[stiganas]

Am fost sa testez putin noua jucarie HK450 si la un hover mai inalt am avut un bruiaj puternic, servourile s-au miscat foarte vizibil, dupa care si-au revenit. M-am speriat rau si l-am adus jos.

Dupa asta am vazut ca radarul mergea. Sunt inca foarte convins ca radarul nu poate sa bruieze receptoarele in 2,4 GHZ in nici un caz cele Futaba/Spektrum asa ca am o noua teorie:

- poate ca radarul induce interfere direct in servo. Servo sunt HX900, analogice, nu cred ca au o electronica foarte bine ecranata/robusta. Poate ca eu prins ele direct o interferenta cu radarul (care am inteles ca are o putere foarte mare, de ordinul zecilor de Mw) si au facut o miscare brusca. Aceste servo nu au nici un mecanism de filtrare a semnalului primit, orice primesc, executa.

Poate de asta cei care au avioane/heli cu servo bune, digitale nu au avut niciodata probleme pe Chitila cu radarul pornit. A fost mai demult un momet in care si Minititanul a parut ca are o problema dar a fost prea mica ca sa fiu sigur, Pe Minititan sunt Hitec MG65, tot analogice dar sigur de mai buna calitate si la partea electronica.

Orice opinie e binevenita. Sigur nu mi s-a parut, a fost pe bune. De altfel dupa aceea am mai zburat 2 pak-uri (la mica inaltime) fara probleme.

Stefan

[renatoa]

Daca ar avea zeci de mw, si ai avea plombe, ai avea o problema :) Nu are "decat" 150kw, din spusele altora tot pe aici.
Dar HX900 sunt binecunoscute in lumea fpv pentru sensiblitatea lor mare la paraziti externi, asa ca poti avea dreptate.
Amplificatorul care culege semnal de pe potentiometru ar trebui sa aiba un condensator pe intrare si acesta lipseste. Pe langa asta, are si o banda exceptional de mare, pana spre 900MHz, fiind bruiat de un Tx video folosit la fpv, de 500mw, si de la o jumatate de metru. Si cu un celular aflat in apel il poti bruia, asta fiind metoda clasica de ales servo-uri imune la radiatii. Din fericire, la 2.4Ghz nu mai este sensibil :)

[docmarius]

Nu credeti ca atribuiti numelor Futaba si Spectrum prea multe proprietati magice?
Si in plus, de unde convingerea ca 2.4GHz nu poate fi bruiat? Un semnal puternic iti ineaca etajul de intrare in 2.4 GHz la fel de bine ca in 35MHz. In plus radarul e muuult mai apropiat de 2.4 GHz ceea ce scade eficacitatea filtrelor de intrare...

Eu vad insa o alta problema. Pulsul de radar poate induce curenti direct in firele de legatura de la servo. Si atunci depinde doar de caltatea servoului, si nu are nici o legatura cu receptorul. In schimb ar ajuta un tor de ferita pe fire.

Sa aveti spor.

[vlad1]

Sa vezi cum se zboara cam la 200 m linga doua radare 'meteo'.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 28 September 2009 - 01:35 PM

[renatoa]

In acest caz specific al servo-ului HXT900, ferita nu ajuta, radiofrecventa actioneaza intern direct pe amplificatorul care culege semnalul de pe potentiometru. S-a incercat multe sa le cuminteasca, dar fara desfacere si adaugarea condensatorilor nu se obtine nimic. Sau imbracare in folie aluminiu/cupru. Sau inlocuire :)

[Ahernar]

De cand m-a dat pe mine jos radarul de la chitila am mai invatat cate ceva despre el . Frecventa este 150-170mhz iar puterea variabila de la 150kw (tipic) la 900KW(max).Asta doar daca nu a fost modificat . Aceasta variatie a puterii poate sa faca diferenta intre un glich si un crash . Pulsul (mai bine spus timpul necesar fascicolului sa treaca peste model ) este foarte scurt , de asemenea in apropierea solului influenta lui este mult scazuta (as avea curajul sa testez belt-ul in hover pana la max inaltimea capului cu statia in 35 ).

[tantar]

Asta ati incercat ?

'K10400A : Noise Choke/Filter
This noise choke is effective to filter the interference of high frequency caused by servos. Please insert the noise choke to any un-use channel of the receiver "

Thumbnail atasat

• 

[stiganas]

Multam de informatii, eu nu stiam nimic despre radar,un prieten mi-a spus cam care sunt puterile tipice la cele operationale actuale (care sunt altele decat cel de la Chitila). Mie si 150 Kw imi pare mult. Radarele meteo am inteles ca au puteri mult mai mari.

