[zola]

Se spune ca acest tip de difuzor ofera o calitate a sunetului net superioara decat cele clasice electromagnetice .
Difuzorul propiuzis pare a fi un ''sanvish'' din doua plase metalice cu o folie de plastic intre ele , fiecare element fiind separat printr-o ''garnitura'' foarte subtire . Pe plasele metalice este indus un curent relativ mare ( nu stiu exact ) asfel incarcand folia de plastic .. iar pe folie este introdus semnalul audio ., acesta face o face sa vibreze asfel producand sunet .

cateva imagini .

Thumbnail atasat

• 
• 

[dan_mitea]

In schimb pierzi din calitate (la capitolul frecvente inalte) din cauza transformatorului. Ca sa nu mai vorbim de costul transformatorului si de greutatea lui.
PS. Pe plase ai tensiune mare, nu curent mare. De aceea se si numesc ''electrostatice''.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 16 March 2010 - 01:05 PM

[zola]

Am vazut si transformatoare audio miniaturale , cam cat jumatate dintr-un pachet de chibrite . Marimea tranformatorului ar fi direct proportinala cu putera fiecarei ''incinte'' . Dar nu prea am vazut transformatoare audio de cumparat , si sincer vorbind nu prea inteleg cu ce difera fata de unul normal cu dubla tensiune .....

Imi poate spune cineva ce anume inseamna abrevierile Vh , BK , Ve , etc din poza ? nu le-am intalnit pana acum ...

[entech]

sal
denumirile alea trebuie sa fie marcajele pt polarizare.am avut ocazia sa ma joc cu asta http://www.clairsystems.com/component/cont...hers-ff2-r.html, difu de inalte e cam la fel cu cel prezentat in schema.nu mi sa parut a fi nemaipomenit dpdv al calitatii
toate cele bune

[zola]

Entech .... Crezi sau nu si eu banuiesc ceva de acest gen dar , daca nu se da o explicatie clara , este ca si cum ti-as spune ca (virgula ) codul culorilor pe rezitoare reprezinta valuare acestora , fara sa iti dau un tabel in care sunt indicate culorile si cifrele ...

[entech]

imi cer scuze, n-am vrut sa dau cu paru`.dupa ce am citit http://www.diyaudio.com/forums/planars-exo...ransformer.html, cred ca abrevierile sant pentru culorile firelor ce ies din acel transformator
inca o data scuze

[zola]

Stiu ca vechile radioreceptoare ''gloria'' aveau un tranformator audio (pentru amplificatoarele push-pull ) din capate nu stiu ce frecvente ''genereaza'' el . Se poate trece peste tranformatorul audio daca se foloseste un amplificator cu lampi , acestea avand rezistenta foarte mare .
Mai greu insa de facut rost este un trasformator ridicator de tensiune , suficient de mare pentru a putea ''energiza'' o incinta de 30-40W , deci peste 700V .
Banuiesc ca exista o relatie matematica , intre puterea incintei , voltajul panurilor si rezistenta trenformatorului audio .

Deocamdata am gasit decat ce inseamna o abreviere .
EHT=extra high tension

Aceasta postare a fost editata de zola: 16 March 2010 - 03:24 PM

[renatoa]

Este cunoscut principiul de zeci de ani, si se preta mai ales la amplificatoarele cu tuburi, unde excursia de tensiune in final era de ordinul zeci-sute de volti, capabila sa creeze un astfel de camp electrostatic.
Cu cele de azi, pe tranzistoare, daca ai bagat un transformator in ecuatie, cum apare in acea schema, ai distrus tot, constructia unui astfel de transformator este departe de a unuia industrial, cei care faceau manual astfel de bijuterii pe vremea aceea era legende, am prins vremurile. Se lucra cateva zile la unul, asezand spira langa spira cu migala unui ceasornicar.
Si, buba cea mai mare este ca nu dau bine basii, sau, ma rog, ar trebui sa fie imense, pe undeva pe la 80cm diagonala panoului pentru a da bine 100Hz.
Vedeti si pagina de wiki, e plina de resurse.
http://en.wikipedia....ostatic_speaker

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 16 March 2010 - 05:04 PM

[dan_mitea]

Renatoa, suntem de-un leat. In plus infasurarile se faceau din sectiuni, intercaland primarul cu secundarul, pentru a micsora capacitatile parazite. Fineturi de mult apuse.
Azi nu are sens sa reinventam apa calda, deja racita.

