[bestia]

Incep prin a va saluta datorita absentei mele destul de indelungate. Daca cineva mi-a simtit lipsa, e bine, daca nu, si mai bine! Am neglijat rachetele, dar nu de tot, iar printre altele am revenit la vechea mea pasiune: ciclismul. Nevoia m-a adus inapoi pe rhc.ro, mai precis faptul ca vreau sa-mi construiesc un cadru de bicicleta si nu ma pricep asa cum mi-as dori in manevrarea unora dintre materiale. Am cautat pe internet dar nu am gasit un tipar practic dupa care sa ma iau asa ca am ajuns sa va cer ajutorul :unsure: . Am nevoie sa-mi explice cineva cum se manevreaza/lipeste tesatura din fibra de sticla cu epoxy si cum se aplica tesatura din fibra de carbon cu epoxy aferent. Materiale am gasit, dar banii sunt marea problema, iar pana la noi "resurse" am crezut de cuviinta sa ma documentez.

Fiindca warn-urile luate aveau "la baza" reclama am sa enumar numai caracteristicele materialelor cu care intentionez sa lucrez, in speranta ca firma nu va constitui un inconvenient major:
Fibra de sticla: inalta calitate, 80gr/m2
Fibra de carbon: calitate aero, 160g/m2,
Rasina epoxy: Epoxy Resin L + Hardener L (40 min.)

Deasemenea m-ar interesa sa stiu daca pot folosi rasina epoxy si la fibra de sticla si la cea de carbon sau trebuie 2 diferite. Care e diferenta dintre fibra de carbon "TW" si cea "PW"?
multumesc.

[Calin]

nu poti folosi orice rasini la fibra de carbon (in special cea de 40 de minute de care zici). Trebuie o rasina cat mai lichida posibil si cu timpi mai mari de polimerizare. Lichida pentru a asigura o imbibare cat mai uniforma a tesaturii.

Procedeul e simplu, daca ai matrita o ceruiesti (de exemplu pentru tzevi poti folosi alte tzevi de aluminiu), le ungi bine cu rasina si rolui fibra de carbon. Dupa fiecare strat cu o pensula inmuiata in rasina bati primul strat de carbon astfel incat sa absoarba cat mai bine rasina. O sa iti dai seama cand e saturat ca incepe sa aiba o suprafata lucioasa iar microfibrele din care e facut nu se vor mai vedea, se va vedea doar structura de plasa. Dupa aia poti trece la inca o rotatie si tot asa. La sfarsit scoti surplusul de rasina imbracand matrita si carbonul aplicat intr-o folie de celofan si roluind-o energic pe o suprafata cat mai plana. Cam ca si cum se faceau pe vremuri taieteii, din centru spre margini apesi cu putere sa scoti rasina in exces. Rasina in exces va genera puncte de rezistenta slaba.

Rasinile ce le folosesc eu sunt poliuretanice foarte lichide cu activator 1-1.5% luate de la rompolimer.ro. Polimerizeaza in aproximativ 4 ore iar rezistenta maxima in o obtin in 12 ore. Tot acolo gasesti si diferite tesaturi de carbon si fibre de sticla.

Pentru extragerea tubului de carbon de pe matrita, se raceste excesiv tubul de aluminiu (ori bagi in frigider ori altcumva) si cand s-a contractat poate fi extras usor daca e ceruit bine.

Eu asa mi-am facut diferite lonjeroane de carbon de marimi atipice ce nu gadeam in comert. Asa poti face si tu cadrul tau pt bicicleta. Tevi de aluminiu gasesti in practiker

[bestia]

mersi de interes insa procedeul e cam diferit. in link este pasul 3, dar se pot vedea si ceilalti. practic eu imobilizez un cadru facut din foaie poliuretanica sau polistiren extrudat, il infasor o data in fibra de sticla + rasina si-apoi, bag de la 8 pana la 12 straturi de fibra de carbon. asta e teoria. buba e ca din ceea ce spune ala nu se reda nimic mai practic referitor la manevrarea carbonului si-a rasinii. mi-e frica ca am sa dau niste bani in necunostinta de cauza :unsure:

Aceasta postare a fost editata de bestia: 14 March 2009 - 09:55 PM

[ipsihi]

...calibre si linkuri din carbon se gasesc in comert, modelajul carbonului e dificil si necesita ceva experienta, nu te incurajez!!!

