[MrSpace]

Oni, la 14 Apr 2005, 15:16, a spus:

.....Afla ca pe post de oxidant, azotatul de amoniu este una dintre cele mai inactive substante.....

Nu stiu daca Oni are o obiceiul in a da sfaturi inainte de a se informa sau are obiceiul de ai descuraja pe cei ce vor sa incerce ceva diferit???

Ca fapt divers si sa incerc sa conving pe careva sa incerce motoare cu azotat de amoniu (amonium nitrate aka AN) voi posta linkul de mai jos.

Dupa cum veti vedea azotatul de amoniu (amonium nitrate aka AN) este unul dintre cei mai buni oxidanti, dupa parerea mea al doilea dupa percloratul de amoniu aka AP.
Unde mai pui ca AN este cel mai recomdatat pt amatori datorita sigurantei in manipulate, KNO3 ca si AP explodeaza la shocuri.
Ce-i drept motoarele cu AN se aprind mai greu dar nu e imposibil. dupa cum vedeti din grafic daca in camera de ardere se mentin 20 atmosfere (300psi ceea ce e putin pt motarele de rachetomodel unde de obicei sunt vreo 1000psi) merg f bine

http://www.space-rockets.com/faq.html

Spor la treaba

P.S. as fi incerct aici ceva cu AN ca de mult vreau sa-l incerc live.. dar nu se gasete pt ca AN este foarte solicitat si de Osaman.. apropo de explozibili pe baza de AN..
Iar ca fapt divers: unii producatori de AN au si stopat fabricarea acestui ingrashamant pentru a nu fi complici la actele de terorism..!!!

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 14 April 2005 - 04:42 PM

[Oni]

Afirmatia mea cum ca azotatul de amoniu ar fi inactiv se bazeaza pe motive practice. Este unul dintre cei mai eficienti oxidanti, insa este dificil de "pornit". Gigi_Dobre vorbea de o pulbere neagra bazata pe azotat de amoniu, ceea ce este un nonsens (sau pe aproape).

Nu fac afirmatii fara sa ma informez, si nici nu vreau sa descurajez pe nimeni. Incerc sa fac observatii pertinente doar.

Stiu ca azotatul de amoniu incepe sa fie folosit tot mai mult la motoare de racheta, dar nu "amestecat cu sulf si carbune" dupa cum stii.

[MrSpace]

Conform programului GuiPep merge si cu zahar si cu sulf. Iar daca chiar vrei sa fi util (pe mine ma deranjeaza tare cei ce dau mesaje decurajatoare si lipsite de informatie) dai omului niste retzete practice cu AN
Si sa nu ne iei peste picior... ai zis ca nu-i bun.. si pe un ton ce lasa de dorit! Nici decum ca porneste greu sau ca nu merge in amestecul ala, bla bla...

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 14 April 2005 - 05:28 PM

[Oni]

GuiPep teoretizeaza ceea ce ar trebui sa se intample la arderea unor anumiti compusi cu anumiti oxidanti. Citeste un pic aici: (de la sectiunea "I mixed up a batch, and the stuff didn't even burn! What gives?"). Este departe de a fi perfect, ceea ce e recunoscut de autori.

Teoretic, poti sa arzi si dopuri de pluta in azotat de amoniu, nu doar zahar si sulf. Ceea ce am afirmat suna descurajator dar asa este. Amestecul de azotat de amoniu, zahar si sulf nu se poate folosi pe post de combustibil pentru racheta si gata. Daca vrei, poti sa-ti pierzi timpul incercand amestecuri empirice postate de un liceean fara bazele teoretice si practice pe care le posezi tu.

Nu iau peste picior pe nimeni, insa cand vad greseli incerc sa le corectez atat cat pot.

Aceasta postare a fost editata de Oni: 14 April 2005 - 07:24 PM

[MrSpace]

Ca sa vezi ca te adancesti in neinformare: "Actually, this combination does burn"

Doi la mana daca ai folosi programul ai vedea ca el nu-ti zice arde sau ba! Iti da niste parametrii: temperatura in camera de ardere, coefcient gama, masa molara a produselor arderii, impulsul specific, etc...

El o sa-ti dea valori la acesti parametrii indiferent daca amesteci si apa cu zahar....sau oxigen cu hidrogen. Dar acum intervine utilizatorul care pricepe acei parametrii si vede: iasce sau nu iasce.

Si inca ii iesti dator lui Gigi Dobre cu niste explicatii clare!