[Dragos Avramescu]

Acum vreo 8-9 ani erau la moda niste boxe de computer, foarte plate. Nu cumva erau de tipul asta? am vrut sa-mi cumpar, dar review-urile aratau ca fidelitatatea cam suferea.

[motzu]

zola, la Mar 16 2010, 03:17 PM, a spus:

Stiu ca vechile radioreceptoare ''gloria'' aveau un tranformator audio (pentru amplificatoarele push-pull ) din capate nu stiu ce frecvente ''genereaza'' el . Se poate trece peste tranformatorul audio daca se foloseste un amplificator cu lampi , acestea avand rezistenta foarte mare .
Mai greu insa de facut rost este un trasformator ridicator de tensiune , suficient de mare pentru a putea ''energiza'' o incinta de 30-40W , deci peste 700V .
Banuiesc ca exista o relatie matematica , intre puterea incintei , voltajul panurilor si rezistenta trenformatorului audio .

Deocamdata am gasit decat ce inseamna o abreviere .
EHT=extra high tension

Nenea Zola

1. Orataniile alea sunt greu de condus - cer amplificatoare cu damping factor mare si curenti mari - care depasesc costurile overall ale unui setup DIY cu panouri electrostatice . Cu mult !

Pi romaneste, nu merita pecuniar !

2. Ca sa faci un panou sa sune bine trebuie sa ai o tehnologie dashteapta , neaccesibila nici macar firmelor mijlocii din industrie - ca facem unul de amoru'artei e ok dar daca vrem sa se auda bine e alta

Restul e poezie

Daca doar vrei sa ai fun si ai timp de pierdut iti dau niste difuzoare la rebobinat :rolleyes:

[zola]

Ideia era sa folosesc transformatoare audio ''recuperate'' sau gata facute , apoi sa adaptez incintele in functie de ele ....
Se pare ca aceste difuzoare sunt singurele care pot fi facute in casa , defiind necesare ''scule'' de centrat , magnetizat ,sau bobinat , practic constructia unui difuzor , implica doar tabla perforata , folii de plastic , garnitura/distantier neconductitiv si de o grosime mica , adeziv conductiv si normal si ceva vopsea .
Daca indradevar sunetrul o sa fie sarac in joase , se poate monta un difuzor magnetic pe fiecare incinta sau se poate face un sistem trifonic sau cum se spune acum 2.1 .
Nu am nici o speranta sa imi iasa p perecehe de dif. hi-end , ci doar unele de o caclitate decenta .

Motzule , tocmai ca singurele firme care fac asa ceva sunt firme mici si exculisviste , o asfel de perecehe de boxe sare cu usurnita peste suma de 2000e .
Dragos , boxele acelea plate pe care le-ai vazut tu acum ceva timp , nu au nici o legatura cu ESL-urile .

[dan_mitea]

Din pacate, transformatoarele despre care vorbesti sunt facute pentru montaje care lucreaza la tensiuni mici. Pentru difuzoarele tale ai nevoie de tensiuni mari. Daca te apuci tu sa sa faci transformatoarele, datorita numarului mare de spire, vei avea capacitati parazite mari care iti vor taia exact frecventele inalte pe care vrei sa le asculti. Din acest motiv difuzoarele electrostatice nu sunt raspandite. Sunt simple dar comanda lor este complicata. Ce castigi pe o parte, pierzi pe alta...
Din acelasi ciclu, cam de aceeasi vechime venerabila, au fost si niste "difuzoare" care constau dintr-o flacara in care erau introdusi electrozii. Iti dai seama ca au disparut repede.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 17 March 2010 - 05:31 AM

[zola]

Tipul asta a folosit un dublor de tensiune ''bias'' , pentru un sistem stereo de 10W/canal . par a fi simple trafuri puse cap in cap ?
Condensatorii sunt de 0-.47microfarazi ...

