[KRI]

OK, si in privinta partii electronice tu ce ai folosit?

[expo]

am o adresa unde pun poze si pdf-uri. o sa incerc sa fac chiar un site dedicat CNC unde sa punem totzi documentatzie. dar trebuie sa mai string materiale...
http://www.group-ob.ro/temp/

[Skyspy]

Pina o sa avem un site dedicat CNC-ului vreau sa aflu amanunte despre partea electronica a constructiei
ca sa stiu de ce materiale sa fac rost si despre softul folosit adica import ,manipulare de date.As vrea sa
vorbim daca sinteti de acord cite 2-3 zile despre fiecare componenta adica sa facem un schimb de experienta
ca sa gasim solutiile cele mai viabile.Voi insira citeva componente (pe care le stiu) si va rog sa ma completati
in continuare cu ce ar mai fi de adaugat.
1) Motoare pas cu pas (3 sau 4 bucati in functie de scopul urmarit)
2)Alimentari
-Partea de comanda a motoarelor
-Partea de putere a motoarelor
-Alimentarea firului de nichelina
3)Partea de comanda a motoarelor: pe tranzistori,pe CI,pe procesoare
4)Partea de amplificare a motoarelor:idem
5)Software pt. taiat polistiren in 2D si pt. freza in 3D
Sistemul folosit:Windows sau DOS
Formatele folosite in importul si exportul de date spre masina: desen CAD,format DXF etc.
Cum se incarca datele efectiv in softul masinii

Io cam nedumririle astea le am daca mai stiti si voi altele va rog sa ma completati.
Dintre toate cele insirate am numai 2 componente:4 motoare pas cu pas si un transformator cu 3 iesiri pt.
alimentarea firului de nichelina de 400W la 12-24-36V.
Spor la treaba.

[expo]

dupa ce m-am documentat indelung pe net, am ajuns la concluziile (parerea mea :rolleyes: ):
1. mpp: depinde de ce se vrea... acum cred ca si un mpp cu mai putzin de 200 de pasi e suficient, avind in vedere ca oricum partea mecanica induce erorile. "torque" e important insa!
2. alimentarea n-ar trebui sa fie o problema. o sursa AT/ATX este suficienta si un traf. mai solid face fatza la amperajul pt. nichelina. eu am facut un dispozitiv cu un traf de 40V si un variator de bec si merge pt. nichelina. pe testate...
3. partea de electronica: eu prefer CI dar recunosc ca e mai inteligent sa bagi si microcontrolere. reduci sensibil schema. eu personal mai trebuie sa invatz despre ele. pt. partzi mai de putere treburile se complica putzin (valabil si pt. celelalte categori)
4. ---||----
5. am incercat softul de la Luberth (DOS), CNC218/219 (softul francez Gilles Muller) si CNC4 de la kellyware. ultimul mi s-a parut cel mai inteligent. il voi folosi atit pt. 3D modeller cit si pt. foam cutting machine. si prefer Win

[dan_mitea]

Pentru inspiratie :
http://www.teaser.fr...le/tables.phtml
:rolleyes:

[dan_mitea]

La multi ani Skyspy, fericire sanatate si tot ceea ce iti doresti tie si familiei tale.

[Dodu]

Salut tuturor!

sint interesat de masini de taiat polistiren (nu am experienta cu partea electronica) la TIB an vazut ghidaje si tije de antrenare din inox cu un finisaj bun cu tot cu bucse de teflon
Skyspy are dreptate in afara de constructia mecanica nu
am nici o idee cum se poate realiza

[KRI]

@Dodu
Pai poate ne spui si noua cum se numea firmele de la TIB care vindeau asa ceva, ca sa nu mai pierdem si noi timpul cu cautatul

[Skyspy]

Am dat de schema asta de comanda a motoarelor.Ce ziceti e buna la ceva.La nevoie pot sa dau si lista
de piese.

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

Circuitul imprimat

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

Scuzati e poza acum vine circuitul :lol:

Thumbnail atasat

• 

[Skyspy]

Schema de amplasare a pieselor.

Thumbnail atasat

• 

[bitex]

La prima vedere schema pare OK. Tranzistorul suporta 1A dupa hârtie (http://www.fairchild...ds/BC/BC516.pdf) deci pare a fi suficient pentru majoritatea aplicatiilor. Circuitele isi fac treaba bine si ieftin (cam 30.000 lei in total, pe fiecare faza). Totusi n-am incredere in BC-uri la 1A. Eu zic ca nu duc decât ceva mai mult de jumatate fata de ce-i acolo. N-am probat.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 November 2003 - 10:36 PM

[Skyspy]

Tipul zice ca duc cam 800mA si daca vrei curent mai mare pe faza trebuie sa le schimbi cu TIP 110-111.

