[p990i]

In ultimul concediu am avut curiozitatea sa ma uit si prin librarii si nu regret. Am reusit sa fac o singura poza pe care o atasez aici.
Mi se pare o idee foarte buna de a face o elice pentru un generator eolian diy. Practic iei un tub pvc pe care-l tai in 2 pe lungime lipesti o hartie cu desenul respectiv, decupezi si te-ai facut cu o elice sau cu 2 pale (daca le tai la mijloc), in acest fel vei putea face mai multe pale in caz ca vrei o elice cu 3 pale (ati prins ideea).
Ajuns acasa am inceput sa caut cum sa "calculezi" forma care o vei lipi pe acel tub de pvc, practic... profilul. Am gasit niste formule stufoase si m-a luat durerea de cap.
Sunt 2 variante fie poti folosi poza atasata si o scalezi daca nu sunt pretentii mari, fie te apuci si calculezi daca ai pretentii.
Pentru cei cu pretentii dar fara cunostinte se poate un mic ajutor, un script, un... ceva?
Bafta.

Thumbnail atasat

• 

[STROEX]

p990i, la Apr 30 2010, 11:37 PM, a spus:

In ultimul concediu am avut curiozitatea sa ma uit si prin librarii si nu regret. Am reusit sa fac o singura poza pe care o atasez aici.
Mi se pare o idee foarte buna de a face o elice pentru un generator eolian diy.

E interesant de aflat daca se pot aplica ceva formule de aerodinamica in cazul asta.
Ideea cu tubul PVC mi se pare geniala prin simplitatea ei. Insa, intrebandu-ma de ce nu se realizeaza elicile in mod curent in acest fel, ajung la concluzia ca s-ar putea ca PVC-ul sa nu fie cal mai fiabil material.
Cred ca ideea e excelenta pentru elici de dimensiuni ceva mai reduse (pentru ventilatoare).
Sunt curios ce idei apar pe parcursul topicului...

[p990i]

cateva informatii:
http://www.velacreat...m/chispito.html
Pe acest site veti gasi si filmuletul: http://vimeo.com/3193267

[dan_mitea]

As face cateva mici observatii...este atat de usor sa critici din exterior...
Sistemul de rotire a turbinii eoliene fata de pilon mi se pare dubios. Frecari mari, jocuri, dificil de fixat piulita olandeza pentru ca sa aibe un joc acceptabil, etc, etc.
A "uitat" sa spuna cum va transmite energia electrica la sol. Acolo sus trebuiesc doua inele din cupru cu dua perii din carbon sanatosi. Totul bine centrat, izolat si ferit de intemperii. Ceva mai delicat decat tot ceea ce a facut el.
A "uitat" sa masoare tensiunea in sarcina. Daca acumulatorii sunt incarcati curentul dat de eoliana este infim.
Sper sa nu dati cu pietre.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 01 May 2010 - 02:30 PM

[p990i]

Exemplul pe care l-am dat il consider util prin prisma faptului ca arata cum ai putea construi o elice. Nu zic ca nu sunt importante componentele la care faci referire dar si constructia elicei este un impediment in pornirea unui asemenea proiect. Nu comentez eoliana in ansamblul ei si nici nu o voi construi pentru a o urca pe masina in mers.
In primul rand sunt interesat de construirea unei elici.
Azi am cumparat un tub de PP 110 mm diametru si 1 m lungime, recunosc achizitia tubului a fost celi simplu pas abia de acum incepe stresul si aici am nevoie de sprijinul colegilor care s-au mai jucat cu elici si pot adapta niste formule/profile pentru un asemenea tip de elice.

[MLGore]

Eu intreb altceva, nu e mai simplu sa faci un rotor vertical Savonius din doua butoaie mari de ulei? http://en.wikipedia....us_wind_turbine

[Dragut]

MLGore, la May 1 2010, 10:40 PM, a spus:

Eu intreb altceva, nu e mai simplu sa faci un rotor vertical Savonius din doua butoaie mari de ulei? http://en.wikipedia....us_wind_turbine

E muult mai simplu.
Asta imi aduce aminte de o poveste reala intimplata la IASI.
Pe vremea lui nea Ceasca, catedra ... nu zic care ... proiecteaza si instaleaza o eoliana d ' asta Savonius linga Iasi intr-o ferma la Breazu in Copou.
Best OF ... televiziune ... oficialitati .... ianugurare ... teste ... aplauze.