Thumbnail atasat

• 

[dan_mitea]

Transformatoarele (vorbim de cele doua care sunt legate la amlificatoare, cele din dublorul de tensiune sunt banale) au raportul de transformare de 1:625. Vei avea probleme cu reducerea capacitatilor parazite. Este foarte greu sa faci ceva bun.
Ani la rand specialistii s-au luptat sa elimine tuburile electronice, altminteri excelente, din cauza tensiunilor mari si a transformatoarelor. Iar acum, tu vrei sa revii dar pierzand avantajele tuburilor electronice, deoarece vei utiliza amplificatoare cu tranzistori.
De auzit se va auzi ceva, dar rezultatul va fi mai mult decat modest...zic si eu.

PS. Varianta moderna a difuzorului cu flacara:
http://www.gadgetzon...zoare-cu-plasma

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 17 March 2010 - 01:15 PM

[zola]

Pai da , vreau decat sa le fac , sunt curios , la fel de curios am fost atunci cand am facut generatorul de HHO :) .
Nu tin deloc sa am ''performante acustice'' ci doar sa functioneze in limite acceptabile , pentru a asculta ''un radio'' in atelier , care defapt este boxa blocului ... un spatiu mic de 4x4metri fara lumina naturala :D dar plin de nimicuri ... Este evident ca este mai usor de folosit un banal difuzor , dar unde este placerea de a mesterii ceva ?

Am mai spus-o o data intr-un post . la electronica nu ma pricep , montajele pe care le-am facut sunt doar asamblate de mine atat , si inodeauna am avut fobie de tranformatoare si bobine ....
Sa inteleg ca daca leg doua traf-uri ''cap in cap'' am vreun castig de tensiune ? din ce stiu eu trafurile ridicatoare de tensiune sunt ''dintr-o bucata'' .

[motzu]

zola, la Mar 17 2010, 03:39 PM, a spus:

Pai da , vreau decat sa le fac , sunt curios , la fel de curios am fost atunci cand am facut generatorul de HHO :D .
Nu tin deloc sa am ''performante acustice'' ci doar sa functioneze in limite acceptabile , pentru a asculta ''un radio'' in atelier , care defapt este boxa blocului ... un spatiu mic de 4x4metri fara lumina naturala :D dar plin de nimicuri ... Este evident ca este mai usor de folosit un banal difuzor , dar unde este placerea de a mesterii ceva ?

Pai zii domne asa ca doar vrei DIY :) Pentru ca nu vei putea vorbi de hi-fi daramite de hi-end si aici ne oprim ca sunt prea harjit cu d'astea .

Anunta-ne daca se aud harzjaituri din radio dupa ce vei bobina trafourile :D

Poti sa bobinezi si pe o ferita toroidala daca e doar de sanchi si o gasesti usor - mult mai usor decat un trafo E+I sau alte rafinamente

Succes

Pe bune

[motzu]

BTW se cheama boxa pe 3 cai - trifonic e un furculision :)

Daca chiar te maninca cauta pe gugalcum sa faci difuzoare tip ribbon - magneti excelenti se gasesc si restul e comprehensibil - Ribooane poti face pentru 2 cai / medii si inalte cu rezultate bune in acest regim si adaugi apoi un difuzor de bass civilizat , desi o sa-ti bagi cuie in talpa cu crossover-ul

Retine , rezultate bune inseamna hi-fi - restul e poezie...

Succes

[ipsihi]

...difuzoarele de pe plajele romanesti sunt electrostatice, calitatea sunetului lasa de dorit atat in frecvente inalte cat si joase !!!