Eu sunt convins ca in 2,4Ghz nu poti avea interferente. Transmisia este digitala, fiecare pachet are informatii de control, daca pachetul este alterat RX-ul pur si simplu nu il foloseste, servo raman pe pozitia anterioara. E ca la WiFI, daca semnalul e prost scade viteza dar nu primesti informatia gresita. Trebuie sa piarda nu stiu cate frame-uri consecutive pana intra in faisafe, dar nici atunci nu face miscari haotice din servo.
De altfel Spektrum vinde un logger care iti spune cate frame-uri ai pierdut, daca sunt prea multe inseamna ca ai probleme cu receptie. Merge numai pe receptoarele lor mai scumpe.

Daca HXT900 simte un amarat de FPV atunci nu ma mir ca radarul il da peste cap.

K10400A : Noise Choke/Filter - asta e pentru a nu avea zgomot in RX, dar poate ca o fi bun si pentru servo.

Ce mai, Chitila e un loc dificil.

Stefan

[docmarius]

Puterile unui radar meteo sunt in aceeasi categorie (sute de kW). Insa frecventa lor este undeva in jur de 3.5 GHz si in jur de 10 GHz (data de necesitatea de a vedea nori si cristale de gheata). De obicei sunt duale coaxiale si pulsurile se repeta cam la 250msec (asa era cel sovietic/RDG din TM daca imi aduc bine aminte, acum este unul nou american...). Raza lor e in jur de 300 km.

Putin probabil ca cel de la Chitila sa mearga in 150-170 MHz dat fiind ca aceea este banda dedicata de comunicatii comerciale mobile. Probabil este undeva un pic mai sus, pe la 1 GHz. Oricum rezultatul e tot ala.

Aceasta postare a fost editata de docmarius: 29 September 2009 - 07:30 AM

[vlad1]

Credeti-ma, cind ai o sursa digitala in impulsuri cu puterea de sute de Kw linga tine, nici nu mai conteaza ce receptor ai, sau in ce frecventa vrei sa receptionezi. Face inductie in ORICE sirma.

[motzu]

Ma bag ca musca-n lapte

5.4 Ghz e cunoscuta ca banda radar - echipamentele in zona 5.x Ghz ISM chiar vin cu un sistem de 'radar freq avoidance' - daca sesizeaza ceva sar imediat de pe frecventa - cred ca sistemul se cheama DFS

Ia cititi aci :

http://www.dslreports.com/forum/r22371133-...d-DFS-detection

Acu ce zice wikipedia : printere altele frecvente carele este vorba lu' Marean':

S 2–4 GHz 7.5–15 cm Terminal air traffic control, long-range weather, marine radar; 'S' for 'short'

Oricum ar fi radarul ala de pe Chitila care mi-a facut praf Ultimate-ul - e clar ca la puterea in impuls pe care o are si la distanta de cateva sute de metri poa' sa ne induca si-n popou curent electric - la alegere...

Restul e o loterie de armonici - care cum are sansa sau nesansa...

Eu am picat la prosti altii ca FloSuperProcente au avut jump-uri in aer, etc, etc

Unii au fost mai destepti si au lasat jos avionul altii l-au primit la sol, pachet, cu iarba ...

Succese

EBA

[tantar]

stiganas, la Sep 28 2009, 09:12 PM, a spus:

Multam de informatii, eu nu stiam nimic despre radar,un prieten mi-a spus cam care sunt puterile tipice la cele operationale actuale (care sunt altele decat cel de la Chitila). Mie si 150 Kw imi pare mult. Radarele meteo am inteles ca au puteri mult mai mari.

Eu sunt convins ca in 2,4Ghz nu poti avea interferente. Transmisia este digitala, fiecare pachet are informatii de control, daca pachetul este alterat RX-ul pur si simplu nu il foloseste, servo raman pe pozitia anterioara. E ca la WiFI, daca semnalul e prost scade viteza dar nu primesti informatia gresita. Trebuie sa piarda nu stiu cate frame-uri consecutive pana intra in faisafe, dar nici atunci nu face miscari haotice din servo.
De altfel Spektrum vinde un logger care iti spune cate frame-uri ai pierdut, daca sunt prea multe inseamna ca ai probleme cu receptie. Merge numai pe receptoarele lor mai scumpe.

Daca HXT900 simte un amarat de FPV atunci nu ma mir ca radarul il da peste cap.

K10400A : Noise Choke/Filter - asta e pentru a nu avea zgomot in RX, dar poate ca o fi bun si pentru servo.

Ce mai, Chitila e un loc dificil.

Stefan

Nu are legatura cu ' zgomotul ' , orice gen de interferenta este indusa prin receptor , 'filter the interference of high frequency caused by servos ' . Dispozitivul este destul de ieftin si merita incercat

T..

[renatoa]

tantar, la Sep 29 2009, 11:29 AM, a spus:

Nu are legatura cu ' zgomotul ' , orice gen de interferenta este indusa prin receptor , 'filter the interference of high frequency caused by servos ' . Dispozitivul este destul de ieftin si merita incercat

T..