Pleaca baietii la masa si nici dupa 1 ora se stirneste o mica furtuna, nu va zic ca eoliana a plecat cam 5...600 m.
Un singur lucru uitasera baietii ... cum sa reduca portanta pe vint puternic sa nu plece din loc jucaria.

La sistemul cu pale se pun palele la drapel, da aici daca am uragan ce fac? string eoliana si o bag in hambar? :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 01 May 2010 - 10:38 PM

[dan_mitea]

Solutia era data intr-un almanah Tehnium din acele vremuri. Inseamna ca baietii cei priceputi nu se coborau intr-atat incat sa citeasca asa ceva. Pur si simplu cele doua jumatati de butoi culisau, cu un sistem de parghii, si refaceau butoiul initial. Cilindrul opune o rezistenta redusa vantului.

PS. @p990i. Despre elice mi-a fost, pur si simplu jena sa scriu. Solutia din teava este patetica. Grea si inficienta datorita profilului necunoscut. Ai vazut pala de la inceputul filmului? Mai bine nu o arata. Daca imi permiti o comparatie as zice ca prima este aripa unui planor de inalta clasa pregatit pentru un campionat mondial, iar cea din teava este o aripa din tavita de mititei facuta pe genunchi si pregatita sa zboare in curtea scolii. Oare vor zbura la fel?

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 02 May 2010 - 12:44 AM

[Ahernar]

dan_mitea, la May 2 2010, 12:38 AM, a spus:

PS. @p990i. Despre elice mi-a fost, pur si simplu jena sa scriu. Solutia din teava este patetica. Grea si inficienta datorita profilului necunoscut. Ai vazut pala de la inceputul filmului? Mai bine nu o arata. Daca imi permiti o comparatie as zice ca prima este aripa unui planor de inalta clasa pregatit pentru un campionat mondial, iar cea din teava este o aripa din tavita de mititei facuta pe genunchi si pregatita sa zboare in curtea scolii. Oare vor zbura la fel?

Nu prea vad o problema aici . Daca este cu 50% mai putin eficienta (si cred ca exagerez) nu am de facut decat sa maresc aria discului cu 50% - adica sa lungesc palele cu 20% . Nici o problema . In domeniul asta al regenerabilelor trebuie gandit doar in bani , cat costa pe kwh . De exemplu atata timp cat nu imi ajung banii sa acoper in totalitate acoperisul cu panouri solare eficienta acestora nu ma intereseaza .La fel si cu turbina cat timp exista spatiu in curte .
Beleaua este generatorul nu m-as baza pe alternator decat daca am vant constant in cantitati mari altfel trebuie facut un sistem de deconectare a excitatiei de la baterie ca sa nu consume in loc sa incarce . Asta pe langa complicatia legata de multiplicare .

http://www.otherpowe...lternators.html

Faptul ca listeaza brushless jos imi dau idei , chinezii fac brushless-uri mari destul de ieftine (in orice caz mai ieftine decat generatoarele dedicate )

PS. Si eu imi aduc aminte de un rotor Savonius modificat in Tehnium - era cu patru sectiuni si pe masura ce ii crestea turatia se strangea , transformandu-se in cilindru .Chiar am si facut un model mic functional dupa el (fara generator ) .

Aceasta postare a fost editata de Ahernar: 02 May 2010 - 06:27 AM

[Dragut]

dan_mitea, la May 2 2010, 01:38 AM, a spus:

Solutia era data intr-un almanah Tehnium din acele vremuri. Inseamna ca baietii cei priceputi nu se coborau intr-atat incat sa citeasca asa ceva. Pur si simplu cele doua jumatati de butoi culisau, cu un sistem de parghii, si refaceau butoiul initial. Cilindrul opune o rezistenta redusa vantului.

