jan 2005, 23:29, a spus:

Leaga bobinele intr-o anumita configuratie(stea parca) ca sa ramai cu 3 fire, pe care le legi la 6 tranzistori ca in schema din postul meu de mai sus(al6lea). Tranzistorii ii comanzi cu curent mic(din LPT) intr-o secventa care sa iti alimenteze diferit bobinele si gata. Tranzistorii ii alimentzi la o sursa "capabila" (ma refer la jonctiunea EC) legi masele intre ele(de la lpt cu cea a sursei externe capabile de 1A) si ar trebui sa mearga. Daca folosesti bipolari(npn,pnp) ai grija sa nu uiti dioda aceea de protectia jonctiunii la tensiunea autoindusa(ca la relee) Daca vrei sa fii sigur ca nu o sa deschizi din gresala simultan 2 tranzistori de pe acelasi "canal" (sa nu dai 1 pe ambele tranzist in acelasi timp) poti sa folosesti un invertor sextuplu si portile inversoare le foloesti(doar 3 o sa-ti trebuiasca) ca sa ramai cu 3 "intrari". Incerc sa fac o schema sper sa intelegi ceva. Asa deci: A,B,C sunt cele 3 fire cu care o sa ramai. Tranzistoarele nu stiu daca sunt bune bipolare. Am uitat sa pun diode de protectie. Portile inversoare sunt acolo ca sa nu scurtcircuitezi sursa prin deschiderea accidentala etc
Succes anunta-ma daca ai neclaritati

Andrei

Tranzistoarele pnp nu prea au nici un rol in schema data. In locul lor trebuie puse diode , care au rolul de a descarca tensiunea inversa din bobinele motorului.Iar in locul portilor sau diodelor prin care se comanda tranzistoarele , trebuie puse rezistente .

[wingless]

@Rares : Pai depinde de motor cum ti-am spus. Daca poti(ai ohmetru ce masoara sub un ohm) masoara rezistenta unei bobine. In functie de ea o sa vezi cat curent trece prin toata ramura. Daca ti se pare prea mult fie reduci tensiunea fie folosesti rezistoare(de putere ca o sa se incinga) Iar tranzistori exista modele cu radiatoare etc care suporta tensiuni/amperaje mari. Orientativ, din cate imi amintesc, Curentul de colector al unui BC177 nu e bine sa fie mai mare de 100mA. Dar se gasesc tranzistori de putere. Iarasi cineva sa ne lamutreasca daca nu cumva chiar trebuiesc tranzistori speciali si nu bipolari. Nu bistabil, mi se pare ca ii zice registru de deplasare E un CDB nu stiu exact. Iti trebuie si un bistabil pentru semnalul de ceas pe care il foloseste registrul ca sa modifice cu o pozitie starea pinilor etc. Poate te ajuta electronistii cu niste nume de integrate ca nu le stiu pe de rost, sau poti sa cauti pe paginile firmelor de prod electronice din buc in sectiuni gen "integrate CMOS", "integrate logice" sau asa ceva. Seria CDB era romaneasca nu stiu daca se mai fabrica acum o sa gasesti 74LSxx si unul din ele e si registru de deplasare. Cat despre bistabil un 555 cred eu[nu mai stiu exact frecventa dar cred ca e mai mare de 50kHz adica aprox 1000rot/minut cam putin nu stiu ]

@Sir_Vaska: Completez imediat schema cu diode si infasurarile motorului si incerc o explicatie...

[wingless]

OK deci mai jos este schema partii finale de putere a unui controller de brushless(in poza infasurarile apar in triunghi(delta) dar pot fi si in stea si probabil si alte modele..important este sa obtii un motor trifazat[ca cel cu perii si cu inel pe rotor, unde comutarea se face mecanic])

Schema este adaptata de mine dupa una publicata de Microchip intr-un Aplication Note. Am inlocuit tranzistorii originali cu bipolari(nu stiu daca e bine) si am adaugat diode de protectie la tensiunea autoindusa si porti inversoare ca sa nu conduca 2 tranzistori in acelasi timp. Am renuntat la portile inversoare in schema asta ca sa explic mai usor dar tot cred ca sunt bine de pus...

