[bitex]

Mai bine faci rost de o bara calibrata din otel bun (eventual o rectifici pe undeva) si faci filetul prin rulare (dar corect!), nu prin aschiere. Cu 2 piulite si putina mecanica pe acolo poti micsora foarte mult jocul. Si apoi folosesti un soft care compenseaza jocurile de la surub, la schimbarea sensului de rotatie al motorului. Ca pret si cu ceva cunostinte la o uzina iesi foarte bine. Totusi un M5 pare cam putin. Pentru dimensiuni mici cred ca merge... Eu folosesc M14 la o cursa de 200 mm, din doua motive. Ca sa am suprafata mare de contact si ca am pas de 2 mm, adica nu mai umblu cu virgule pe acolo...
Privind traductorul, cel liniar incremental optic (ca la imprimante) este prea sensibil. Trebuie sa am grija de el ca de... Sa nu se ude, sa nu se rupa, sa nu se murdareasca, sa nu se... Si n-am decât banda lunga decât de 500 mm. Ca precizie cred ca e suficienta, ca lungime mare o sa am doar la prelucrat lemn... Sa folosesc un MPP pentru mine e mai complicat. Ca tensiunea electromotoare care apare in timpul antrenarii arborelui de catre surub este proportionala cu viteza de rotatie a surubului si e electronica prea complicata. La viteze mici aproape ca ai munci serioase de facut sa "prinzi" semnalul, si la viteze mari o sa cam generezi energie pentru cabana lui GIGI. Nu stiu cum o pot rezolva cu electronica...

[sebip]

La turatii mici intradevar nu o sa prea poti folosi MPP, dar atunci ajungi tot la optic care are dezavantajele lui in ceea ce priveste mizeria, poate daca ai folosi unul de la mouse poate chiar cu o multiplicare ca sa obtii rezolutie si mai mare.
Eu vreau sa-mi construiesc CNC-ul pentru dimensiuni mici, ceva de genul A4, cred ca pentru asa ceva o sa mearga diametrul de 5, o sa vad si ce alte dimensiuni mai au. Cred ca asa voi face o incercare, este destul de dificil sa gasesti sau sa prelucrezi piese de mecanica fina, cel putin eu nu prea stiu pe nimeni care sa aiba sculele necesare. Daca precizia rezultata o sa fie satisfacatoare va ramine asa, daca nu, o sa ma straduiesc mai tare B) .
Pe mine ma interesa mai mult pentru cablaje si mai putin pentru matrite sau ceva de genul asta care sa solicite forta mai mare.

Multumesc de ajutor.

[Machspeed]

sebip, am vazut si eu suruburi lungi cu piulite pe la Praktiker (?) dar desi la urma urmei poti incerca si asa ceva vei avea un joc considerabil. In momentul in care se schimba directia de miscare jocul este cel mai vizibil fiindca se schimba suprafetele de contact de la filete (se trece de pe o suprafata a dintelui pe cealalta). Asta inseamna ca se cam dau peste cap toate dimensiunile dupa prima schimbare de sens. In plus, piulita e putin altfel in sensul ca are o flansa de care fixezi ce vrei sa misti.

bitex, busele cu bile au un mic joc vizibil cu bara dar din cite stiu asa trebuie sa fie (diametrele sunt bune) fiindca se monteaza prin pre-tensionarea celor 2 coloane care creaza o axa de deplasare. Dupa aia merg ca unse nu mai au deloc joc. Apropo de unse, bucsele astea cu bile sunt putin mai deosebite ca un rulment obisnuit. Ca pret eu zic ca le-am luat bine; se putea si mai bine dar nu prea exista alte variante pe aici. O sa-i mai trimit e-mail-uri baiatului sa vad ce a mai facut.

[Marinaru]

Machspeed, la 2 Dec 2003, 15:40, a spus:

....dar desi la urma urmei poti incerca si asa ceva vei avea un joc considerabil. In momentul in care se schimba directia de miscare jocul este cel mai vizibil fiindca se schimba suprafetele de contact de la filete (se trece de pe o suprafata a dintelui pe cealalta

Jocul poate fi eliminat prin folosirea a doua piulite tensionate pe spinglu' astfel incat sa nu permita jocul in nici unul din sensuri....toate masinile de prelucrare care au miscare pe spinglu' asa functioneaza...si cred ca e o idee faina!!!