Pai s-or fi gindit la sistem abia dupa ce le-a zburat eoliana! :)

[Sir_Vaska]

Pentru cei interesati , iata cateva informatii utile pentru constructia unei microcentrale eoliene, preluate dintr-o revista Tehnium mai veche:

 7910.pdf (435.99K)
Number of downloads: 2100

sper sa fie de folos

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 02 May 2010 - 12:16 PM

[ctotth]

doua jumatati de butoi de 220l puse una langa alta (savonius) insumeaza cam 1,2mp. O elice de 1,25m diametru (trei pale subtiri de 62cm prinse pe butuc):

- este mult mai usoara folosind mult mai putin material
- poate produce cu 50-100% mai mult la aceasi suprafata de "captare"
- se invarte mult mai rapid (generator electric mult mai mic pentru o cantitate data de magneti+cupru caci puterea e proportionala cu patratul turatiei)
- opune mult mai putina rezistenta cand este franata si/sau intoarsa in vant, adica solicitarea suportului e mult mai mica pe furtuna.

savoniusul care se "strange" nu este o solutie, scade suprafata expusa de 2 ori dar o elice de eoliana rapida expune cam 1/8 din suprafata cand e oprita (franata).
orice mecanism suplimentar (ala de pliere) e un punct in plus (arcuri, balamale sau ce-o fi acolo) ce poate sa se defecteze/rugineasca/slabeasca. Si turbinele cu elici au un mecanism de iesire din vant dar e destul de simplu ca sa fie fiabil.

"costul" pentru toate aceste avantaje este complicatia realizarii palelor, teava de pvc taiata e un compromis.

[ctotth]

Ahernar, la May 2 2010, 07:27 AM, a spus:

Nu prea vad o problema aici . Daca este cu 50% mai putin eficienta (si cred ca exagerez) nu am de facut decat sa maresc aria discului cu 50% - adica sa lungesc palele cu 20% .

Scade turatia cu 20% din cauza maririi diametrului si cu inca 25% din cauza ineficientei (ca de aia ai marit diametrul), adica va fi cu 50% mai mica necesitand un generator dublu ca masa de magneti si cupru.
Greutatea aproape se dubleaza deci si turnul trebuie sa fie mai solid si mai greu, ridicarea sa mai dificila.
Ce castigi pe mere pierzi pe prune, pere si gutui.

Citeaza

Nici o problema . In domeniul asta al regenerabilelor trebuie gandit doar in bani , cat costa pe kwh . De exemplu atata timp cat nu imi ajung banii sa acoper in totalitate acoperisul cu panouri solare eficienta acestora nu ma intereseaza .La fel si cu turbina cat timp exista spatiu in curte .

Nu e vorba doar de spatiu, la eoliana sunt alte costuri asociate cu dimensiunea... de la o marime incolo costul cat iti ia sa cioplesti niste pale rezonabile (sau sa platesti pe cineva care a mai cioplit) nu mai reprezinta decat o parte mica din proiect care se justifica prin reducerea costului altor componente.

Citeaza

Beleaua este generatorul nu m-as baza pe alternator decat daca am vant constant in cantitati mari altfel trebuie facut un sistem de deconectare a excitatiei de la baterie ca sa nu consume in loc sa incarce . Asta pe langa complicatia legata de multiplicare .

http://www.otherpowe...lternators.html

Faptul ca listeaza brushless jos imi dau idei , chinezii fac brushless-uri mari destul de ieftine (in orice caz mai ieftine decat generatoarele dedicate )

Chinezii fac brushless-uri mari teoretic ar merge motoarele de bicicleta/scuter ce se monteaza direct pe butuc, practic s-ar putea sa tina in anumite pozitii de alinierea a magnetilor cu polii de fier ai miezului statorului - asta ii afecteaza pornirea pe vant slab.
Generatorul cu magneti permanenti diy asa cum e descris de hugh piggot (sau pe otherpower) e testat ca-i fiabil, eficient, perfect adaptat problemei.

---------
cautati "energie eoliana" pe softpedia.com sunt acolo discutii si oameni care-si fac eoliene cu generator cu tot si-s dispusi sa ajute si pe altii.