Din start va zic: nu sunt electronist de profesie, nu sunt calificat asa ca nu ofer garantie :D In schimb as fi foarte incantat daca va dati si voi cu parerea si cu sugestii daca dracia ar merge sau nu ce trebuie schimbat etc. Pana acum Sir Vaska a facut lucrul acesta, multumesc deseneaza repede o schema in paint sa inteleg la ce te referi. Inca ceva: normal ar mai trebui sa fie acolo vreo 3 senzori HAL(de camp magnetic) care sa ii spuna computerului/logicii de comanda EXACT unde se afla rotorul si sa controleze mai precis/eficient dar cred ca merge si fara.
Semnalele logice sunt TTL, cred ca se pot folosi niste rezistoare inainte de baza ca sa mai limitezi curentul daca portul LPT nu face fata.
O sa explic cum gandesc eu ca ar trebui sa se comporte montajul :

1 In primul rand, ca sa nu se miste motorul(poate o sa vreti sa-l opriti inainte sa se consume bateria :D ) trebuie trimis 101010 pe liniile de comanda si astfel punctele A,B,C for fi toate la acelasi potential(masa) deci nu e alimentata nici o infasurare.
2 Aducem punctul C la potentialul masei, punctele A si B la pot +12V ca sa alimentam bobinele L1 si L3. Pentru asta aplicam urmat semnale logice: 100101(primul bit este D5 ultimul este D0) Pe rand: primii 2 biti 1si0 vor deschide tranz 3.2 si respectiv va inchide tranz 3.1, a.i punctul C se afla la potentialul masei. Urm 2 biti 0 si 1 deschid T2.1 si inchid T2.2 si aduc punctul B la potential +12V. Ultimii 2 biti deschid T1.1 si inchid T1.2 a.i. punctul A e la +12V. Prin L1 si L3 circula 2 curenti.
3. In functie de cum sunt poztionate infasurarile pe stator si magnetii pe rotor, o sa se roteasca intr-un sens. In continuare o sa presupunem ca trebuie sa aducem A la+12V B si C la 0V. Pentru asta Aplicam 101001(D5 este primul(MSB), D0 ultimul(LSB))
4Acum trebuie sa punem A si C la +12V si B la 0V

Sper ca s-a inteles ceva ;)

In partea dreapta jos este o schema de bobinare in stea si in triunghi a unui motor de CDROM cu 9 poli
In stanga am incercat sa desenez 3 faze consecutive ale unui motor trifazat cu perii. Dupa desenul acela sunt facuti pasii 2 3 si 4 de mai sus. Sensul de rotatie este presupus depinde de modul de asezare al magnetilor si al infasurarilor.

Success

___Andrei

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de wingless: 17 January 2005 - 05:42 PM

[wingless]

Uite si schema cu inversoare. Diferenta e ca e mai simplu(doar 3 linii de comanda) si mai sigur pentru a nu scurtcircuita sursa prin cele 2 tranzistoare. Ca sa stea oprit motorul de ex poti sa pui toate intrarile in 1 sau 0 logic astfel toate punctele vor fi la acelasi potential=>nu exista curent prin bobine. Cand dai un semnal de comanda un tranzistor se va deschide iar celalalt se va inchide sau invers. Eu cred ca e mai bine asa ;)

Imagini atasate

• 

[Rares]

#include <stdio.h>
#include <conio.h>
#include <dos.h>
#define port 0x378


void wait(){


delay(7);
}


void send(int pas){


unsigned char b;
b=pas;
outp(port,;);
wait();
}


void spin(){

{
send(1);
wait();
send(2);
wait();
send(4);
wait();

}
}
void main(){


clrscr();
while (!kbhit())
{

spin();

