[MIG-29]

salutari!
problema nu era determinarea presiunii atmosferice. Presiunea pentru atmosfera standard scade exponential cu altitudinea si relatia se determina usor. Problema este aerodinamica implicata la presiuni mici unde din ce-mi aduc aminte nu mai poti lucra in aproximatia ca atmosfera e mediu continuu si apare aerodinamica mediilor discontinui, proprietatile aerodinamice ale caramidei schimbandu-se mult (stiam o carte a lui elie carafoli pe domeniu...).

Statia de aeromodelism are bataie in jur de 2 km. (in conditiile de sensibilitate ale unui receptor normal). Am sa ma interesez sa vedem software-ul respectiv ce ia si ce nu ia in calcul... pentru o sursa ce emite izotrop si care mai e si punctiforma intr-adevar puterea scade cu patratul distantei (ca la luminozitate). Problema e ca pentru un emitator gen statie telecomanda lucrurile nu stau chiar asa tu avand antena filiforma si aceasta dandu-ti lobi de maxima intensitate. Programul respectiv face descompunerea antenei in multe elemente infinitezimale si aproximeaza fiecare element ca fiind sursa punctiforma si apoi pe spatiul definit de tine face adunarea intensitatilor ce sosesc intr-un anumit punct de la toate sursele punctiforme virtuale de pe antena. Si face asta pentru fiecare punct in spatiu cu o anumita rezolutie data de tine.

MIG-29

P.S.: gandeste-te la campul electric al unui plan infinit incarcat cu electricitate. Si de o parte si de alta campul e constant desi pentru o sarcina punctiforma scade invers proportional cu patratul distantei. Ajungi la rezultatul ca pentru un plan infinit e constant daca descompui planul in multe petice foarte mici si aduni contributiile fiecarui petic (fiecare petic fiind considerat sursa punctiforma).

[ctotth]

mig-29 - Si la tipul de planor v-ati hotarat? parca pomeneai ceva de corp portant. Aveti o pagina web cu proiectul asta sau alte documente, daca-s publice desigur.

mersi,
cezar

[MIG-29]

ctotth, la 4 Sep 2004, 00:31, a spus:

mig-29 - Si la tipul de planor v-ati hotarat? parca pomeneai ceva de corp portant. Aveti o pagina web cu proiectul asta sau alte documente, daca-s publice desigur.

mersi,
cezar

Nu avem pagina de web. vroiam sa folosim principiul de corp portant de genul celor folosite de NASA. Problema e ca nu-s stabile in cazul vitezelor mici... si deci cel mai probabil o sa mergem si pe ideea de recuperare cu parasuta. Ma intereseaza destul de mult cum se comporta in cazul presiunilor joase de la mare altitudine...

MIG-29

[ctotth]

Mie corpul portant mi se parea o idee buna, dar cu o alungire mai mare decat chestiile alea de recuperare din spatiu.

Pentru cei interesati aici e destula teorie despre aeroplane cu alungire mica.

Facetmobile e un corp portant destul de interesant si cica foarte stabil la viteze mici. E drept ca vine cam abrupt (cu unghi de atac mare) dar cu viteza foarte mica si perfect controlabil. Cu finetea sta mai prost - intre 7 si 11, cred ca se poate face un model cu finete de 12 daca nu pui tren de aterizare si motor.

Oricum finete mai buna decat ce poate da o parapanta in miniatura, care-i si cam lenta si nu patrunde usor in vant puternic.

Poate nu ai nevoie sa-l controlezi la 30 sau 40 km, un planaj controlat chiar de la 15-20 km ar putea parcurge distante destul de mari.

PS - si corpurile portante sunt structural foarte rezistente si usoare. Numai bune sa protejeze continutul daca ies din control si dau cu burta de pamant

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 05 September 2004 - 12:21 AM

[MIG-29]

ctotth, la 5 Sep 2004, 00:19, a spus:

Mie corpul portant mi se parea o idee buna, dar cu o alungire mai mare decat chestiile alea de recuperare din spatiu.