[Dexter_Jr]

Kriminel, la Mar 14 2009, 09:30 PM, a spus:

Rasinile ce le folosesc eu sunt poliuretanice foarte lichide cu activator 1-1.5% luate de la rompolimer.ro. Polimerizeaza in aproximativ 4 ore iar rezistenta maxima in o obtin in 12 ore. Tot acolo gasesti si diferite tesaturi de carbon si fibre de sticla.

Esti sigur? Poate la fibra de sticla dar la carbon se foloseste epoxy exclusiv.
@bestia
Spune-ne exact ce vrei sa faci sa stim toate datele problemei. Dar in general ce a zis kriminel se aplica.
Pentru tuburi pentru extragere usoara pregatirea matritei e totul. Sunt inregistrat pe un grup de discutii pe yahoo pe subiecte de compozite (rachete) si a pus acolo un build log un tip care face niste lucraturi de iti sta mintea in loc.
Pentru tuburi se aplica peste teava un strat de mylar(0,005"). Se taie astfel incat sa infasoare tubul aproape complet (sa ramane intre margini un spatiu mai mic de 1mm). Imbinarea se lipeste o bucata de sctoch aplicata longitudinal pe toata lungimea tevii (scotch dinala care se rupe f usor cu mana...invisible tape parca ii zice). In prealabil partea de mylar care vine in contatct cu matrita se ceruieste (~5 straturi cu lustruire intre ele).
Daca faci totul ca la carte tubul va iesii foarte usor de pe matrita si mylarul se va desprinde f usor apoi.

[ipsihi]

Dexter_Jr, la Mar 14 2009, 11:42 PM, a spus:

Esti sigur? Poate la fibra de sticla dar la carbon se foloseste epoxy exclusiv.

...carbonul il poti impregna cu orice rasina poliesterica , nitrocelulozica ,poliuretanica, acrilica sau epoxidica, chiar si cu nitrolac, insa rezistenta maxima o va avea doar cu epoxi si uscare lenta, 16-20 ore in cuptor la o temperatura dictata de tipul rasinii, uzual 60-80 grade!!!

[Skyspy]

Din poze se vede ca tipul a infasurat banda de carbon in jurul matritei de styrodur.Dar daca vrei sa faci cadru de MTB sugestia mea e sa latesti teava sa fie ceva dreptunghiular si nu rotund altfel nu vei putea sari cu el de multe ori fara sa se rupa.De obicei aceste cadre se fac in matrite metalice in etuve la 150°C si presiune de 3-4 atmosfere.

[Calin]

Dexter_Jr, la Mar 14 2009, 10:42 PM, a spus:

Esti sigur? Poate la fibra de sticla dar la carbon se foloseste epoxy exclusiv.

mm da, am 5 litri din aceasta rasina de la Intruder, si inca o mai folosesc. Din pacate cred ca a expirat intaritorul, ca desi pun cu mensura 1.5% polimerizarea e rapida in 10-20 de minute iar amestecul cristalizeaza energic cu degajare de fum...
Intr-adevar epoxi-ul da cea mai mare rezistenta dar repet, trebuie un epoxi cat mai lichid si cu polimelizare lenta (cu cat polimerizeaza mai lent cu atat e mai lichid) . Eu intaream rasina intr-o masina lasata in soare (seba stie) unde temperatura interioara se ridica la 50-60 de grade. Asa reuseam sa intaresc rasina in aproximativ 2 ore dar dezavantajul era ca aluminiul se dilata excesiv (chiar 1-2mm) iar sa-mi iasa cotele a trebuit sa duc tubul rezultat la un strungar. Dupa 24 de ore o scoteam de pe matrita si o dadeam strungarului pentru rectificare.

In rest eu m-am complicat incercand cu panza lata de lungimea tubului, dar tu, poti lua fasii de 5-10cm pe care le pui la 45^o fata de matrita. Astfel poti imbraca complet acel cadru din polistiren chiar si unde sunt imbinarile tevilor. Nu inteleg de ce au pus fibra de sticla, probabil sa scada din pret? Iar 18 straturi de carbon mi se par iar putine, din 14 straturi, bine presat eu am obtinut o grosime de 1mm. Intr-adevar e foarte rezistent tubul dar ca lojeron pt profundor, nu pentru o bicicleta unde fortele sunt mult mai mari.