[Skyspy]

De tipul asta de tranzistoare n-am auzit inca :lol: :lol: :lol:

[bitex]

Se mai gasesc inca, dar nu usor. Poti gasi caracteristici la adresa: http://www.st.com/st...f/docs/4126.pdf pentru TIP110.
Se gaseau si in floapele alea vechi de 5,25", câte una bucata tranzistor. N-am cautat in magazine, dar nu e asa important. Pot fi gasite echivalente la preturi mici.

PS. Nu-s asa tare la electronica. Schema este pentru motoare bipolare?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 November 2003 - 10:44 PM

[KRI]

Schema pe care ai pus-o pe forum e pentru motoare bipolare, practic nu este o problema pentru ca orice (aproximativ) motor unipolar poate fi configurat pentru alimentare bipolara, si in pus la prima vedere pare in regula, eu am facut sheme de comanda si cu 2n2222 pentru motoare unipolare si au mers, dar numai pentru demonstratii scurte, altfel se ardeau destul de repede, desi nu depaseam curentul lor nominal, chestia este ca eu personal prefer sa pot comuta amperi mai multi si de aceea intentia mea este sa folosesc MOSFET-uri, oricum daca ai in intentie sa folosesti aceasta schema poti sa ne spui si noua cum a functionat.
Sfatul meu este sa folosesti niste tranzistoarea care sa duca cel putin triplul curentului necesar MPP in functionare.

[expo]

de ce va complicatzi? exista circuite specializate pt. asta (ULN2803, UCN5804 si L297/L298 pt. bipolare).
....si UCN5804B "duce" pina la 1.5A. pretzurile sint intre 25.000 si 350.000 si se gasesc la Vitacom sau Telezimex (ambele firme cam neserioase, ce-i drept :lol: ).
nu stiu ce motoare pas cu pas avetzi voi sau vretzi sa folositzi ca majoritatea nu trec de 1A...

[bitex]

Pentru partea de generare a semnalelor pentru faze sunt bune si acceptabile circuitele integrate asa cum spui (5804, 297). Pretul lor este pe la 200.000-300.000 lei bucata. Trebuiesc cel putin 3 bucati, daca nu punem la socoteala si o mica rezerva de macar 1-2 bucati. Precizie acceptabila se scoate si in modul full step pentru majoritatea aplicatiilor. Aceeasi secventa se poate obtine cu un circuit de max 10.000 lei (up/down counter...). Concluzie: cine are chef de probe merge pe ce-i ieftin, ca schema pusa mai sus. Plus ca la bipolare cuplul este mai puternic. Merita incercat. Daca cineva are nevoie de half-step sau micro, atunci numai pe CI specializate sau microcontroler. Nu se mai pune problema spatiului ca nu e cazul. Sa zicem ca pâna la urma partea cu generarea semnalului nu-i o problema ca si variantele sunt putine. Oricum, poate fi facut ceva universal. Ceva probleme pot sa apara la partea de amplificare, ca uneori faci montajul pentru un anumit motor si folosesti altul. Cel putin eu sunt tentat sa fac amplificatorul pentru cel mai puternic motor de care dispun, just in case... Ca sa nu umblu cu tot felul de module, pentru fiecare tip de motor. Pretul nu este foarte mare cu tranzistoare, ca trebuiesc 4 (sau 4+4) si suporta curenti de multi amperi. Sa zicem un BD681 suporta 4A (12.000 lei), BU80x tine cam 8 A, 2N3055 cam 15A si multe alte tipuri intre ele. Ca pret cel mai scump este 2N3055 la aproximativ 17.000 lei bucata. Circuitul imprimat nu mai e o problema pentru nimeni. Racire oricum trebuie si cred c-ar merge un cooler de sursa si câte un radiator pe ici pe colo. Ce nedumerire am eu (ca n-am calculat, n-am citit pdf-urile de rigoare sau nu pricep ce-i acolo): daca la un circuit scrie ca suporta câte 1.5A pe fiecare darlington, acel circuit suporta simultan cei 6A pe care-i pot aplica motorului, accidental sau intentionat? Repet, nu-s electronist de profesie si tocmai de asta nu cred ca o porcarie micuta de CI, cu un surogat de suprafata radianta pe cablaj, prin 4 picioruse, rezista la atâtia amperi. Si nu vreau sa o iau in brate tocmai când prelucrez o piesa... Personal o sa folosesc un CI cu full si half-step pentru comanda si am sa incerc tranzistoare pentru amplif. Am motoare cu pâna la 3A pe faza. Ce fac la o configuratie bipolara? Ce circuit bag pentru 12A? La ce pret? Nu-i mai simplu si mai ieftin cu tranzistoare? Asta e singurul motiv pentru care sustin tranzistoarele. Pentru motorase de floapa sau imprimanta normal ca se pot folosi CI de genul ULN2803, mult mai economic.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 01 December 2003 - 12:23 PM

[expo]

de acord. dar ma intrebam si eu `am proasta ca ce facetzi cu motoare asa puternice?! facetzi o masina mare-mare? si la intrebarea ca cit tzine un CI specializat pt. MPP: normal 1.5A pe faza. ai gresit (accidental) si ai pus mai mult = > iese fum (eu am patzit-o din cauza unui scurt). dar asta e!
eu am pus pe ULN2803 motoarele de 0.8A cind in PDF scrie ca duc 0.5A max. le-am pus radiator si merg! si nu 30 sec. le-am tzinut 45 min. continuu in lucru.