Pentru cei interesati aici e destula teorie despre aeroplane cu alungire mica.

Facetmobile e un corp portant destul de interesant si cica foarte stabil la viteze mici. E drept ca vine cam abrupt (cu unghi de atac mare) dar cu viteza foarte mica si perfect controlabil. Cu finetea sta mai prost - intre 7 si 11, cred ca se poate face un model cu finete de 12 daca nu pui tren de aterizare si motor.

Oricum finete mai buna decat ce poate da o parapanta in miniatura, care-i si cam lenta si nu patrunde usor in vant puternic.

Poate nu ai nevoie sa-l controlezi la 30 sau 40 km, un planaj controlat chiar de la 15-20 km ar putea parcurge distante destul de mari.

PS - si corpurile portante sunt structural foarte rezistente si usoare. Numai bune sa protejeze continutul daca ies din control si dau cu burta de pamant

m-am gandit la corp portant din trei motive...
1.) poate sa preia mai usor suprasarcini...
2.) aerodinamica in atmosfera rarefiata nu e chiar asa de bine cunoscuta mai ales pentru corp portant...
3.) undeva in viitor vor sa faca capsule spatiale pentru calatorii interplanetare... si nu vor sa le faca nici apollo balistice.. dar nici naveta spatiala (ca asta e inutila pe Marte, Luna...)... si atunci corpul portant ar fi o solutie... desi eu de-as fi in locul lor as merge pe solutie Soyuz... e testata etc...

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 06 September 2004 - 05:36 AM

[ctotth]

Daca planoru tot are un sistem de pilotaj pe baza de microcontroler (indiferent cum ar fi - senzori, GPS, vanator de vulpi) care comanda servourile poti sa te legi printr-un modem + radio la acesta de la statia fixa si sa-l comanzi prin joystic. Adica intri in mod override de pe laptop peste programul lui si-i comanzi direct servourile cu mouse-ul sau joystick-ul.

O pereche modem + statii radio portabile in 70cm, cu antena directionala buna poate nici nu are nevoie de amplificator.
In linie dreapta cu statii PMR (500 mW, 430 MHz) se comunica si la 200 de km (intre doi munti). O antena Yagi cu castig mare la statia de la sol s-ar putea sa fie suficient pt distantele alea.

Nu iese nici prea scump, nici prea greu si trage curent putin - statiile astea micutze-s facute sa tina bateria cat mai mult

cezar

[ctotth]

Aici este un autopilot pentru planoare care cand gaseste o termica incearca sa o exploateze. Nu e exact ce vrei dar idea importanta (vezi doc-ul atasat) e ca nu are nevoie decat de cel mult un giro pentru a stabiliza inclinarea laterala. Giro e necesar numai pt. planoare instabile in spirala sau pt. a imbunatati comportarea in turbulente.

Fisiere atasate

•  PilotTermic_ug6c.zip (28.45K)
  Number of downloads: 64

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 17 September 2004 - 11:50 PM

[antic]

ridica antena cu balonul,,:wacko:

[ctotth]

Citeaza

ridica antena cu balonul,, [smile.gif]

Ca sa fie sigur poa' sa se suie cu totu intr-un balon cu aer cald ca-l duce vantu tot in directia aia...Pica ambele baloane pe-aproape si recupereaza echipamentu meteo instantaneu

;-)
cezar

[sebip]

Cred ca cea mai buna solutie pentru cresterea distantei de actiune a telecomenzii ar fi montarea unui preamplificator de radiofrecventa la receptor, ar fi util si un amplificator de putere medie la emisie dar cel mai important lucru : o antena cu cistig mare la emisie (la receptie nu prea se poate :) ). O antena buna poate inlocui un final de emisie de putere mare.
De asemenea pentru stabilizarea aparatului cred ca ar fi suficient giroscop+GPS+microcontroler, giroscopul pentru stabilizarea aparatului in sensul stabilizarii lui pe orizontala iar cu GPS-ul se poate afla viteza (orizontala) si pozitia (util pentru autopilot). Nu sint deloc specialist in domeniul aero asa ca asta ar fi PAREREA MEA :) .
O alta sugestie ar fi aceea de a utiliza un motoplanor, din moment ce un curent de aer ar devia balonul intr-o directie oarecare...revenirea lui ar implica un zbor contra acelui curent de aer (acuma sariti ca acesti curenti bat in directii diferite la inaltimi diferite ... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif ... dar tot ar fi o probabilitate de a nu gasi un curent de aer care sa aiba directia potrivita, nu ?)