[ctotth]

--------

dan_mitea, la May 1 2010, 03:28 PM, a spus:

...
A "uitat" sa spuna cum va transmite energia electrica la sol. Acolo sus trebuiesc doua inele din cupru cu dua perii din carbon sanatosi. Totul bine centrat, izolat si ferit de intemperii. Ceva mai delicat decat tot ceea ce a facut el.
...

La turbinele diy nu prea se folosesc perii se trage direct curentul jos pe cablul "lasat" langa o sfoara putin mai scurta, prin teava sau chiar pe langa. Nu necesita des-rasucire decat foarte rar, la cateva luni. Asta e simplu de facut caci la baza turnului e o priza din care se scoate cablul si e lasat sa se indrepte.
Sistemul nu e ideal dar e mult mai fiabil decat niste contacte cu perii alunecatoare care trebuie ferite de umezeala, coroziune, inghet, praf, etc. si daca se defecteaza pun generatorul in gol si creste periculos turatia.

Citeaza

A "uitat" sa masoare tensiunea in sarcina. Daca acumulatorii sunt incarcati curentul dat de eoliana este infim.
Sper sa nu dati cu pietre.

tensiunea in sarcina e limitata de tensiunea de incarcare a acumulatorului, curentul e in f. de puterea generata.
Daca sunt acumulatorii incarcati si nu-s consumatori sa-l foloseasca nu mai conteaza cat curent da eoliana ca oricum n-ai ce face cu el.
Problema e ca poate sa-i strice daca-s incarcati si se face un circuit de control care cand creste tensiunea pe baterie peste cea normala deviaza curentul pe o rezistenta de putere (becuri, nichelina de resou) pentru a evita fierberea electrolitului. Nu se intrerupe generarea ca sa previna escaladarea turatiei eolienei daca functioneaza in gol.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 19 May 2010 - 12:40 AM

[Ahernar]

ctotth, la May 19 2010, 12:23 AM, a spus:

Scade turatia cu 20% din cauza maririi diametrului si cu inca 25% din cauza ineficientei (ca de aia ai marit diametrul), adica va fi cu 50% mai mica necesitand un generator dublu ca masa de magneti si cupru.
Greutatea aproape se dubleaza deci si turnul trebuie sa fie mai solid si mai greu, ridicarea sa mai dificila.
Ce castigi pe mere pierzi pe prune, pere si gutui.

Aici parca era vorba de o turbinuta cu pale de 60cm lungime , dincolo de 2-3m diametru nici eu nu m-as incurca cu improvizatii . De altfel nici cu pale de pvc nu m-as incurca , chinezii vand pale de fibra ieftin :D

[Zen]

ctotth, la May 19 2010, 01:08 AM, a spus:

"costul" pentru toate aceste avantaje este complicatia realizarii palelor, teava de pvc taiata e un compromis.

Palele din teava pvc,daca sunt proiectate si realizate corect sunt destul de eficiente,avand marele avantaj ca sunt ieftine si simplu de facut.

Avem o teava de raza R. Se doreste viteza unghiulara ω( [ω]_S.I.=1rad/s ≈ 10rpm) si raza elicei r. Viteza capatului elicei este V_pala=ω*r. Fie viteza vantului V_vant.
Viteza aerului care propulseaza pala este V_relativ(vector)=V_vant(vector)-V_pala(vector) si trebuie sa aiba directia bordului de atac al palei.
Prin urmare V_pala=V_vant*ctg(α) ,unde α-unghiul palei(vezi desenul). Deci din parametrii doriti se obtine valoarea tg(α)=t apoi α=arctg(t) si in final latimea care trebuie taiata din teava x=R*α. Asadar pe o teava de raza R si lungime r am obtinut unghiul palei in capat ca fiind α,insa acest unghi nu trebuie sa fie acelasi pe toata lungimea palei.
Si acum ecuatia de baza care trebuie OBLIGATORIU aplicata(fie ca s-au calculat sau nu ecuatiile de mai sus) pentru ca determina EFICIENTA palei:
- in orice punct al palei la distanta r' fata de centru , unghiul(palei) este α'=arctg[tg(α)*r/r'] unde α si r sunt unghiul,respectiv raza masurate in capatul palei. Astfel se poate proiecta destul de usor o elice care sa furnizeze o anumita turatie la o anumita viteza a vantului.