Aceasta postare a fost editata de Kriminel: 15 March 2009 - 02:26 AM

[Calin]

un filmulet ce descrie procedeul si necesarul lucrului cu carbonul.

Vreau sa revin putin asupra procedeului de slefuire sau rectificare a carbonului. Este foarte important sa porti masca deoarece praful de carbon odata inhalat nu poate fi eliminat de nici o mucoasa din plamani.

[bestia]

prin "mtb" a nu se intelege ca am sa sar borduri cu ea. geometriile bicicletelor au 2 categorii principale: sosea si mtb. geometria de mtb este cea mai confortabila dintre ele (am niste probleme cu spatele), dar ea va fi destinata exclusiv rularii pe sosea.
am sa va explic procesul prin care intentionez sa fac acel cadru:
1. se contruieste un suport unde se imobilizeaza piesele metalice (cele de la imbinari)
2. se contruieste un cadru din polistiren extrudat/ placa poliuretanica care sa uneasca aceste piese metalice
3. ca sa se mareasca rigiditatea cadrului si sa nu cedeze cand se infasoara in fibra de carbon, se infasoara cu 1 strat de fibra de sticla. eu am sa intaresc imbinarile si cred ca bag 2-3 straturi.
4. se aplica fibra de carbon peste "cadrul" facut din fibra de sticla si polistiren.
Contructia din tevi este mult mai complicata si presupune detinerea unor aparate printre care si o autoclava ;) .
Date fiind datele problemei, ce rasina imi recomandati si cate straturi sa bag? referitor la metoda de aplicare am sa mai caut sa fiu lamurit 101%.

[bestia]

nimic altceva de stiut? :)

[ctotth]

Kriminel, la Mar 14 2009, 09:30 PM, a spus:

nu poti folosi orice rasini la fibra de carbon (in special cea de 40 de minute de care zici). Trebuie o rasina cat mai lichida posibil si cu timpi mai mari de polimerizare. Lichida pentru a asigura o imbibare cat mai uniforma a tesaturii.
...

Cred ca cele 40 de minute se refera la timpul de lucru, cat se mentine rasina lichida din momentul amestecarii, nu la timpul total de polimerizare. Lucrand in frig se prelungeste si ala.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 16 March 2009 - 06:09 PM

[Calin]

da dar lucrand in frig (am incercat) devine mai vascoasa si trage plasa aiurea...

[wipeout]

Poate ca nu ar fi rau sa studiezi tipurile de tesatura de carbon fiindca felul(directia) fibrelor pot da mai multa sau mai putina elasticitate profilului ce rezulta.
De exemplu un catarg de windsurf poate fi extrem de rigid la baza si catre varf devine flexibil in mod progresiv in functie de numarul de straturi si directia fibrelor.
Nu sunt expert in lucrul cu fibre dar am avut pe mana multe catarge de carbon si am vazut cum se comporta.
Si un cadru de bicicleta nu ar trebui sa iasa flexibil.

Mult succes.

[zola]

Salut Bestie , lasand deopartetehnicile de modelare a carbonului sau a fibrei de stica care m'au pasionat si pe mine si nu am facut nimic ...
Eu zic sa discutam despre constructia bicicletei in sine ...

[IMG]http://www.global-b2...98/MTB_Bike.jpg[IMG\]

nu ar fi mai usor sa iei o bicicleta donatoare eventual cu cadru de aluminu si sa ii pastrezi gatul pe unde trece furca , interesctia dintre furca din paste talie si teava lunga (aia de sus) monoblocul si urechile pe care vine prinsa roata ... la toate piesele astea pasterzi niste ''cioate'' unde erau tevile cele vechi apoi cumperi sau faci teava la dimensiunea dorita fixezi teava in ''cioturi'' , imbrcai ciotul + restul de metal in fibra de carbon si gata ai o bicicleta din carbon .
Dar trebuie mai intai sa iti faci un ''sablon'' sau un jug pe care sa le montezi ca sa fi convins ca toate tevile sunt aliniate si centrate corect


LE.

Pe acelasi principiu ma gandesc serios sa fac un cadru din bambus :) dar deocamdata timp nu bani nu cadru dotator .. nu :|

Aceasta postare a fost editata de zola: 18 April 2009 - 02:37 PM