[dan_mitea]

Am si spus asta. Daca este Hobby este perfect. Daca vrei ceva economic se schimba situatia. Exemplificare (iarna, noaptea, -20de grade):
Varianta1
Cabanuta, mic generator cu benzina, consumi o canistra de benzina intr-o seara si te simti bine. In semineu arzi un bustean pentru caldura si ambianta.
Varianta2
Celulele solare nu au lumina, oricum sunt sub un troian de zapada, rauletul unde ai muncit toata vara sa faci o mica centrala este bocna, groapa cu compostul pentru biogaz, nici macar nu mai miroase din cauza gerului, vant bate, cam tare, dar eoliana este plina de gheata si nu se poate roti in vant. Asa ca lasi mandretea de insotitoare, inghetata, mar, imbracata im paltonul cel mai gros si cu turturi la nas si tu urci pe stalp incercand sa spargi gheata...Cand termini se opreste vantul. Asa ca te sui in masina sa pleci in oras, doar ca, intre timp, drumul s-a inzapezit.
PS. Ctotth, tu esti singurul care a incercat sa faca ceva concret. Cum merge eoliana?

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 28 October 2010 - 01:08 AM

[ctotth]

Nu am facut nimic, din pacate inca stau la bloc. Am incercat sa copiez oscilanta de la http://econologica.org/ da nu am dus-o la capat. Am aripa pe dulap, neimpanzita.

Ai mare dreptate cand spui ca cea mai buna masura este economisirea si atunci cand reusesti sa reduci semnificativ consumul scad si costurile si impactul ecologic al energiei "clasice". Dar privind regenerabilele mi se pare ca esti excesiv de pesimist.
De ex. - ca sa ramanem in topic cu biogazul - acesta se merita folosit acolo unde ai balegar - deci grajd. Sa zicem ca ingropi vasul de fermentare si-l termoizolezi fata de pamant in subsolul grajdului (astfel il poti alimenta direct, nu esti nevoit sa cari balegaru afara). Capacul il lasi neizolat. Cand incalzesti recipientul de fermentare (de ex. o serpentina cu apa calda de la centrala) caldura se va pierde in grajd si putin in solul de sub el. Deci folosesti aceasi caldura sa menti digestorul la temperatura de lucru si pentru grajd. Chiar daca iarna folosesti tot gazul ca sa mentii o temperatura rezonabila in grajd tot inseamna ca grajdul e "independent energetic" si posibil mai ramane si pentru aragaz sau apa calda.

Apoi electricul regenerabil nu este folosit la incalzire deci povestea cu turturii la nas din cauza ca nu merge fotovoltaica, eoliana sau hidro e dezinformativa si defaimatoare :rolleyes: . Eolienele nu ingheata asa usor, turbine "Jacobs" montate in antarctica au functionat intre anii '33 si '55 fara reparatii. 22 de ani in antarctica spune multe si mecanismul era destul de complex - variatia centrifugala a incidentei palelor, multiplicator de turatie - chestii care au fost eliminate, acum nu mai exista decat rulmentul ce sustine rotorul si doua articulatii care n-au cum sa se strice. Fotovoltaicele inclinate la 55 grade spre S capteaza 1/2-1/3 din energia din vara si nici zapada nu se depune asa usor din cauza inclinarii. Vorbesc de Romania, in Canada latitudinea e mai ridicata soare mai putin si probabil te poti pomeni cu toata casa ingropata in zapada.
Orice sistem regenerabil autonom trebuie dotat si cu grup electrogen, pentru exact situatiile critice de care vorbesti, ideea este sa asiguri 80-90% din regenerabil si 10-20% arzand combustibil care este scump.

In zonele mai izolate tot atat de frecvent poti sa vezi pene de curent sau scaderi ale tensiunii la reteaua normala, as zice ca riscul e chiar mai mare decat la un sistem regenerabil, unde cu 2kwh in baterii ai lumina, radio si internet pentru o saptamana

[dan_mitea]

M-am aprins, si-mi pare rau.
Bineinteles ca ai dreptate. Adevarul este, undeva, pe la mijloc. Nici alb, nici negru, ci gri, ca de obicei.

[ctotth]

@dan Nu trebuie sa-ti para rau, discutia cu tine si cu ceilalti e chiar placuta si interesanta, fiecare cu parerile lui jucam ping-pong cu ele. Nu-i nimic rau in asta.

@evoproject - resturile alimentare sunt mult mai "puternice" decat balegaru sau alte.. gainaturi. Motivul este ca ce trece prin tubul digestiv e deja consumat, energia e consumata in proportie de 80-90%. Un indian, nu am link-ul, a experimentat cu surse de amidon (faina, malai, chestii d-astea) si a obtinut pe langa o reactie rapida (~24 ore) si cantitati mari de metan, daca retin bine vre 250-350l de gaz pe kg de resturi alimentare cu amidon. Uleiurile sunt si mai puternice, dar e problema ca se separa de apa si plutesc. Poate preparata o emulsie merge, sau resturi de panificatie care au si ulei.