[bitex]

Orice soft care se respecta inlatura acel joc prin comanda unor pasi suplimentari la schimbarea sensului de rotatie. E suficient sa declarati la inceput care este jocul (determinat prin masurare directa in urma unei prelucrari) pentu o anumita axa si softul tine cont de ea. La orice schimbare de sens va introduce suplimentar numarul de pasi necesari compensarii lui. Totul e ca valoarea introdusa sa fie cea reala si sa fie actualizata din când in când, daca uzura se accentueaza. Ca jocul poate fi micsorat foarte mult e adevarat si chiar indicat. Mai vorbim dupa ce mai si facem. Hai pa!

Am primit deja reclamatii ca metoda nu-i cea mai ortodoxa ca se uzeaza si surubul, neuniform. Am zis si eu "Ete scârt! Alegi cuplul de materiale astfel incât sa se uzeze mai mult piulita decât surubul! In cazul asta surubul scapa ceva mai ieftin si jocul e ceva mai uniform pe lungimea surubului..." Nu-i chiar asa simplu, dar si daca compensezi jocul cu doua jumatati de piulita ("pretensionate") si se uzeaza prea mult surubul tot nu rezolvi mare lucru cu compensarea...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 02 December 2003 - 05:23 PM

[Skyspy]

Lasati Statele ca transportul pieselor costa o avere.
Alternativa: www.isel.de , versiunea engleza.Reprezentantâ in Ungaria care distribuie si pt.tarile
limitrofe.Pe versiunea in germana preturile erau inainte afisate in date pdf acum vad ca s-au schimbat
in dxf.Daca stie cineva cum se deschide o astfel de data va pot spune si preturile daca nu cereti prospecte
din Ungaria. www.isel.hu

[bitex]

Am si eu catalogul pe CD al produselor firmelor: ISEL, INA, FAG, REXROTH. Marfa faina, documentatie de rasfoit!!

[Machspeed]

Da am si eu cel de la INA si inca unul. Foarte fain si foarte scump.

[Machspeed]

http://www.cnconabud...m/freebies.html

si

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...&category=42895
include schema, sursa pentru programarea PIC-ului, tot ce-ti trebuie. motor unipolar insa. (greu de gasit?)

Interesant. Bitex ce parerea ai?

Aceasta postare a fost editata de Machspeed: 03 December 2003 - 02:20 PM

[Dodu]

Scuze pentru ca am intrat asa tirziu dar am foarte multa treaba chiar si la 9 seara.
Bun, am aici doua carti de vizita de la TIB si firmele pe care le reprezinta au tot felul de ghidaje cu bucsa sau fara suruburi conducatoare cu rulmenti pe bile.

Thumbnail atasat

• 

[Dodu]

Stati asa ca nu am terminat, daca am noroc am sa aflu adresa de la un producator sau importator de motoare pas cu pas de orice marime de aici din Romaniade am sa incerc!

[bitex]

Nu e greu de gasit motoare unipolare. Ori cumperi de pe net ori gasesti prin periferice scoase din uz. La 30$ toata schema e bine daca nu poti s-o faci singur, dar schema e pentru un singur motor. Ai nevoie de 3-4 astfel de circuite, plus transportul. Am vazut ceva micropasire pe acolo si unde-i musai sa fie folosita, e schema cea mai indicata (cu microcontroler). E totusi prea mult pentru mine, desi pare mai simplu la prima vedere de cumparat gata facuta. Fara sa fiu categoric spun ca MPP-urile uzuale, mici, pot fi folosite cu succes impreuna cu o schema in regim de micropasire, la masini mici dar foarte precise (tocmai bune pentru matrite). La masinile la care nu-i o problema precizia (prelucrarea lemnului) merge si un circuit mai ieftin, cu cel mult half-step, dar motor ceva mai puternic. Eu zic ca primul pas in asemenea actiune este stabilirea exacta a tipului de prelucrari ce urmeaza sa fie facute pe masina (destinatia masinii). Nu poti spune ca faci o masina si pentru "mulaje" de nave pe la 1,5 m lungime si pentru matrite. Ori una ori alta. Si mai e faza neplacuta ca CNC-ul nu se ocupa de partea legata de latura estetica. Nu polizeaza, nu finiseaza si nu slefuieste. Sau daca o face nu asigura si precizie inalta. Sau daca sunt necesare, posibile si predomina aceste operatii, nu e necesara o masina foarte precisa.