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 14 April 2005 - 07:47 PM

[Oni]

Pentru mine exista o diferenta intre a arde si a arde cu o viteza suficienta pentru a putea fi util pe post de combustibil de racheta. N-ai decat sa-l incerci practic si sa vezi ce iese. Eu nu am incredere in programele de genul GuiPep.

Am incercat personal cand aveam timp inclusiv amestecul lui Gigi Dobre. Ei bine, este delicvescent. Adica absoarbe atata apa in 24 de ore incat se transforma intr-un fel de sirop.

Pe de alta parte:
-amestecurile pe baza de azotat de amoniu se aprind greu
-se preteaza la detonare si nu la ardere
-sunt foarte higroscopice

Cu exceptia utilizarii unui combustibil metalic (pulbere de magneziu, sau poate magnaliu) eu sincer nu-i vad alta utilizare la rachete.

[MrSpace]

Atat timp cat cele mai bune motoare de rachetomodele sunt realizate cu nitrat de amoniu eu nu o sa zic nimanui "...Hai ca asta-i buna..."
Doi la mana, din cate stiu ARCA a testat amestecul cu azotat de amoniu si zahar cu succes, fiind inferior totusi motorului cu combustibil lichid. Tot de la ei, si din alte surse, am aflat ca arderea este curata si nu lasa reziduri, chestie super importanta in motoarele de racheta.
Higroscopic este si KNO3 daca cineva nu poate sa foloseasca o substanta ca e higroscopica nu ma mira ca nu vad o realizare postata pe forum!
In conclucie azotatul de amoniu este folosit in motoarele de racheta, intr-o mare varietate de retzete (vezi situl http://www.space-rockets.com/faq.html ), cu rezultate foarte bune, iar daca cineva vrea sa il incerce il voi incuraja si ii voi oferi informatiile ce le posed asupra problemei.. in nici un caz nu il iau cu chestii de genul : "..profu' te-a mintit si povestea din amintiri inexistente..."
Ca nu oricine poate fi in stare sa faca motoare de rachetomodel, e ceva foarte nomal, totul e sa te informazi si sa incerci, nu sa descurajezi!

[Oni]

Situl pe care-l mentionai nu are retete diverse ci doar azotat de amoniu/magneziu/binder, ceea ce e conoscut de toata lumea. Alta formulare de care stiu ar fi azotat/cauciuc.

Cat despre critica mea se referea la utilizarea azotatului de amoniu la fabricarea de petarde (alta ineptie).

Nu contest ca azotatul de amoniu are un potential ridicat, deoarece are numeroase avantaje. Se gaseste usor, nu este periculos, este foarte ieftin, etc. Insa este nevoie de magneziu metalic, cel putin cu retetele studiate si documentate. Nu sint impotriva inovatiilor si experimentarilor, dimpotriva. Insa in momentul in care experienta mea imi spune ca ceva nu se poate, atunci cred ca cinstit este sa mentionez chestia asta, in loc sa las pe altii sa-si piarda timpul degeaba.

[MrSpace]

Oni, la 15 Apr 2005, 08:40, a spus:

Cat despre critica mea se referea la utilizarea azotatului de amoniu la fabricarea de petarde (alta ineptie).

Sarim peste faptul ca dupa o pagina de polemica nu ai dat nici o informatie folositoare, nu o fi reteta omului ideala dar nu am vazut sa-i fi zis o retzeta buna ..
Si totuisi se fac rachete cu azotat.. Si eu o sa-l continui sa il conving sa incerce, fie si schimband reteta, pt ca e clar din realizarilor celor mai experimetati ca se poate si inca cu performantze. Ca tu nu ai putut alta treaba....

Si acum chiar m-ai facut curios, daca nu se pot face petarde cum de toti talibani fac bombe din azotat?.. Da si tu explicatii clare sa ne convingi ca ai dreptate.. pana acum nu m-ai convins ca nu iasce sau ca chiar e "...ineptie..." !

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 15 April 2005 - 09:28 AM

[Oni]

Petarde inseamna un dispozitiv exploziv "distractiv" de dimensiuni reduse, adica ce cumperi din targ inainte de revelion. Ar mai fi petardele militare care sunt mai mari. Pentru ca azotatul de amoniu sa explodeze ai nevoie de la 50 de grame in sus, si asta combinat cu alte chestii care nu sunt in nici un caz carbune si sulf. De asemenea ai nevoie de un detonator. Ce iese nu se mai poate numi petarda, deoarece va exploda cam ca o grenada.