[zola]

Pana la urma am reusit sa mesteresc o incinta , cu dimenstiunea de 50X20 , cu cu trafuri recuperate :)
Construtia am relizat-o din profil plastic dur , ''plasa'' de inox , pluta si un fel de garnitura cauciucata ( se gaseste la role ) , expoxi , adeziv conductiv cu argint si . folie de plastic dintrun ecran LCD .
Tin sa va dezamagesc dar se aude destul de bine , clar , fara bazaituri sau pocnituri , insa sunetele joase lipsesc , iar cele inalte inalte sunt destul de sarace , oricum difuzoarelele de acest tip au fost intodeauna mid-range .
Dezavantajele sunt =>
* chiar daca difuzoarele sunt plate , cenesita destul de mult spatiu .
* trafu-uri multe , grele si daca vrei sa faci ceva intradevar hi-fi o r sa fie si scumpe .
* daca nu se izoleaza corespunzator ''plasele'' te curentezi de iti ies ochii ca la melc .... :lol:
* dif-ul nu se ''pupa'' cu un aplificator pe circuite .
Pretul si munca depusa nu se merita avand in vedere ca un full range bunicel costa cca 150lei iti poti face un zigmahornet sau horn (pe romaneste incinta ''labirint '' ) care intradevar ocupa destul spatiu dar ai o calitate a sunetului extraordinara .

[MLGore]

Vorbesc in calitate de ex-posesor de incinte cu tweetere electrostatice. Zola, ce ai facut tu nu se numeste difuzor, mai degraba generator de zgomot. Membrana nu e de plastic ci dintr-un dielectric mult mai destept. Transformatorul e cu tole de permalloy, d-asta ale tale nu au inalte, si este calculat a.i. sa pice frecventa de rezonanta a ansamblului difuzor-traf acolo unde trebuie. Cum a zis si motzu, trebuie amplif cu DF mare. JanZen-urile mele sunau demential pe partea de medii-inalte, avand cate doua electrostatice pe fiecare incinta. Pe bass era un difuzor de constructie clasica, iar alimentarea electrostaticelor se facea direct de la retea.

[renatoa]

Poate Jensen ...

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 22 March 2010 - 10:01 PM

[MLGore]

Nu, am uitat eu un S, erau JansZen.
Dar am gasit poze, intre timp au ajuns la un prieten pasionat de incinte acustice, eu am ramas la Epos-uri:

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 

[MLGore]

Si site-ul lor: http://www.janszenloudspeaker.com

[motzu]

Dragilor,

Nu ma faceti sa cad intr-un flame audiofil - ca va fac sa vorbiti singuri - MLGore stie ce vorbeste - moa' ausii, ca suntem curve batrine in meseria asta haudiofila si pina nu o sa auziti diferenta intre 2 cabluri de alimentare si reteaua de cupru sau intenc sunteti inca sugaci... :)

Asadar Zola apreciez difuzorul tip Radio Vacanta si DIY-ul - daca vrei o incinta audio civilizata nu ma vraji cu aia 150 lei ca la banii aia nu-ti tai nici MDF-ul daramite sa aiba calitate extraordinara ! :)

Iar un difuzor full-range adevarat costa cat 10 incinte de-ala DIY de 150 lei asa ca...

Vedeti ca exista un mare fan TP-uri si VTL-uri si VTP-uri

Are userul VTP pe hi-fi.ro si este chiar Aurelian Mateescu

Super incintele facute de dansul cu difuzoare exceptionale si multe experienta in spate nu se ridica din pacate decat la nivel hi-fi.

Pentru nitelus mai mult iti trebuie camere anechoice si metode de rezolvare a problemelor care depasesc balconul ceausist

Restul e poezie -sau de la caz la caz bum bum bum si tzi tzi tzi - nu se cheama muzica

Succes Zola

[motzu]

MLGore, la Mar 22 2010, 10:39 PM, a spus:

Nu, am uitat eu un S, erau JansZen.
Dar am gasit poze, intre timp au ajuns la un prieten pasionat de incinte acustice, eu am ramas la Epos-uri:

Ce vremuri mai baiatule !