}

}

[Rares]

Un prog simplu pt a folosi un brushless comandat prin portul de imprimanta.(c++)

[Sir_Vaska]

eu as propune urmatoarea schema :


_______________________

Diodele am pus marcate cu linie intrerupta
fiindca nu sunt sigur ca ar ajuta tare mult ,
eventual sa protejeze tranzistoarele
de supratensiuni inverse

Imagini atasate

• 

[MrSpace]

Salut, vad ca discutia asta in jurul brushless-urilor s-a incins
Recunosc ca nu am citit abslut tot ce s-a scris
Dar nu am vazut nicaieri cum iei informatia referitoare la pozitia bobinelor in raport cu magnetii pentru a face sincronizarea? cel mai adesea motoarele astea au senzori hall (ale voastre au?) iar daca nu au, sunt tehnici imbarligate de a afla acest lucru din curetul auto indus (dar nu am priceput niciodata asta)
succes

[Sir_Vaska]

Poate la CD-rom trebuie sincronizare , dar la o elice nu vad la ce ajuta ....

[MrSpace]

Uite eu am un brushless Cyclon 30 de 60£ super frumos si gigea si am incercat sa ii fac eu un variator brushless.. crede-ma trebuie sincronizate pt a obtine maximul de putere. daca ii dai niste impulsuri chioare se va invarti foarte incet iar daca accidental se opreste la o frecveta mai mare a impulsurilor nu mai porneste. oricum nici vorba sa ai ceva performante astfel.
Treaba cu sincronizarea se pare ca este mai imbarligata decat pare la prima vedere asa ca o sa cumpar un variator de alti 60£ :(

[wingless]

Trebuie sa folosesti senzori hall cum am scris mai sus. Pentru "invartit" e de ajuns dar daca vrei performante cum am zis trebuie neaparat sa stii EXACT unde se afla rotorul ca sa stii CAND trebuie sa dai urmatorul impuls si DACA rotorul chiar se misca cu xxx rpm. In Ro vazusem la Comet senzori Hall, e adevarat ca nu mi-au raspuns nu stiu care e situatia cu ei dar in general cred ca se gasesc senzori hall. Nu cred sa fie prea scumpi.

MrSpace uite un link la un application note al Microchip-ului despre controlul brushlessurilor cu uC Nu mai retin exact daca "citirea" pozitiei rotorului se face cu ajutorul tensiunii autoinduse sau cu senzori hall dar este sigur un motor cu senzori. Daca ai timp arunca un ochi si vezi daca-ti foloseste
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?I...ppnote=en012037


___Andrei

[MrSpace]

salut
stiu aplicatia cu pricina, este cu tensiune autoindusa
ca fap divers o sa vezi ca mai toate motoarele de modelism sunt fara senzori hall (caz care mi-ar fi ushurat mult munca) de aceea si cred ca sunt asa de scumpe variatoarele de brushless.
spor la treaba

[wingless]

Cred ca pentru comanda brushless fara senzori schema lui Sir Vaska e mai buna decat varianta mea [foloseste mai putini tranziostori si eu zic ca functioneaza => mai buna :( ] Probabil ca cei de la Microchip au propus schema aia mai complicata in ideea construirii unui regulator care sa determine poz rotorului prin masurarea tens autoinduse sau ceva in genul.
Deci pt control fara senzori eu as recomanda varianta lui Sir Vaska
A da mi-am dat seama..ma gandeam ca trebuie sa fie un sacrificiu de functionalitate. Mi se pare ca sch mea permite comanda unui brushless in ambele sensuri dar cum vbim de elice nu vad rostul Cei care au facut schema originala s-or fi gandit la modul general. In concluzie tot var lui Sir Vaska e mai buna pt elicii :(


Andrei

[Sir_Vaska]

wingless, la 18 Jan 2005, 21:52, a spus:

..........A da mi-am dat seama..ma gandeam ca trebuie sa fie un sacrificiu de functionalitate. Mi se pare ca sch mea permite comanda unui brushless in ambele sensuri dar cum vbim de elice nu vad rostul
...............