Eu ma opresc aici pentru ca constat ca nu pot sa contribui cu nimic la forumul asta. Imi pierd timpul meu si al altora. Merci ca mi-ai deschis ochii.

[MrSpace]

Morala.. poti sa-l faci sa bubuie.. poti sa faci rachete.. asa ca domule GIgi Dobre, daca ti-au iesit cele cu kno3 esti la un pas sa faci si cu azotat de amoniu, chiar daca nu cu reteta aia.
Spor la treaba

[otonel]

din experienta mea am facut odata o pulbere din azotat de amoniu combinat cu 15%carbune f fin am presato si mam cam chinuit sa o aprind pana am pus niste permanganat de potasiu peste care am turnat glicerina si a luat foc instantaneu tot amestecul facand o cantitate mare de fum.
acesta pulbere am citit ca au folosito nemtii in primul razboi mondial ca pulbere de artilerie surogat,datorita higroscopicitatii marii isi pierdea granulatia si forma bulgari catre duceau la explozii ale tunului
da in fine nu de asta i vb aicea ideea e ca merge da azotatul sub forma de ingrasamant ar trebui purificat pt ca contine multe adaosuri inerte
dupa mine o asemea pulbere ar merge si la rachete numai ca motorul ar trebui cunva ermetizat cu ceara pana la folosire

[otonel]

cat despre initiere nichelina se poate inlocui cu o bucata de arc de pix sau o bucla facuta dintr o sarma subtire izolata in bucla inlaturandu se izolatia si pilindu se pana ramane f subtire unde se lipeste niste catran de chibrite

[D3xt3r_Jr.]

azotat de amoniu plus carbune+alcool etilic=ammanpulver=combustibil bun
deci poate merge
capse cred ca o sa fac un subiect "cum sa faci capse electrice"

[Gigi_Dobre]

M-am mai interesat despre cat de bine arde AN/C/S sau AN/Zaharoza/S si am primit trei raspunsuri, si anume ca arde ca pulberea neagra, sau ca arde prea repede pentru rachetomodelism (explodeaza) sau ca nu arde bine. B)

[otonel]

viteza de ardere este data de multii factori in special de raportul dintre combustibil si oxidant

[MIG-29]

otonel, la 7 May 2005, 17:33, a spus:

viteza de ardere este data de multii factori in special de raportul dintre combustibil si oxidant

intr-un motor racheta cu combustibil solid presiunea de ardere influenteaza deosebit de mult viteza de ardere...
exista o relatie de genul Cp^n (p^n= p la puterea n) unde n e indicele politropic al gazelor rezultate, C e o constanta (0.1-0.2 pentru combustibili pe baza de nitroglicerina- vezi cartea "Calculul si constructia rachetelor" recomandata intr-unul din mesajele anterioare) iar p e presiunea de ardere din motorul racheta. Relatia este aproximativa si se potriveste mai bine sau mai rau functie de combustibilul ales.

O metoda mai buna de determinare a vitezei de ardere este cea experimentala in care se ard calupuri de combustibil la diferite presiuni de ardere determinandu-se graficul viteza de ardere/ presiune de ardere.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 09 May 2005 - 02:05 AM

[D3xt3r_Jr.]

shi de unde facem rost de bancuri de testare

[MIG-29]

federatia de modelism...
sau poti improviza unul... n-o sa concureze cu cele de la mama lor dar nu cred ca va fi nici pe departe. Depinde ce experienta ai cu montajele electronice. Gandeste-te ca tot ce vrei sa masori este forta de apasare a motorului contra unui "platan". Portiunea de prindere mecanica a motorului iti va da probabil ceva batai de cap dar iarasi depinde de experienta ta...

bineinteles mai sus ma refeream la banc de testare pentru motoare cu propergol solid...

pentru masurarea vitezei de ardere prin metoda directa... este mai dificil... poti cauta sa vezi ce fel de instrumente se folosesc si cum ai putea improviza unul... daca poti improviza (functie de dispozitiv...).

Pentru studiul motoarelor cu propergol lichid stiu ca am citit ca se foloseau chiar si camere de ardere cu pereti de sticla (?) erau interesati de filmarea arderii si apoi derularea la viteza redusa (in reluare)... acolo deosebit de important este amestectul intre oxidant si combustibil... cu alte cuvinte trebuie sa arda complet inainte de a ajunge in ajutaj.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 18 May 2005 - 06:48 AM