[TUROK]

sa zicem ..la un model 3d ...se poate folosi o elice pliabila?..va face toate manevrele de acrobatie cu acest tip de elice?...



exemplu la un depron!!!

[SILVIU66]

un depron 3D nu zboara fara motor.deci elicea se invarte incontinuu...ca altfel cam pici ca o caramida,inclusiv la aterizare.
deci la ce ar fi de folos elicea pliabila la depron 3D?

[fulgerica]

presupun ca la aterizare e de folos, daca nu are tren. dar eu n-am folosit niciodata, asa ca nu stiu daca gasesti ceva care sa aiba marimea si pasul de care ai nevoie.

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 20 February 2008 - 09:46 PM

[TUROK]

am dat un exemplu " depron " dar pot fi si modele din balsa 3d ....


ma intrebam daca o elice de genu asta poate sa faca sau nu acrobatiile de 3d...ca si o elice normala. :)

[RedBaron]

TUROK, la 20 Feb 2008, 21:46, a spus:

am dat un exemplu " depron " dar pot fi si modele din balsa 3d ....


ma intrebam daca o elice de genu asta poate sa faca sau nu acrobatiile de 3d...ca si o elice normala. :)

pai de ce nu ar putea ?
chair si daca e de balsa, 3d prin definitie e fier de calcat cu motor... deci...daca nu se invarte ventilatoru ai cam pus'o...

[Dexter_Jr]

de ce am impresia ca turok se refera la zbor 3D si voi considerati avion 3d (shock) pt ca el s-a exprimat din topor?

[fulgerica]

s-a exprimat destul de coerent: "va face toate manevrele de acrobatie cu acest tip de elice?..."
in principiu merge, si eu voiam sa cumpar o elice 8x4,5 pliabila disponibila la un mag online in romania, vazand ca motorul trage mai bine cu 8x4,3 fata de 8x4. n-am luat-o asa ca nu iti da niciun feedback.
din ce stiu, elicile pliabile au limita de viteza de rotatie (rpm) mai mica decat cele uzuale.

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 20 February 2008 - 10:05 PM

[ZOD]

Io zic ca merge fara probleme..

Nu stiu daca gasesti elice pliabila cu diametru si pas pt 3D.. dar in rest.. daca se invarte si trage de avion..

[RedBaron]

Nu dex...cand spune 3d poate sa se refere si la model gen Funtana.. ala crezi ca fara elice s-ar descurca prea grozav ? ( nu ma refer cu motorul oprit ca atunci inca se invarte ventilatorul ...) ...
acu sincer nu am vazut asa model fara elice...doar ca nu mi se pare a avea calitati aerodinamice mult prea bune... (de ce am impresia ca o sa imi sara lumea in cap pentru ca am zis asta ?? :) )

[fulgerica]

trebuie incercat oricum. poti avea picaj fara motor mai rapid decat cu o elice normala. nu tiu exact cum iesi din el pt ca exista un timming pana se pune iar elicea in mars.

[TOMY]

TUROK, la 20 Feb 2008, 21:38, a spus:

sa zicem ..la un model 3d ...se poate folosi o elice pliabila?..va face toate manevrele de acrobatie cu acest tip de elice?...

Din curiozitate: e doar o tema pt. acasa sau vrei sa experimentezi acest lucru. Si daca da, de ce?

[TOMY]

Si inca o intrebare: De ce considera lumea ca la un model capabil de acrobatii 3D, daca se opreste motorul ( voit) nu e capabil sa planeze si va cadea ca un bolovan?

[TUROK]

deci in consecinta nimeni nu prea stie care ar putea fi efectu ........ :huh:



minsoc ........as vrea sa experimentez ......

Aceasta postare a fost editata de TUROK: 21 February 2008 - 12:13 AM

[TOMY]

TUROK, la 21 Feb 2008, 00:12, a spus:

minsoc ........as vrea sa experimentez ......

Foarte frumos. Experimentele ne invata. ZOD ti-a zis f.bine; daca gasesti o elice pliabila cu aceleasi caracteristici de tractiune care te intereseaza pe tine, atunci n-are de ce sa nu mearga. Ca doar componenta de tractiune te intereseaza pe tine, nu?