Andrei

pentru a schimba sensul , se comanda in alta ordine tranzistoarele.
La fel ca si la motoare trifazate cand se schimba oricare doua faze intre ele.
Schema care am desenat-o este una foarte simpla. Intradevar daca se folosesc senzororii pt sincronizare , se obtine randament mai bun dar si schema se complica pe masura.
Aceste motoare functioneaza similar celor trifazate sincrone industriale , cu deosebirea ca ultimele folosesc excitatie in curent continuu pt a obtine intensitatea campului magnetic mult mai mare decat cea posibil de obtinut cu magneti permanenti cum e in cazul motoarelor brushless.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 18 January 2005 - 10:46 PM

[Rares]

probleme mari domnilor....am realizat o schema simpla cu 2 tranzistori si se pare ca nu merge?teoretic este corecta....dar in practica nu isi merita timpul petrecut.


tranzistorii se pot arde la tens de 5V?
cu 2 BC107 se poate reazila sau cu un BC107 si un BD139?
5V sa nu fie destul ca sa deschida tranzistorul?

Sir_Vaska S8050 nu este tranzistor PNP? In desen arata ca este un NPN.

Aceasta postare a fost editata de Rares: 06 February 2005 - 10:59 PM

[Sir_Vaska]

SS8050 SI-N 40V 1.5A 1W 100MHz
SS8550 SI-P 40V 1.5A 1W 100MHz

Tranzistorii se ard de la curentul care trece prin acestea , nu de la tensiune. Dar tensiunea determina in functie de schema acest curent

In legatura cu tranzistoarele pe care le-ai ars , ce schema ai folosit ? Sa analizam daca intradevar e buna .... Si ce tranzistoare ai folosit. Presupun ca nu BC-urile pomenite mai sus , ca alea suporta max 200mA
( BC107B/DIV SI-N 50V 0.2A 0.3W 250MHz )

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 07 February 2005 - 12:32 AM

[dan_mitea]

Se pot arde si daca depasesti puterea maxima disipata de baza.
Nu prea baga multa lume de seama dar daca nu limitezi curentul din baza si tinand cont ca tensiunea baza emitor este de o.7V atunci poti sa-l arzi usor la 5V.

[Rares]

Hai ca am rezolvat treaba...folosesc :

BC107-primeste curent direct de la port aprox 5V si 100mA
imi deschide un BD139


dar....cu toate ca merge circuitul bine adica se deschid tranzistoarele si am curent in bobine miscarea nu este cursiva si nu am viteza chiar dca modific in program delay.

Imagini atasate

• 

[Sir_Vaska]

Si nu folosesti nici o rezistenta de limitare in baza BC-ului? De ce nu pui tranzistoare S8050? Sunt mult mai bune pt asa ceva si nu trebuie darlington. E suficient cate unu singur.

[dan_mitea]

@ Rares. Nu ai citit ce am scris mai sus :D . Foarte multa lume prajeste asa tranzistorii. Fara rezistenta de limitare este pur si simplu hazard. Te bazezi pe curentul dat de port...pe care nu-l cunosti si care difera de la o placa de baza la alta si pe forma impulsurilor ( ca puterea disipata pe jonctiunea BE sa nu depaseasca maximul admis ) pe care de asemeni nu cred ca o controlezi in totalitate.

[Rares]

se poate si asa stai linistit ca bc-urile nu se ard de la placa de baza.am icnercat in toate felurile,l-am intors,i-am cantat si tot nu se invarte cum ar trebui.am pus chiar si magneti de la hard, 12 bucati taiate cu chiu cu vai(atentie ca se rup mai rapid decat se taie) si tot degeaba...doar i-am crescut simtitor puterea dar viteza nu.teoretic ar trebui sa mearga...dar practic nu prea vrea.voi ce parere aveti?
DE CE NU MERGE?