A trebuit sa ne apucam noi de zbor si haeromodele ca nu ne era bine la o bere pe teme audiofile si cabluri cu ulei de sarpe innauntru

Acu vrem motoare 3W in loc de cablu argintat si benzina inloc de filtre de tensiune

Rafinament - in sisteme de referinta diferite

hi hi

Aceasta postare a fost editata de motzu: 22 March 2010 - 10:46 PM

[MLGore]

motzu, la Mar 22 2010, 10:44 PM, a spus:

Ce vremuri mai baiatule !

A trebuit sa ne apucam noi de zbor si haeromodele ca nu ne era bine la o bere pe teme audiofile si cabluri cu ulei de sarpe innauntru

Acu vrem motoare 3W in loc de cablu argintat si benzina inloc de filtre de tensiune

Rafinament - in sisteme de referinta diferite

hi hi

La hi-fi atinsesem perfectiunea, nu mai aveam ce sa-nvatam! :) :)

[docmarius]

Pentru cei ce va bateti capul ce inseamna prescurtarile: sunt culorile firelor transformatorului:

- Wh/Bk: White/Black
- Wh: White
- Ye: Yellow
- Gr: Gray
- Bk: Black

Edit:
Ok. N-am citit tot topicul cu atentie.
Puteti da cu piatra!

Ca veni vorba de electrostatic: unii folosesc bobine Tesla pe schema de difuzoare, la intensitati sonore imense, la nivel de peste 120 dB.
Vibreaza aerul direct, fara componente mecanice.

Aceasta postare a fost editata de docmarius: 22 March 2010 - 11:10 PM

[zola]

Deci se pare ca iara o luati pe aratura , mai spun o data , nu am avut nici intentia si nici pretentia de a face un difuzor de fidelitate , scurt . Pana cand o sa vad ca au facut si altii ceva asemanator si mai bun ''am sa stau cu capul sus '' . Stiu ca nu am transformatoare bune , dar am facut cu ce am avut pentru ca am vrut doar sa vad cum functioneaza .
* Membrana la electrostaticele ''de'a gata'' sunt de mylar , folile de difuzie a lumini din LCD sunt tot din mylar .
Unde iti tai tu motzule MDF-ul ? placa de 2x3M de 25mm MDF este 120lei , dibitarea e moca sau o platesti in bere , din placa asa iti iese un un hedlund si iti mai ramane ceva loc .
Eu am mai multe incinte facute de mine , si am folost drivere focal : hipophon si peearless dar am inceput cu difuri uzuale cambrige sony panasonic etc . si urechile mele nu au ''vazut'' o diferenta semnificativa ....
Crezi ca iti trebuie neaparat un sistem scump pentru a asculta muzica ? sti oare care este diferenta dintre calitate rezonabila si hi-end ?

[MLGore]

zola, la Mar 22 2010, 11:13 PM, a spus:

Crezi ca iti trebuie neaparat un sistem scump pentru a asculta muzica ? sti oare care este diferenta dintre calitate rezonabila si hi-end ?

Diferenta intre calitate rezonabila si hi-end e de foarte multi bani. Problema cu hi-end-ul e ca numai 5% din respectivele produse sunt cu adevarat hi-end, restul fiind niste surogate menite sa scoata bani din buzunarul fraierilor si care , de multe ori, sunt sub sculele de calitate decenta. Personal am ramas la scule de o calitate decenta din doua motive: timpul si lipsa celei mai importante componente a lantului electroacustic, camera de auditie.
In legatura cu electrostaticele: sunt difuzoarele cel mai usor de facut in regim DYI, dar calitate nu vei obtine din pacate asa ce le consider timp pierdut. Succes la bricolat!