[Cataero]

nimsoc, la 8 Jan 2008, 00:46, a spus:

Repet; modelul este mare si mai e si 3D si vreau ca toate lucrurile sa functioneze la perfectie, sa n-am emotii cu el din punctul asta de vedere.

Citeaza

Repet; modelul este mare si mai e si 3D si vreau ca toate lucrurile sa functioneze la perfectie, sa n-am emotii cu el din punctul asta de vedere.

Initiativa ta, de face un model de la zero este laudabila, insa maniera de abordare nu este foarte inspirata. Sunt curios, ti-ai facut un proiect la inceput prin care ti-ai calculat si dimensionat toate componentele? Pentru ca nu pare deloc asa. Daca ai pretentia ca totul sa functioneze bine, nu poti sa construiesti un aeromodel de asa pretentii improvizand astfel. Totul lucrurile bune pornesc cu un concept pe masura. Altfel nu este decat o metoda de ati ocupa timpul liber si de a cheltui inutil. Te rog frumos, de dragul modelismului si din respect pentru tine ca si membru al acestui forum, documenteaza-te si sfatuieste-te inainte de a merge mai departe cu acest proiect ( daca nu este prea tarziu). De altfel, acesta este si rostul acestui forum si a multora ca acesta. Personal, mi se pare un imens avantaj sa ai acces la atata documentie si experienta altora, insa conditia este sa faci doar un click.

Si te rog frumos, nu te supara pe mine daca ti-am spus prea direct opinia mea, dar uneori critica poate fi mai constructiva decat laudele.
Multa bafta in realizarea dezideratului!

[TOMY]

Gicosu spunea ca nu pricepe ce vreau sa fac; ii raspund eu: un avion
CatalinB; Nu ma supar, intradevar critica este constructiva. Ar fi si mai constructiva daca cei care critica ar avea si solutii dar ca-n vorba aia: de unde nu e....... Acum ca sa raspund, eu nici macar nu stiu ce e ala un proiect, degeaba ma intrebati daca am asa ceva; cat despre click, iar habar n-am. Modelul asta l-am visat intr-o noapte si acum incerc sa reproduc ce mai tin minte. Ma gandeam chiar sa nu-i mai pun servouri deloc. Ce n-o zbura si fara ele? Dar cum spuneai, e un mod de a-mi ocupa timpul si de a cheltui bani inutili. Din fericire pt. tine sunt ai mei.

Va rog nici voi sa nu va suparati pe mine daca am fost la fel de sincer.



Uite ca exemplu am si infoliat-o

Fisiere atasate

•  ampenaj_infoliat.jpg (72.4K)
  Number of downloads: 147

[TOMY]

Am reusit sa fac montajul servourilor. Am folosit pt. teste servo MG995 de la TowerPro. Sunt f.puternice si tin bine miscarea comandata. Ca minusuri pot spune ca nu sunt foarte fine in functionare. Probabil ca pana la zborul inaugural voi achizitiona niste servouri digitale tot de vreo 11-12kg/cm cuplu. Momentan astea m-au ajutat pt. pozitionarea si dimensionarea echiilor si a parghiilor. N-a mai fost nevoie de articulatii sferice pt. ca am mutat servourile pe fuselaj si miscarea este acum in ax. La eleroane voi folosi articulatiile sferice.

Fisiere atasate

•  servo_profundor.jpg (67.75K)
  Number of downloads: 119

[TOMY]

servoul derivei va ramane ascuns in fuselaj dar va avea un capacel prin care se va vizita foarte usor

Fisiere atasate

•  servo_deriva.jpg (78.87K)
  Number of downloads: 105

[TOMY]

....

Fisiere atasate

•  servo_deriva_..jpg (91.85K)
  Number of downloads: 122

[TOMY]

o imagine de ansamblu a fazei actuale

Fisiere atasate

•  coada.jpg (84.68K)
  Number of downloads: 121

[atro]

Nu ma injura prea tare! Vin din nou cu o critica!

La comanda directiei ai 8 (opt) suruburi. La AO inca 8. Este suficient sa se slabeasca unul in zbor. Care crezi ca se va slabi primul?

Cred ca prinderea tijelor de comanda cu sistemul folosit de tine merge la un electric mic - gen cessna polistiren.
La un termic mare, benzinar, nu cred ca ai vre-o sansa cu acest sistem de tije! Schimba-l! Poti sa pui si mama Loctite-lui. Cand e sa se intample, se intampla!

Mai gandeste-te!