Cam asta ar fi PAREREA MEA ... :)

[sebip]

Am uitat: nu cred ca este indicata folosirea unei statii simple de telecomanda ... posibilitatea de bruiaj este prea mare ... eventual o solutie cu modem radio sau ceva de genul asta ....digital ... cu identificarea emitatorului.

[MIG-29]

salutari!

am decis sa folosim o statie HAM pe 450 Mhz si putere de iesire de 10 Watti. Asta ar trebui sa fie suficient pentru cele necesare noua. De asemeni pentru link-ul video de transmisie inapoi la punctul de pilotaj folosim un TEK-129 (radio emitator pe 300 Mhz) cu receptor si monitor pe sol. La asta se adauga pachetul de telemetrie pentru diversele masuratori in zbor.

Vom incerca modele din "spuma" la inceput pentru definitivarea formei etc. si zboruri de incercare RC... o sa incerc sa pun ceva poze imediat ce trecem la etapele urmatoare.

MIG-29

[ctotth]

Un exemplu de sistem (uc + gps + accelerometru + pitot + temperatura + radio modem):

http://www.rasdoc.co...nter/brain.html

cezar

[ctotth]

Iata si un autopilot pt. RC care daca-i conectat la GPS aduce inapoi avionu care a iesit din raza de bataie a statiei.
Si pretul de 250 de coco pt o cutie gata asamblata mi se pare f. bun.
Cica si scoate aeromodelu din vrie sau picaj.


cezar
PS - autopilotu e mai in partea de jos a paginii..

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 31 October 2004 - 04:07 AM

[MIG-29]

proiectul a fost "faramat" intr-un subproiect care contine portiune de detectie si localizare inertiala. Apoi se va implementa ceva autopilot. Ideea este ca am parasit cumva sfera baloanelor cu heliu si de mare altitudine deoarece a aparut o oportunitate maricica la orizont.. de care stiam inainte dar nu erau sigure fondurile- nefiind aprobate la vremea respectiva. Se pare ca US e interesata de proiectarea unei sonde spatiale ce urmeaza sa fie lansata spre Marte in 2009. Sonda urmeaza sa fie proiectata si construita de studenti de pe intreg teritoriul US asa ca... ne-am bagat :) urmeaza sa asiguram portiunea de localizare si ghidare (inertiala sau nu) pana la tinta (Marte) si probabil o portiune de aero-braking- franarea pentru aducerea pe orbita in jurul planetei Marte se face prin franare in atmosfera martziana (asta pentru a nu cara combustibil necesar altfel pentru franare cu motoarele). procedura e un pic mai complicata dar realizabila.

Asa ca se pare ca vom lucra la bucatica de "inertiale", probabil vom face ceva pre-teste pe baloanele cu heliu si ulterior le vom integra pe sonda (desi diferenta intre baloanele cu heliu si sonda e ca de la cer la pamant; dar trebuie sa plecam de undeva).

MIG-29

[Marinaru]

MIG-29, la 1 Nov 2004, 10:47, a spus:

nu erau sigure fondurile- nefiind aprobate la vremea respectiva. Se pare ca US e interesata de proiectarea unei sonde spatiale ce urmeaza sa fie lansata spre Marte in 2009. Sonda urmeaza sa fie proiectata si construita de studenti

USA a ajuns nashpa tare daca apeleaza la studenti...no money, no honey!!!! Deja stiu rezultatul muncii voastre: "sonda nu a mai transmis date din momentul..."!