[TUROK]

da.

[TUROK]

fulgerica:

Citeaza

trebuie incercat oricum. poti avea picaj fara motor mai rapid decat cu o elice normala. nu tiu exact cum iesi din el pt ca exista un timming pana se pune iar elicea in mars.

pai da .....dar si un motor pe masura sa iti raspunda la timing te poate scoate ...asta nu ar fi o problema in momentu plieri =deschideri .

[ZOD]

nimsoc, la 21 Feb 2008, 00:10, a spus:

Si inca o intrebare: De ce considera lumea ca la un model capabil de acrobatii 3D, daca se opreste motorul ( voit) nu e capabil sa planeze si va cadea ca un bolovan?

Daca e vb de shock flyer o sa cada repede nu prea pluteste fara motor... Si consideram asta din experienta.

Dar cu privire la elicea aia... e urata :huh:

Intradevar se intampla ceva cand porneste elicea si se desface ... dar nu are legatura cu 3D .. Am avut la planor.

Alta faza ... botul avionului tre sa fie subtire ca la planor... altfel nu se pliaza..si s-ar putea sa iti dea peste el la prima rotire inainte sa se desfaca elicea.

[Valteras]

Amicul Turok mi-a aruncat provocarea asta si pe MI.
Pana sa-i raspund, vad ca a aparut si un subiect.

Pun si io aci parerile mele, desi nu sunt chiar in masura sa raspund foarte documentat, dar am mai "cugetat" cate ceva, de-a lungul timpului, in aceasta problema.


Ideea este ca daca evolutiile, in special pe axa de picaj si pe cea de giratie nu se fac cu viteza unghiulara foarte mare, nu apar probleme notabile.
Multe dintre acrobatele electrice mari, au elici pliabile.

Dar daca aceasta viteza unghiulara este considerabila (daca manevra se vrea f. rapida), pot aparea niste probleme.

Este stiut faptul ca daca intr-un sistem giroscopic (adica elicea, in cazul nostru), incerci sa induci o miscare de rotatie dupa o axa, ALTA decat cea de rotatie a "giroscopului", atunci sistemul va raspunde cu o miscare unghiulara, dupa o axa perpendiculara pe axa pe care se incearca "destabilizarea".
Este principiul momentului giroscopic.

Ce se poate intampla la noi, in cazul palelor pliabile?
Sa zicem ca modelul tau este comandat a.i. sa execute o rotatie brusca, de picaj.
"Giroscopul", o sa aibe tendinta de a NU se roti dupa axa transversala (de picaj), precum restul modelului, ci dupa axa perpendiculara pe aceasta (de giratie)!

Daca elicea e "solida", nu e nici un chichirez. Apare doar un moment giroscopic care va tinde sa traga botul pe stanga sau dreapta, functie de sensul de rotatie al elicei.

Daca palele sunt articulate insa, atunci cand vor trece prin pozitia "orizontala" (adica atunci cand vor fi aliniate cu axa de "destabilizare", a. i. palele sa se poata roti asa cum le "zice" momentul giroscopic), vor avea tendinta de a se roti fata de axa butucului individual. Una inspre in fata, una inspre in spate. Cate grade? Nu stiu. E cu "depinde".

Daca tendinta nu e accentuata, nu e mare scofala. Daca palele au aceasta "bataie" accentuata, tre sa ai grija sa nu se atinga de vreo parte din fuselaj.

Ar mai fi de luat in considerare si efectele aerodinamice locale, ce au loc asupra palelor, datorate acestei miscari de “bataie”. La pala ce se deplaseaza inspre in spate, vei avea o crestere locala de unghi de incidenta (deci un plus de “portanta”) iar la cea care se deplaseaza inspre in fata, invers. Asta destabilizeaza un pic (cat? nu stiu...) vectorul tractiune al elicei, “inclinandu-l” inspre pala care “se retrage”.