Bafta,
Adrian

[Paul_L]

La profundor ai putea face tijele indoite la capete si sa le montezi desfacind bratul de pe servo. Asa nu va mai fi nici o problema de suruburi slabite. La deriva undeva tot va trebui sa pui un reglaj. La deriva insa poate perspectiva distorsioneaza imaginea dar distanta intre echii pare mai mica decit distanta intre pinctele de tractiune de pe bratele servo

Aceasta postare a fost editata de Paul_L: 10 January 2008 - 08:37 PM

[ACS]

Poate uneori gresesc sau dau "sfaturi eronate", dar cred ca Paul L are dreptate acum, este o chestie banala de pargii la deriva, opunei o rezistenta cat de mica derivei si vei vedea rezultatele.

Aceasta postare a fost editata de ACS: 10 January 2008 - 08:56 PM

[Valteras]

Paul_L, la 10 Jan 2008, 20:34, a spus:

distanta intre echii pare mai mica decit distanta intre pinctele de tractiune de pe bratele servo

D.p.d.v cinematic nu e nici o problema. Daca bratele-servo si bratele-directie sunt egale, e OK
Insa, ca recomandare generala: la servo, tija se prinde cat mai aproape de ax cu putinta. La supraf. de comanda e invers - se prinde cat mai departe cu putinta.

Setup-ul asta are avantajele:
1. Se foloseste maximul de cursa utila (unghiulara) a servoului -> rezolutia este maxima si asta e benefic pt. finetea cu care se poate comanda suprafata respectiva;
2. Eventualele jocuri in balamale si echee nu permit jocuri unghiulare prea mari ale suprafetei;
3. Cuplul ce tre sa-l dezvolte servoul e mai redus.


Dezavantaje:
1. Nu se poate imprima suprafetei o cursa radiala prea mare.

Daca se face invers, problemele devin mari:
1. Cursa servoului trebuie redusa -> rezolutie mica -> precizie mica;
2. Orice joc in sistem genereaza jocuri mari ale suprafetei. F. nasol. Asta inseamna flutter, centrare proasta a supraf. si histerezis.
3. Servoul tre sa dezvolte cuplu mult mai mare pt. o aceeasi pozitie/incarcare a suprafetei.


Oricum, la raport de 1:1 a bratelor, atunci putem sa avem cursa unghiulara a suprafetei de cel putin 45 grade stg/dr sau chiar 60 gr daca se umpla la EPA, ceea ce suficient shiar si pt. 3D.

Si observatia lui Atro cu plenitudinea de suruburi, e justa.
Cu cat mai putine suruburi, cu atat mai bine aici.

[Paul_L]

Valteras, la 10 Jan 2008, 21:36, a spus:

D.p.d.v cinematic nu e nici o problema. Daca bratele-servo si bratele-directie sunt egale, e OK

Nu e chiar OK . Trapezul chiar isoscel nu e deformabil ca paralelogramul. Hai sa luam prin extensie un trapez isoscel cu latura mica de 1 cm si latura mare de 10 cm si inaltimea de 10 cm. Punem pivoti in centrul laturilor paralele si incercam sa vedem daca se deformeaza cum trebuie. eu cred ca nu .

[Valteras]

Paul, desigur, principial si riguros ai dreptate.
Io trebuia sa fi precizat ca ma refeream strict la cazurile uzual intalnite de noi in modelism.
Adica, indeobste bratze nu foarte disproportionate si lungimi de tije muuult mai mari decat lungimile bratelor.
Cu aceste ipoteze de lucru (precum si altele - dar e mult de scris), tijele raman cvasi-egal incarcate.

[TOMY]

Mai fratilor, voi aveti dreptate in sinea voastra, DAR........am o mica obiectie; haideti sa luam exemplu deriva pe care o pomeniti: intradevar, bratul servoului este mai mare decat al echiei. Oare de ce ?.

Nu cumva datorita faptului ca punctul de prindere al tijei pe bratul servoului este pe acelasi ax cu centrul de rotatie servoului?. Miscarea de rotatie in ax a servoului da un arc de cerc in miscarea parghiei. Corect?. Hai acum la echie. Aceasta este situata cam la 1CM in SPATELE axului de rotatie al balamalelor. Descompusa miscarea echiei ar fi cam asa: in prima faza se roteste concomitent cu servoul dupa care are o miscare de lateralitate inspre centru care este invers proportionala cu miscarea servoului. De aici si distantele inegale ale bratelor.

Care 8 suruburi? Sunt doar 4. Vreo varianta ajutatoare ?

Nr. meu de tel. este 0722355119. Cine vrea sa isi dea cu parerea pe viu il invit in vizita. Sa ne intelegem, este un model pe care eu il fac dar pe care il vom zbura cu totii. Nici nu concep sa nu fiti toti prezenti la zborul inaugural.