Revenind la "filosofie/motivatie" - am observat la tara ca multi oameni au cam renuntat la vite si nu au ce sa faca cu fanul. Multi il aduna sa nu se strice faneata, da il tin asa in capite...mai mult de decor. Fanul e o sursa de biogaz destul de puternica, daca bagi tot fanul in digestor obtii de 5-10 ori mai mult gaz metan decat daca fanul e mancat de vaca si bagi doar balega. Ce vreau sa spun ca oamenii aia n-au ce face cu fanu da se duc sa cumpere/incarce butelia cu care gatesc la aragaz. 6-7kg de fan uscat dau 1mc de gaz metan, aproximativ echivalent cu 1kg de propan. O butelie are 12kg si costa 50-60RON, adica 4-5ron/kg, deci ~0,6ron ar fi echivalentul in gaz al unui kg de fan uscat.
Nu stiu daca merita sau nu, toata tevatura implica si munca si investitie, dar avand in vedere ca:
- multi nu mai au ce face cu fanul
- apa/malul rezultat e un ingrasamant foarte bun atat pentru gradina cat si pentru a fi readus inapoi in faneata

rezulta ca un experiment, chiar la scara de model, cu masuratori a ce intra, iese si timpul in care iese dintr-un digestor cu un volum dat, merita a fi incercat.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 29 October 2010 - 12:18 AM

[dan_mitea]

Placerea este reciproca si vreau sa profit pentru a-ti multumi pentru aprecieri.
As puncta un aspect. Daca o idee este buna, atunci, se aplica, chiar daca este dificil sau nu foarte legal. Romanul este extrem de inventiv si perseverent.
Exemplificare:
-antenele care nu prea erau permise pe blocuri
-acoperisurile la blocuri
-balcoanele inchise
Daca ar fi rentabile, acoperisurile ar fi pline de eoliene, celule si panouri solare. In nici un caz invazia nu ar fi oprita de vreo reglementare...spun si eu.
Taranul roman este extrem de chibzuit cu banii si foarte indemanatic. Stie si el cat costa o butelie, dar, daca scoate banul din buzunar, inseamna ca in timpul in care ar fi trebuit sa se joace in balegar pentru ca sa economiseasca 50-60RON, face altceva si castiga dublu.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 29 October 2010 - 03:11 AM

[MLGore]

vlad20, la Oct 27 2010, 08:41 PM, a spus:

Pentru un apartament de bloc sau o casa normala nu renteaza , dar pentru o cabanuta in varf de munte ?

Pt. o cabanuta in varf de munte e mai rentabil sa folosesti un gazogen pe lemne cuplat la un grup electrogen. Biogazul e mai rentabil la campie/deal unde nu ai padurea la indemana dar ai pasuni, vaci, etc.

Gazogenul e un device facut din tabla, seamana cu un butoi, care produce gaz prin distilarea uscata a lemnului. Schema o gasesti prin Tehnium.

[ctotth]

O da, este o solutie. Exista resurse destule, probabil mai bune decat tehnium. Cautati "wood gas generator". E si un grup dedicat pe yahoo, cu informatii si documentatie.

Ca back-up pentru sistem cu baterii-fotovoltaice-eoliana e de preferat cu gazogen caci poti sa-l aprinzi cand ai nevoie, digestorul de biogaz trebuie alimentat cu cateva zile inainte.

Arderea in motor e problematica si pentru biogaz si pentru gazul de lemn. La biogaz trebuie eliminat hidrogenu sulfurat care e coroziv si de preferat si CO2-ul care e 40-50%
La gazogen trebuie filtrat si condensat catranul care e in gaz. Majoritatea gazului e monoxid de carbon, deci masurile de siguranta sunt importante. Sau se realizeaza totul in aer liber, sub o copertina ceva sa nu-l ude ploaia. Alta problema tine de procesul de gazeificare, care da mai mult sau mai putin gaz in f. de marimea (uniformitatea) lemnelor si a umezelii.
Gazogenu ia ceva timp sa porneasca, intai aprinzi lemnele, apoi bibilesti priza de aer sa obtii gazeificarea corecta si abia apoi pornesti motorul. Pe gaz metan ar porni oarecum "la cheie" dar la cateva zile trebuie realimentat si scos putin mal din digestor.