Evident ca discutia ar trebui sa fie mult mai profunda, pentru ca apar si fenomene vibratorii, din cauza periodicitatii fenomenului global. Este unul din motivele care duc la acea vibratie sonora ce se aude mai accentuat la acrobate cu pale pliabile, cand fac manevre bruste (cu viteza unghiulara mare) de picaj si/sau giratie.

Un desen sau o animatie ar fi ilustrat mult mai elocvent cele spuse, dar pt. schitza nu am timp si pt. animatie nu am pricepere.

In speranta ca totusi, m-am facut inteles, astept si pe altii sa-si spuna parerile...

[RedBaron]

nimsoc, la 21 Feb 2008, 00:10, a spus:

Si inca o intrebare: De ce considera lumea ca la un model capabil de acrobatii 3D, daca se opreste motorul ( voit) nu e capabil sa planeze si va cadea ca un bolovan?

daca se opreste motorul unul cu profil il mai aterizezi ... dar elicea ta nu se opreste... elicea se invarte de la curentul de aer si tot te mai ajtua... tu la pliabila nu ai acest ajutor... e ca si cum ai ramane fara elice de tot in mijlocul zborului ...ceea ce la un 3d insemana vertical in jos... (incepe sa semene cu autorotatia de la heli :) )

[mvpricop]

Cred ca toate modelele de la Indoor Challenge au avut probleme cu vibratii in elice (nepliabile), la viteze unghiulare mari de tangaj sau giratie, dar nu e anormal si nici nu prea se poate evita. Se aude cateodata un hrrrrr, care dispare. Daca ar fi liniste in sala, s-ar auzi foarte clar. Cine vrea sa vada ce efect are o elice pliabila pe un model foarte agil, sa bage mare si sa ne arate, desi e cam greu sa o faca prea clar..... O sa ma uit cu mare interes.
Si pe mine la elicele pliabile ma obsedeaza - oarecum - contactul cu fuselajul.
Am vazut elice pliabile si pe modele F3A electrice evident, de 2x2m, dar cred ca alea nu exceleaza la viteze unghiulare decat de ruliu, miscare (daca-i curata) fara efecte prea mari asupra elicei.

Cred ca radamentul unei elici pliabile zapacite cu agerimi tari ar scade mult.
Cuplul necesar si turatia simultan ar fluctua rapid si s-ar putea sa zapaceasca ESC-ul.
Daca e si contact nasol pala-bot nepotrivit cu pliabila cu socuri in cuplu, poate ESC-ul ar taia alimentarea motorului...... Depinde de programul din ESC si de sensibilitatea de masura (inteleg vag - poate ma insel - ca-si pot masura turatia motorului - ca sa acordeze cu ea si reciproc impulsurile).

Din categoria "cred" pentru ca nu am zburat model cu elice pliabila in viata lu' meu, da' momentu' se apropie. :)

Sper ca n-am scris orori, ca-s cam nervosogroso.

[RedBaron]

INCAS, la 21 Feb 2008, 15:16, a spus:

pentru ca nu am zburat model cu elice pliabila in viata lu' meu, da' momentu' se apropie. :)

sa inteleg ca te-ai purificat ? iti iei planor ? (moto-planor ma rog....)


si ontopic...
dar la ce te-ar ajuta daca elicea e pliabila? 3d-ul in general are tren de aterizare destul de inalt cat sa nu iti faci griji ...

Aceasta postare a fost editata de RedBaron: 21 February 2008 - 03:39 PM

[atro]

Citeaza

daca se opreste motorul unul cu profil il mai aterizezi ... dar elicea ta nu se opreste... elicea se invarte de la curentul de aer si tot te mai ajtua... tu la pliabila nu ai acest ajutor... e ca si cum ai ramane fara elice de tot in mijlocul zborului ...ceea ce la un 3d insemana vertical in jos... (incepe sa semene cu autorotatia de la heli  )

Red Baron,

Daca ti se opreste motorul, elicea care nu se pliaza este frana, deci nu te ajuta, te incurca - viteza scade rapid. Ca se mai roteste e altceva. Am inteles ca zbori 1:1. Intreaba-l pe instructor de elice drapel.
Daca elicea se pliaza, rezistenta la inaintare a modelului e mai mica, deci pierde viteza mai lent.