[MIG-29]

nu fi asa de sigur :) iar vorbesti fara sa te documentezi :) sunt vreo 3 sateliti lansati de studenti americani care au functionat ca la carte:) baga nasu' si citeste inainte sa vorbesti.

cat despre apelat la studenti... acuma eu ce sa zic fiecare intelege ce doreste dar eu am pretentia ca as fi scris romaneste- faptul ca incerci sa implici studenti in programul spatial nu este datorita lipsei de bani avand in vedere ca in paralel NASA desfasoara alte programe spatiale si automate si cu oameni vizand amartizarea. In plus cele automate vizeaza intoarce de sol martian de pe Marte pana in 2020- asemenator cu ce au facut rusii pe Luna...

eu inteleg spiritul glumetz al romanului dar de obicei acest spirit glumetz arunca o umbra de... hai sa-i zicem nedocumentare...

MIG-29

[Marinaru]

wrong...atunci hai sa renuntam la cercetatori, ca studentii fac acelasi lucru...nu incerca sa te ridici singur in slavi!!!

[MIG-29]

Marinaru, la 1 Nov 2004, 14:02, a spus:

wrong...atunci hai sa renuntam la cercetatori, ca studentii fac acelasi lucru...nu incerca sa te ridici singur in slavi!!!

Marinare... ti-am mai zis sa citesti IN ROMANESTE ceea ce scriu.

Care parte a mesajului meu zice sa renuntam la cercetatori ca studentii pot face ceea ce fac si cercetatorii? de ce vorbesti fara sa incerci sa citesti in ROMANESTE ? Imi pare rau daca ai probleme de vedere sau de intelegere a unui text scris in limba romana, dar de chestia asta trebuiau sa se ocupe invatatorii in clasele primare- sa te ajute sa poti citi si intelege un text fara a trage concluzii aiurea.

Simplul fapt ca mentionez ce proiecte se mai intampla pe aici inseamna ridicare in slavi? Pai am zis ca poate-i interesant pentru membrii forumului; unii poate chiar vor sa participe! Din cate stiu eu in Romania nu exista asemenea oportunitati. Sau poate stii tu mai bine... ca se pare ca te pricepi la toate...

Pe de alta parte faptele vorbesc de la sine: 3 sateliti lansati toti 3 functionand ca la carte. Restul sunt povesti si n-ai decat sa vorbesti cat vrei.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 01 November 2004 - 08:26 PM

[bitex]

Cam ai dreptate ca cine pleaca vede altfel cum citim noi.
Si ai dreptate si in ce priveste afirmatia: "faptul ca incerci sa implici studenti in programul spatial nu este datorita lipsei de bani ". Ba chiar as spune ca e o dovada a "abundentei" banilor in domeniu. Mai ajunge cate ceva si pe la studenti... Asta-i bine. Recunosc ca la noi nu-i aceeasi situatie.

In schimb am alta parere despre studenti, fie ei romani, fie americani sau francezi. Metaforic vorbind nu studentii americani au lansat acei satelitii, nu ei i-au construit si realizat, ci banii pe care i-au avut la dispozitie. Orice student lanseaza sateliti daca are cu ce. Nu vorbesc de creier ca nu-ti trebuie mult. E vorba de bani. Ca tot esti documentat in legatura cu oportunitatile in domeniul asta, cam cati sateliti au fost lansati de radioamatori? Oare au fost radioamatorii studenti, au fost cercetatori, sau au avut pur si simplu interes si bani?

Apropo, tie ti-a disparut "spiritul glumetz al romanului "? In cat timp? In acelasi spirit glumet, ce te faci daca dispare acea "oportunitate maricica" de la orizont? Ca pana in 2009 se intampla multe... Un roman adevarat deja are o alta oportunitate, de rezerva, in buzunarul de la piept! Tu?

Studentia e o perioada trecatoare si scurta. Incearca sa profiti de avantajele ei. Poate ai norocul sa ramai acolo. Sau poate devii un bun cercetator, revii ACASA si te lauzi cu realizarile TALE. Ar fi cea mai mare prostie sa poti face asta. Pricepi aluzia fina, romaneasca, nealterata de viciile capitalismului american...