[atro]

Cu 4 suruburi prinzi tijele, cu 2 prinzi de eche si inca 2 la bratul servo

[Valteras]

nimsoc, la 11 Jan 2008, 00:11, a spus:

Hai acum la echie. Aceasta este situata cam la 1CM in SPATELE axului de rotatie al balamalelor.

Error!

In cazul in care ai actionarea prin doua tije (push-pull), cele trei puncte trebuie sa fie coliniare si perpendiculare pe linia ce uneste centrul de rotatie a balamalei (directiei) cu centrul de rotatie a echeei servoului. Cand zic "cele trei puncte" ma refer la axa de rotatie (balama) si cele doua puncte de atasare a tijelor pe echei.
Altfel, una din tije va fi comprimata si alta va fi intinsa.

De fapt, cateodata chiar se poarta un usor "offset", dar nu de un centimetru! Astfel, se induce un soi tensionare usoara a sistemului si asta ajuta la eliminarea jocurilor.

Offset inspre in spate (spre BF), se poarta la sitemel "pull-pull", adica alea cu sfoara/cablu.
In cazul asta, cablul care "trage" e oricum tensionat (suprafata e trasa de cablu) iar cablul care "impinge" se detensioneaza si nu solicita suplimentar sistemul.

[TOMY]

Alea din echie si din bratul servo sunt d'aia, conectori reglabili. Se invart in echie iar pe partea ailalta au o piulita care se strange tare. Ca metoda de siguranta dupa ce am strans-o am si lipit-o cu epoxi. Acolo am cele mai mici emotii. Celelalte 4 suruburi de strangere a tijelor, in final vor fi mai scurte dar de prins, tot prin strangere. Ce sa fac? Sistemul asta nu are jocuri. Le voi strange tare si dupa reglarea tijelor am sa le picur si lor niste epoxi pt. a nu se slabi.

Valteras, ai dreptate dar asta in cazul in care am brate egale( servo, echie)
Am sa mai testez sistemul, dar sa stii ca am lasat tijele neprinse in suruburi. Le-am pus doar o picatura de superglue cat sa conduca miscarea.Daca s-ar fi tensionat una din ele,sigur ar fi rupt lipitura. Daramite cand vor fi prinse cu suruburi.

[ACS]

Cateva idei poate te ajuta

[ACS]

si pozele

Fisiere atasate

•  foto_45c21a16ca0af.jpg (73.09K)
  Number of downloads: 146

[ACS]

2.....

Fisiere atasate

•  foto_45c21b2b835eb.jpg (46.56K)
  Number of downloads: 152

[ACS]

3....

Fisiere atasate

•  foto_45c21babaa873.jpg (77.92K)
  Number of downloads: 145

[ACS]

4.....

Fisiere atasate

•  foto_45c2051bf36d1.jpg (82.58K)
  Number of downloads: 176

[ACS]

5.....

Fisiere atasate

•  foto_45c205661b5af.jpg (40.67K)
  Number of downloads: 160

[ACS]

6....

Fisiere atasate

•  foto_45c20583473d7.jpg (45.83K)
  Number of downloads: 146

[ACS]

7...

Fisiere atasate

•  foto_45c20b4b24f51.jpg (78.34K)
  Number of downloads: 201

[ACS]

8...

Fisiere atasate

•  foto_45c20b8855772.jpg (67.24K)
  Number of downloads: 155

[Paul_L]

Mi se pare mie sau atunci cind bratul difera la echie fata de servo stransmisia e cu coarda si nu cu tija ? Si echiile sunt facute in asa fel incit proiectia punctului de tractiune pe planul comandat sa fie pe axa de rotatie.

[TOMY]

Merci pt. poze.

[TOMY]

Interesanta este poaza nr.7. Acolo se vede cum servoul care trage de cabluri este ajutat de un altul. Voi incerca si eu maine experimentul asta.

[ACS]

@Paul L Asa este se pare ca este varianta utilizata la modelele mari peste 2m. Un detaliu interesant ptr. poza7

Fisiere atasate

•  servo_tray_dual.jpg (18.61K)
  Number of downloads: 136

Aceasta postare a fost editata de ACS: 14 January 2008 - 10:03 AM

[ACS]

Si o comanda de profundor unde se vede ca proiectia punctului de tractiune pe planul comandat este pe axa de rotatie.

Fisiere atasate

•  gr9378tgsm.jpg (29.32K)
  Number of downloads: 133

Aceasta postare a fost editata de ACS: 14 January 2008 - 10:05 AM