Adrian

[RedBaron]

pai ok ...franeaza... dar.. faptul ca se invarte si deci creaza o forta de tractiune nu anuleaza asta ?
daca se pliaza nu te mai ajuta...
o sa intreb de elicea drapel ...

[Dexter_Jr]

RedBaron, la 21 Feb 2008, 15:46, a spus:

pai ok ...franeaza... dar.. faptul ca se invarte si deci creaza o forta de tractiune nu anuleaza asta ?
daca se pliaza nu te mai ajuta...
o sa intreb de elicea drapel ...

nu tati...elicea ta cand e oprit motoru e ca o morisca daia de alearga de nebuni copii mici cu ele. daca e pe electric poti s iei ansamblu ca un generator eolian... elicea ti se invarte din cauta ca avionu inainteaza si curentu de aer loveste pala... deci nu te ajuta cu nimic

[ZOD]

Deci....

Hai sa o luam de la capat sa o aranajam ca nu am inteles nimic

Ce intelegeti prin avion 3D ?
La ce figuri 3D v-ati gandit ? La toate? cat de bine facute ?

Da, e clar o elice pliabila nu face bine la nimic.. io asa ma gandesc ca pierzi mult din cauza ca joaca alea pe acolo.. se pliaza.. etc.. Dar acum chiar daca e asa.. nu poti sa faci hovering cu ea ? De ce ?

Am plecat de la ideea ca e pliabila dar cand zbori 3D.. (sa zicem ...) de ce sa opresti motorul ? Daca nu il opresti .. se invarte .. se invarte .. nu se pliaza .. corect ? La termic cum e ? ca intotdeauna motorul se invarte ..

V-as propune sa imi gasiti si mie o elice pliabila care sa aiba pas si diametru pretabil la 3D ...asta una..

Io nu ma pricep ala aerodinamica nici 10% cat incas si valteras dar stiu clar ca daca am tractiune cat trebuie avionul v-a sta in elice.. Ce e gresit aici ? E fortata afirmatia mea.. 3D nu inseamna numai hovering.. dar si ipoteza e fortata.. de ce sa ma chinui cu o elice pliabila ?? Asa ca de dragul discutiei.. discutam.

[mvpricop]

H'aulio manca, nu ma flata cu h'aerod'hinamica. :)
Teoria ca teoria (pentru cine o stie), da' practica ne omoara si pe noi si pe teorie.

[TOMY]

ZOD, la 21 Feb 2008, 17:29, a spus:

Asa ca de dragul discutiei.. discutam.

Nu asta se practica in mod obisnuit p'aici? :) :D Deci suntem in grafic.

[ZOD]

nimsoc, la 21 Feb 2008, 20:30, a spus:

ZOD, la 21 Feb 2008, 17:29, a spus:

Asa ca de dragul discutiei.. discutam.

Nu asta se practica in mod obisnuit p'aici? :huh: :) Deci suntem in grafic.

Da .. de dragul discutiei pt ca subiectul e cam aiurea....nu vad ceva constructiv in asta ... de ce as vrea sa fac un 3D cu elice pliabila ?

[TUROK]

zod .....nu vad ce te deranjeaza la subiectu asta ! ....

este un subiect care ma intereseazape mine ...lasa si pe alti sa isi puna opinia

daca nu vrei sa iti dai o parere ( dar deja ai facut lucru asta) poti sa nu postezi nimik ...nimeni nu te retine ...

nu incerca sa imi strici subiectu in sine... multumesc ca m-ai inteles!.

[TUROK]

zod:

Citeaza

V-as propune sa imi gasiti si mie o elice pliabila care sa aiba pas si diametru pretabil la 3D ...asta una..

daca dai cu google.....sigur ai sa gasesti ...pe pariu!



iar ca pas si diametru eu stiu ca se alege si in functie de motorizare ,model etc ...depinde ce anume vrei ....( asta una!) :)