Mai bine puneai pozele alea de care ziceai data trecuta...
Spor la treaba!

[bitex]

O sa rog moderatorul de la aero sa stearga mesajele off-topic, ca iar ajungem la discutii savante si o sa regretem lipsa Etajului.
Poate odata o sa-ti povestesc cum fac studentii straini (in grupuri de lucru in care exista cel putin un negru, un asiatic sau un roman ajuns cu bursa acolo) marile lor realizari. Ca m-am documentat... cand eram mai mic si faceam cam ce faci tu acum.
Spor la treaba si succes in tot ce faci!

[MIG-29]

bitex, la 2 Nov 2004, 01:17, a spus:

Cam ai dreptate ca cine pleaca vede altfel cum citim noi.
Si ai dreptate si in ce priveste afirmatia: "faptul ca incerci sa implici studenti in programul spatial nu este datorita lipsei de bani ". Ba chiar as spune ca e o dovada a "abundentei" banilor in domeniu. Mai ajunge cate ceva si pe la studenti... Asta-i bine. Recunosc ca la noi nu-i aceeasi situatie.

In schimb am alta parere despre studenti, fie ei romani, fie americani sau francezi. Metaforic vorbind nu studentii americani au lansat acei satelitii, nu ei i-au construit si realizat, ci banii pe care i-au avut la dispozitie. Orice student lanseaza sateliti daca are cu ce. Nu vorbesc de creier ca nu-ti trebuie mult. E vorba de bani. Ca tot esti documentat in legatura cu oportunitatile in domeniul asta, cam cati sateliti au fost lansati de radioamatori? Oare au fost radioamatorii studenti, au fost cercetatori, sau au avut pur si simplu interes si bani?

Apropo, tie ti-a disparut "spiritul glumetz al romanului "? In cat timp? In acelasi spirit glumet, ce te faci daca dispare acea "oportunitate maricica" de la orizont? Ca pana in 2009 se intampla multe... Un roman adevarat deja are o alta oportunitate, de rezerva, in buzunarul de la piept! Tu?

Studentia e o perioada trecatoare si scurta. Incearca sa profiti de avantajele ei. Poate ai norocul sa ramai acolo. Sau poate devii un bun cercetator, revii ACASA si te lauzi cu realizarile TALE. Ar fi cea mai mare prostie sa poti face asta. Pricepi aluzia fina, romaneasca, nealterata de viciile capitalismului american...

Mai bine puneai pozele alea de care ziceai data trecuta...
Spor la treaba!

In primul rand situatia este clara: NU am declarat pe acest forum si nicaieri altundeva ceea ce marinarul sustinea. Si asta putea sa priceapa oricine stie sa citeasca corect romaneste.

In al doilea rand cand ma refeream la "spiritul glumet" al romanului (vina mea! lipseau ghilimelele), ma refeream la ironia lipsita de fond... cumva aproape de teoria formelor fara fond sustinuta de Maiorescu...

De ce nu te interesezi sa vezi ce bani au fost pusi la dispozitia studentilor respectivi, ce au facut, cine erau... si dupa ce te informezi vei vedea ca esti departe de realitate. Exista o moda dupa cate vad sa se vorbeasca fara sa se aduca dovezi ! nu acuzati daca nu stiti despre ce vorbiti!
Cand vorbeam de acea oportunitate maricica o faceam cu totul si cu totul la mod constructiv pentru a arata ca exista miscare in acest sens, (studenti europeni vor lansa satelit in vara anului 2005)... dar se pare ca voi fie nu ati inteles corect fie v-ati lasat condusi de ranchiuna sau invidie (fata de cine?)... timpul le va lamuri probabil pe toate, nu-i asa?