Desigur formulele sunt aproximative pentru ca nu tin cont de turbulente,frecari aerodinamice,efectul de portanta,etc dar sunt cea mai simpla varianta de a proiecta si construi ceva rezonabil la un cost redus. Sper ca nu v-am plictisit :D

P.S Cand o sa am timp am sa fac un tutorial pentru a ilustra mai in detaliu proiectarea formei palelor.

Thumbnail atasat

• 

[Zen]

Zen, la May 19 2010, 08:21 PM, a spus:

- in orice punct al palei la distanta r' fata de centru , unghiul(palei) este α'=arctg[tg(α)*r/r']

M-am referit la distanta r' fata de centrul elicei, deci fata de baza palei.(nu mai pot da edit)

[p990i]

Sunt bine venite formulele.
Am facut ceva, dar ce cumparasem eu avea grosimea materialului de 2,7 mm; ce se intampla... la capatul elicei unde pala este mai ingusta, aceasta se curbeaza contra vantului (aici ma refer doar ca descriere a curburii, nu era vant ca doar eram in casa).
O sa vreau sa cumpar teava de PVC de 200mm diametru si 4.9mm grosimea peretelui.
Cateva site-uri din multele gasite:
http://www.mdpub.com...bine/index.html
http://www.thekevdog...wind_generator/

[RazvanTI]

m-am jucat si eu cu pale facute din teava de fibra de sticla.
fara un set de pale profilate corespunzator, ia-ti gandul de la performante in vanturile slabe de la noi.

[Rasputin]

Legat de ţeavă, în instalaţiile sanitare (ţeava ptr. scurgere) are grosime mică a peretelui. Cum, este de dorit a se da un profil aerodinamic palei, zic eu, că mai nimerită este utilizarea unei ţevi utilizate în reţelele de distribuţie a gazului metan, sau a celor de apă.
Deci un " sărut mîna ", la băieţii ce lucrează cu astfel de ţevi, este de luat în calcul .

[Zen]

Rasputin, la May 22 2010, 07:58 AM, a spus:

Cum, este de dorit a se da un profil aerodinamic palei, zic eu, că mai nimerită este utilizarea unei ţevi utilizate în reţelele de distribuţie a gazului metan, sau a celor de apă.

Vrei sa zici ca sunt bune niste pale din otel?!
Si nici nu m-am prins daca sugerezi folosirea formei rotunde a tevii(idee propusa mai sus) ori facerea unui profil aerodinamic de aripa de avion...

[Rasputin]

Undeva s-a strecurat o neînţelegere. Pe la începutul acestui subiect se vorbea de un motor eolian realizat din ţeavă de PVC, colegul p990i a spus că a cumpărat o ţeavă ce este prea subţire în carne , recomandarea mea viza tot o ţeavă de PVC, PEHd, sau cum Dumnezeu se cheamă aceea folosită în reţelele de distribuţie a gazului matan.
Deci este vorba de o ţeavă de PVC (PEHd) cu Dn pornind de la 180 - 200 mm şi grosimi ale peretelui, mai mari de 10- 15 mm.
La capitolul profil, bord de atac şi scurgere (fugă),fiind groasă în carne (ţeava) cred că se reuşeşte şi o torsiunare geometrică a palei, nu atît de pronunţată ca la o elice de avion, oricum mai mult decît deloc.
Toate trăsnăile scrise mai sus, sînt pentru un motor eolian cu axul orizontal.

[Sebathorus]

Salutare

Eu am facut o elice din teava de PVC de canalizare. Faptul ca e subtire in miez nu e o problema dpdv aerodinamic, a mers foarte bine, ci din cauza ca e destul de slab materialul, doar 3.2mm.
Am vazut ceva teava de canalizare de aprox. 40-45 cm diametru, cu grosimea peretelui de 5-6mm. Asta ar fi mult mai buna dpdv al rezistentei.

Acum as face-o cu palele mai scurte, 70-80 cm lungime, si cu 5-6 pale ca sa mearga mai bine si pe vant mai slab.

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de Sebathorus: 23 May 2010 - 06:15 PM

[p990i]

Ti-a iesit foarte frumos elicea <_<