In rest nimic nou. Am mai "pilit" putin la masinuta mea, dar mai am... Ziceai ceva de acces la o masina de injectat mase plastice? Se poate discuta ceva pe tema asta? Un mic schimb de informatii?

[Machspeed]

Deci am gasit controller:
http://perso.wanadoo...arteL6208_e.htm

Cel de-al doilea.

Dodu, super. Mai cauta si motoarele si gata!
Tevile mele sunt de la Technosteel

Aceasta postare a fost editata de Machspeed: 04 December 2003 - 12:00 AM

[expo]

tzin sa anuntz pe acest forum ca am terminat (in stare bruta) masina CNC de taiat spuma. in continuare pun niste poze cu primul test. multzumesc la totzi pt. sfaturi si sugestii si in special la bitex. prinde bine sa discutzi cu oameni avizatzi sau care ii intereseaza acelasi subiect...
pe viitor ma voi concentra pe un CNC de modelare 3D (asta daca o sa-mi reuseasca partea mecanica http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif )
bafta la totzi!

[expo]

o sa pun si poza aparatului, dar maine pe lumina ca nu am blitz http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif

Thumbnail atasat

• 

[expo]

poza 2

Thumbnail atasat

• 

[expo]

poza 3

Thumbnail atasat

• 

[Machspeed]

expo, felicitarile mele!

[expo]

...si vedere de ansamblu cu masinaria...

Thumbnail atasat

• 

[expo]

alta vedere...

Thumbnail atasat

• 

[expo]

si in final, partea de comanda. sub radiatorul acela sint 4 UCN. in rest n-are nimic spectaculos (partea de comanda manuala la o versiune viitoare)..

Thumbnail atasat

• 

[Machspeed]

Pina la urma ce suruburi conducatoare ai folosit?
Ce caracteristici au motorasele?

[expo]

niste suruburi cred M5. erau intr-un magazin, ieftine, lungi de 1 m. si f. f. proaste, au "burta", pasul mic, etc. nu recomand la nimeni! trebuie min. 8 mm diametru.
motoarele sint VEXTA PK244-02BA (200 pasi, 6V, 0.8A, unipolare)

[Machspeed]

Dodu, ceva nou cu motoarele pas cu pas? Unde gasim ceva de cumparat?

[Machspeed]

expo, si la ce tensiune le folosesti? 12V?

[expo]

deci daca te referi la motoare, le folosesc la 5V, desi ele sint de 6V. dar avind in vedere ca ele consuma 4 X 0.8A = 3.2A si un stabilizator ordinar de tensiune nu duce atit, momentan le tzin la 5V.
am si eu o intrebare: unde se gaseste nichelina f. subtzire? initzial am folosit una de la resou (indreptata), dar am primit una de 3 ori mai subtzire care e perfecta. n-am micrometru dar comparativ cu o mina de creion 0.5, cred ca are ~0.3 mm.

[Marinaru]

Iti recomand ca in loc de nikelina sa folosesti otel de 0.3-0.4 mm...este mult mai bun si nu ara variatii mari geometrice cu temperatura....nikelina se lungeste mult la temperaturi iar daca incerci sa o compensezi cu arc, se poate rupe!!!

[Skyspy]

O alternativa pt. barele cu filet rotund pe bile care sint foarte scumpe ar fi barele cu filet trapezoidal cu
2 inceputuri.Am intrebat citiva tehnicieni de la firma sa-si spuna parerea despre ele si ce avantaje ar
avea fata de cele cu un singur inceput:
-Precize mai mare prin reducerea jocului dintre bara si piulita datorita celor 2 "coame"
-Transmitere de forte mai mari
-Dublarea pasului adica viteza de deplasare mai mare.(asta nu pot s-o confirm intrucit parerile au fost
impartite).Dupa ce voi achizitiona o asemenea piesa va pot spune adevarul.
Pretul de catalog variaza intre 10-30€/m.De exemplu o bara filetata de 16mm Tr16x8P=20€ fara TVA si
adaos comercial pe m cu TVA si AC sigur ajunge pe la 26-28€.Voi da un telefon la firma din Viena care
distribuie aceste produse sa-mi trimita o oferta cu preturile.Ca si comparatie aceasi bara cu un singur
inceput costa 9€/m.Deci cred ca ar putea prezenta anumite avantaje.Eu personal nu-mi aduc aminte sa
fi invatat de asemenea fileturi la scoala daca stiti voi mai multe detalii despre ele dati-i bataie pe forum
sa mai invatam ceva lucruri in plus. :)