Pozele de abia au fost developate deoarece am fost plecat in ultimile saptamani si nu am avut timp sa le iau de la developat. Am sa le scanez si am sa le postez desi altceva in afara de nori n-am prins; nu-i nimic spectaculos. la urmatoarul zbor am sa incerc o intarziere mai mare la aparat... mai e de lucru.

Ce legatura are studentia (trecatoare si scurta) cu simplul anunt pe forum al unor lucruri... zic eu interesante?.. (imi cer scuze daca pentru voi lansarea unei sonde pe Marte reprezinta o chestie banala voi ocupandu-va de multa vreme de lansat sateliti spre Jupiter si de explorare extra-atmosferica... n-am stiut ca discut cu oameni care sunt deranjati de asemenea nimicuri...)...

MIG-29

P.S.: te contrazic vizavi de afirmatia ca orice student lanseaza satelit daca are cu ce... asta denota "usurinta" in judecarea anumitor lucruri...

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 02 November 2004 - 05:02 AM

[bitex]

Intreaba orice agentie cat cere pe lansarea unui satelit si da banii aia unui student sa vezi daca n-o poate face.

[ctotth]

Scuze, eu am pierdut firul - de ce poze este vorba?

Chestia asta cu Marte e interesanta si probabil ca merita un subiect separat - desi, ce sa zic - si pana la Marte iti trebuie bataie maricica pt. statie nu? ;-)

cezar

[MrSpace]

A inceput sa-mi placa discutia asta
Te rog Bitex sa nu o stergi.. cel putin partea cu Maiorescu...

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 02 November 2004 - 11:25 AM

[MIG-29]

bitex, la 2 Nov 2004, 09:36, a spus:

Intreaba orice agentie cat cere pe lansarea unui satelit si da banii aia unui student sa vezi daca n-o poate face.

visezi maestre...

[MIG-29]

ctotth, la 2 Nov 2004, 10:48, a spus:

Scuze, eu am pierdut firul - de ce poze este vorba?

Chestia asta cu Marte e interesanta si probabil ca merita un subiect separat - desi, ce sa zic - si pana la Marte iti trebuie bataie maricica pt. statie nu? ;-)

cezar

Statia exista :D se numeste DSN-Deep Space Network
O "bucata" interesanta este reprezentata de masuratorile magnetometrice de pe orbita planetei Marte si o alta "bucata" interesanta e reprezentata de franarea in atmosfera si captarea pe orbita la 500 km altitudine de suprafata planetei Marte. Desigur e doar o selectie subiectiva multe alte lucruri putand concura pentru locurile de lucruri interesante.

MIG-29

[ctotth]

Inca un planor din asta subspatial:

http://innovationrob...derProject.html

Astia par hotarati. Oare la noi s-o putea face de amatori asa ceva? - d.p.d.v legislativ vreau sa zic, ca tehnic/financiar mi se pare realizabil.

cezar

[MIG-29]

interesant... numai ca e o mica diferenta intre multi-billion dolars NASA si proiectul lor (vad ca ei compara proiectul lor cu navetele spatiale de la NASA... ). Diferenta aia se numeste reintrarea in atmosfera... din pacate va mai dura pana sa vedem lucrul acesta realizat de amatori. Aceeasi observatie e valabila si pentru zborul navetei lui Burt Rutan... multa lume confunda un salt parabolic cu zborul in cosmos... insertia pe orbita si reintrarea in atmosfera sunt alta mancare de peste :)

(nota: una e sa planezi de la 30 kilometri... si alta e sa reintri in atmosfera cu Mach 9 la 90 de kilometri altitudine...)

MIG-29

[ctotth]

Un planoras subspatial de vanzare, de prin noua zeelanda. http://www.gpsboomerang.com/component/opti...tpage/Itemid,1/

Ma intreb daca pot sa-l livreze direct.... il leaga de balon, jetstream-ul il livreaza rapid (spre est sau vest?) si cand (intr-un tarziu) ajunge in apropierea destinatarului planorul sa-si dea drumul sa aterizeze la cumparator in ograda.. Cred ca ar merge numai pentru livrarile in emisfera sudica.

cezar