Nu este chiar asa... poate fi si invers, stiu cazuri concrete cand servoul a fost sursa de paraziti, de exemplu perii motor uzate si nefiltrate corespunzator, si a indus zgomot in receptor mergand pana la blocarea lui.
Receptoarele in mod normal au filtre pe fiecare iesire de comanda catre servo si nu ar trebui sa fie afectate de asa ceva, dar la cele pentru indoor, din motive de miniaturizare, unele au sarit peste precautia aceasta.
Acest dispozitiv tocmai pentru asa ceva este, o traducere corecta ne arata ca este vorba de "interferente de inalta frecventa cauzate DE CATRE servo-uri"

[Ahernar]

docmarius, la Sep 29 2009, 08:20 AM, a spus:

Putin probabil ca cel de la Chitila sa mearga in 150-170 MHz dat fiind ca aceea este banda dedicata de comunicatii comerciale mobile. Probabil este undeva un pic mai sus, pe la 1 GHz. Oricum rezultatul e tot ala.

Recunoasteti forma ?

http://www.youtube.c...h?v=TpD0Z3VfO_E

Descriere

http://www.janes.com/articles/Janes-Radar-...Federation.html

Dar nu este imposibil sa fie modificat , oricum faptul ca pe mine m-a dat jos fara drept de apel la primul puls mai serios (adica al doi-lea) indica ca este pe aproape .
Mare pacat ca receptorul a fost afectat si fizic (s-a crapat modulul de receptie) ,sunt curios daca a fost pur si simplu prajit .

Pentru cine nu a vazut filmul , dracia a bruiat si emitatorul in 2.4 , IN AER , (receptorul de la sol nu primea paraziti , am verificat inainte de lansare )

http://www.youtube.c...h?v=cMehHkeLN7Y

[stiganas]

Multam de informatii. Acum sunt mai lamurit ca radarul acela (si cu puterea lui). E clar ca e un risc sa zbori cand se invarte antena mai ales daca ai echipamente ieftine si aici nu e vorba doar de TX/RX. Parca armata sta prost cu banii poate il opresc de tot, toti acei kilowati costa.

Pana acum credeam ca sunt imun cu statia Spektrum dar nu sunt. Ce e dtept bruiajul a fost scurt si fara consecinte asa ca il trec la capitolul lectii gratuite.

Multam, Stefan

[vlad1]

Specific bruiajului de tip 'radar'

- pentru statiile normale (PPM) : vine semnal parazit, pe toate canalele simultan, servourile executa miscari haotice (radio preia, receptioneaza, executa), pentru foarte putin timp (0,1-1 secunda), dupa care totul revine la normal.
- pentru statiile digitale (PCM, SPCM, QPCM, 2.4GHz), receptorul pierde legatura cu emitatorul, apar intreruperi (raspunde cu intirziere cite o data)
- la ambele fenomenul este repetitiv
- la heli-uri, din cauza socului electric, se poate reseta giroscopul (inductie directa), in zbor

[stiganas]

Azi am fost pe Chitila. Vreme superbe, companie selecta (Morph, Real Design). Toate au mers minunat dar la un moment dat am avut un hit. Zburam cu clona ieftina HK-450 si DX6i.

Ma opresc, ma intorc si vad radarul pornit. Mai zbor precaut un timp far incidente, fac pauza si vad ca au oprit radarul. Peste un timp cand zbor un hit puternic. Ma opresc, ma uit, iar au pornit radarul.

morph cu statie Futaba 2.4Ghz si electronica buna pe Protos nu are nici o problema, la fel prietenul lui cu o Cessna Artech cu statia originala in 35Mhz.

Deci, este clar de tot, radarul afecteaza electronica ieftina. Stefan

[Primus]

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/laugh.gif ma scuzati de offtopic, dar nu m-am putut abtine:

Citeaza

Peste un timp cand zbor un hit puternic

Stefane, pai cu ce mai zburasi a doua oara...? Ghinion curat cu radarul ala...

[stiganas]

Nu am fost foarte explicit. Nici un hit nu s-a lasat cu crash. Nici o clipa nu am pierdut controlul, pur si simplu pentru o fractiune de secunda 1-2 servo inebuneau.

Toate hit-urile le-am primit cand eram mai sus, peste 3 metrii si nu faceam mare lucru ma miscam din stanga in dreapte. Am consumat pana la urma toate pak-urile. Am stat 4 ore, a fost meserie.

Din pacate nu pot spune daca receptia a fost afectata. Rx-ul clipeste daca a ramas fara semnal. Eu nu inchid statia asa ca de la a doua baterie RX-ul tot clipeste, isi inchipuie ca a ramas fara semnal.

Primus, la Oct 22 2009, 09:03 PM, a spus:

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/laugh.gif ma scuzati de offtopic, dar nu m-am putut abtine:



Stefane, pai cu ce mai zburasi a doua oara...? Ghinion curat cu radarul ala...