Ambele implica ceva munca, intr-un fel sau altul, dar (personal asa cred) pot produce energie suficienta cu investitii mult mai mici decat un sistem regenerabil cu panouri si/sau eoliana. Si cheltuielile de exploatare sunt relativ mici daca ai o pasune sau lemne ieftine, doar ca e ceva munca. O eoliana sau panouri cu baterii sunt mult mai... "hands free" ca sa zic asa.

O problema la moto-generatoare in general este ca au puteri foarte mari fata de nevoi... Chiar si 1kwatt este mult in majoritatea timpului (seara 200 watt pt lumini, notebook si tv e suficient) iar generatoarele mai mici sunt mai ineficiente. Parca e mai convenabil sa le folosesti la un grup de case ca si munca este "diluata" intre mai multi utilizator. Sau stocat in baterii, ca back-up pentru eolian/solar

-----------------------------

PS. cand vorbesc de solutii/alternative regenerabile de electricitate ma refer strict la locuri in care nu exista retea de alimentare electrica si bransarea ar costa de 3-4 mii de euro sau mai mult. Pentru cei ce se pot multumi cu 50-60kwh/luna se poate face sistem pana in 3000 de euro, deci asta ar putea fi opusa unei bransari ce costa 2000 de euro.
Aplicabilitatea e deci destul de limitata dar nu stim cat se vor mai mentine preturile la curent.. Ofera o alternativa de locuit mai.. "departe de civilizatie" pentru cei care se simt atrasi de ideea asta, acestia nu-s restrictionati sa caute doar zone cu "utilitati".

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 29 October 2010 - 04:10 PM

[Zen]

ctotth, la Oct 29 2010, 05:02 PM, a spus:

Aplicabilitatea e deci destul de limitata dar nu stim cat se vor mai mentine preturile la curent.

Daca preturile vor creste, n-avem incotro. Pentru ca daca am gasi o solutie geniala de generat energie electrica sigur se va adopta si la scara larga. Deocamdata n-avem una, folosim resurse primitive. Ar trebui sa ne mai gandim din cand in cand cat de prosti suntem noi, oamenii.

[ctotth]

poate prostia e ca am transformat ce era odata "mult" in ceva care este acum "necesar" doar pentru ca s-a intamplat sa fie "ieftin".

[Zen]

Si asta e unul dintre motive. Intr-adevar economia dicteaza; money,money si iar money...

[dan_mitea]

Va dau un exemplu. In Franta ocupata nu era benzina. In anii razboiului masinile circulau cu gazogene. Un butoi atasat in spatele masinii in care se gazeifica lemnul. Deci, se poate. Cand necesitatea a disparut (s-a gasit benzina) toti au uitat. Asta tot incerc sa va spun. Nu-i nevoie sa facem pe Messia si sa calauzim sau sa fortam oamenii. Daca va fi nevoie lucrurile se schimba de la sine...parea mea.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 29 October 2010 - 06:38 PM

[Zen]

Lucrurile merg de la sine spun si eu doar ca, nu intotdeauna in bine.

De-a lungul evolutiei,oamenii s-au gandit si au inventat astfel incat sa le fie cat mai bine si le-a fost, insa din pacate cel mai putin s-au gandit la consecinte.(pe termen de mai mult de o viata de om de obicei)
Aspectul acesta mi se pare mie ca a fost complet ignorat.

Acum,am criticat istoria si probabil as fi facut la fel dar pur si simplu cred ca lucrurile ar trebui rationate si din alte puncte de vedere decat bani si simplitate.
Desigur ca fara acestea se esueaza dar intotdeauna trebuie gasit un echilibru.

[dan_mitea]

Perfect de acord. Doar ca, oamenii pot fi fortati sa faca ceva cu biciul (comunism), cu banul (capitalism), sau in caz de calamitate majora, razboi, atac extraterestru, etc. Altceva nu-mi vina in minte.

[RVlad]

Orice se poate dar trebuie sa si renteze .
Crezi ca multa lume s-iar permite sa circule cu hummerul lui arnold ala pe hidrogen ?
Daca tot s-a adus vorba de autoturizme dece nu se vorbeste si de hpv-uri sau hpvuri hibride fie ele electrice sau cu combustie interna , daca se pune un motoras de moped cu trei patru cai ai un consum de unu si jumaate doi si jumatate la suta iar un vmt de aproape saptezeci km/h ceace zic eu este arhisuficinet pentru oras , iar aelectric nu stiu exact ce si cum dar daca fac comparatie cu scuterul electric pe care lam avut as aprecia autonomie undeva la cincizeci de km si un vtm tot cam atat acu' depinde de baterii si ce tip de motor este folosit . Dar daca se tine cont de buget un motoras decent pe benzina e undeva la trei-patru sute de lei pe cand la banii astia iti iei doar un periat chinezesc