[bitex]

Suruburile mai des intâlnite sunt cele cu filet triunghiular cu unghi la vârf de 60 grade (clasicul Metric), cu unghi de 55 grade (traiasca instalatorii), cu profil trapezoidal, patrat si rotund (Edison, prescurtat E). Cele cu profil rotund le vedeti la dulia becurilor. Vorbesc de suruburi cu piulita, nu cu bile sau alte minuni.
Suruburile cu profil trapezoidal:
- jocul intre surub si piulita e influentat foarte putin de numarul de inceputuri;
- poate transmite forte mai mari fata de cele cu profil triunghiular de marimi asemanatoare (profilul fiind mai gros rezista mai bine si fortele de frecare sunt ceva mai mici);
- mai totdeauna suruburile si piulitele se executa pe strung (desi am vazut si tarozi pentru profil trapezoidal), de aceea sansele sa fie executate bine sunt mai mari (uneori filierele pentru profil triunghiular pot rupe filetul sau pot scoate o rugozitate nesatisfacatoare a suprafetelor flancului);
Pentru lungimi mari cele trapezoidale pot avea "burta", adica pot fi putin neuniforme pe lungime, in functie de metoda folosita la strunjire. Pentru acelasi diametru exterior al barei pasul este deseori mai mare la cel trapezoidal.

Pentru doua inceputuri pasul este dublu, se dubleaza viteza de deplasare dar se pierde din forta (vorbim de componenta axiala) si se dubleaza incrementul liniar (intre doi pasi consecutivi ai motorului). Se executa mai greu ca suruburile cu profil triunghiular, dar mai usor ca cele cu profil patrat. Sunt suruburi in unele imprimante cu 4 inceputuri si pas foarte mare. Cred totusi ca scopul nu este de a obtine pasi mari ci de a obtine precizie de pozitionare a piulitei (saniei) cât mai mare (pas cât mai mic, jocuri cât mai mici). Viteza e o problema pentu avansurile rapide (care pot fi obtinute in acest caz doar din turatia mare a motoarelor) si pentru deplasarile la capat de cursa. Pentru prelucrari in metale sau materiale dure suruburile asigura forta si precizie, suficient de mari.
Parerea mea e ca din cele de mai sus, cele mai bune sunt cele cu profil patrat. Se executa putin mai greu, frecarea pe flancuri poate fi mult micsorata, se pot rectifica mai usor ca cele trapezoidale (nu sunt probleme legate de unghiuri). Strungurile au in general, ca element de transmitere a miscarii de la cutia de filete la carucior un surub cu profil patrat, nu trapezoidal.

In general suruburile nu sunt elemente de ghidare, (dar pot fi facute!) si in mod normal filetul nu centreaza piulita. Ca ierarhie privind performantele in domeniul nostru (transmiterea miscarii) as considera suruburile cu bile, apoi pe cele cu profil patrat, cu profil trapezoidal si ultimele cu profil triunghiular. Jocul se micsoreaza prin folosirea a doua piulite, uzura prin prelucrare ingrijita a flancurilor (+ rectificare). De obicei cuplul de materiale pentru surub-piulita se alege in asa fel incât sa se uzeze predominant piulita, nu surubul.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 December 2003 - 06:49 PM

[Skyspy]

La masina de polistiren voi folosi bara trapezoidala cu un singur inceput ca acolo se lucreaza cu viteze mici
dar daca mai fac unul m-ar tenta totusi cel cu 2 inceputuri cel putin pe axele x,y.Mai vad io pina atunci.Bara cu
profil patrat nu amvazut nicaieri.Viteza mare se aplica in general la masinile industriale care lucreaza in 2D
de ex. decupari cu laser, stantari, cind se trece de la o piesa la alta.De exemplu avem la firma un decupator
cu laser care prelucreaza foi de tabla de 4x2,5m si cind trece dintr-un capat la altul are cam 2m/s viteza.I-am
vazut o data bara filetata cind era in reparatie (bineinteles pe bile) si i-am apreciat pasul la 50-60mm cam la
un diametru de 60mm.