[bitex]

1-1,5A pe faza la majoritatea circuitelor. Am folosit si CI cu 1.8A pe faza. Nu-i mare diferenta. Dar n-am avut curiozitatea sa aplic semnale de intrare pe toate fazele simultan. Sau mai corect, pentru frânare am comandat doua simultan dar cam atât. Si n-am folosit CI la bipolare. Ce inseamna "ai pus mai mult" in cazul motoarelor? Sarcina mare sau blocarea rotorului? La un motor normal asta poate fi considerata suprasarcina si duce la cresterea curentului consumat. La MPP nu-i asa complicat. La astea poate reprezinta frecventa mica de alimentare. Oricum alimentarea o fac de la o sursa serioasa care in cazul unor greseli prajeste orice, fie CI fie tranzistoare. In functie de pricepere poate o sa fac si o siguranta electronica. Motoare puternice o sa folosesc la un CNC mare, pentru frezat lemn. Adica direct o usa cu totul, deci aprozimativ 2000x1000 mm suprafata de lucru. Din lipsa de motor cu turatie mare voi folosi ceva asincron pe la cât gasesc, plus amplificatorul de turatie. Indiferent daca deplasez semifabricatul sau motoarele, masa "plimbata" va fi de aproximativ 10 Kg. Posibil si mai mult. Asta-i o a doua varianta dupa ce o termin pe prima. La cea pentru metale cum avansul e mic, merge aproape orice motor. Majoritatea softurilor permit compensarea jocurilor din sistem, deci nu mai sunt mari probleme. In concluzie: am si motoare mai puternice, deci voi fi nevoit sa le comand cumva si pe alea. Si revin la intrebare: ai alimentat simultan motorul cu doua faze? Sau ai idee daca la 1-1,5A pe faza circuitul rezista termic la alimentarea pe doua faze simultan? Sau daca accidental (sa zicem problema de soft) alimentez toate fazele? Motorul se incalzeste, e treaba lui. Dar circuitul rezista macar 2-3 minute pâna constat si remediez problema de soft? Ca nu stiu daca tot softul de pe net intrerupe alimentarea motorului in cazuri deosebite. Concret: cum ramâne alimentat motorul daca se blocheaza PC-ul? Daca se reseteaza? Daca ...?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 01 December 2003 - 02:26 PM

[Skyspy]

Eu mai am probleme pe partea mecanica dar pina cind voi reusi sa le rezolv vreau sa ma documentez pe
cea electronica ca sa stiu de unde sa fac rost de piese.Eu o iau dupa tabelul meu de "incepator" care l-am
scris mai sus.
1)Motoare:am cam zis ce era de zis adica fiecare cu ce are si la ce gindeste ca-i prinde mai bine.
2)Alimentari:
-Partea de comanda:cam pe unde am citit era in majoritate la 5V
-Partea de putere: la 30-40V la 2-3A pe faza.
Acum ma intreb daca se poate folosi un singur transformator cu 2 iesiri si daca tensiunea trebuie sa fie
stabilizata cel putin la partea de comanda ca sa nu intervina paraziti.

[expo]

@bitex. pai la partea electronica cu UCN5804, care are CI posibilitatea de HALF/FULL MODE, automat folosesti 2 faze. personal nici nu m-am gindit la atitzi de daca... oricum din cate mi-am dat seama rezista. si cu radiator si ventilator n-au de ce sa nu mearga. motoarele se incalzesc putzin, dar nu problematic. in rest la motoare de "n"A, intr-adevar se face o parte de comanda cu tranzistoare. intrebarea mea retorica era "ce facetzi acolo fratzilor?" ca eu nu reusesc sa pun 3 piese coliniare si fara frecari...

[bitex]

Daca prelucrezi gaurile pe piesele laterale, de capat, din aceeasi prindere, e aproape imposibil sa nu obtii ghidajele paralele. Nu ai mare control asupra distantei intre gauri, dar putin conteaza. Important e ca ghidajele sa fie perfect paralele. Pe masa mobila fixezi 2 bucse (cele de pe o bara) si pentru celelalte doua asiguri posibilitatea reglajului. Nu-i asa grav ca masa nu-i orizontala, sau ca nu are forma regulata (paralelipiped). Parerea mea de mecanic: cel mai important este ca axele X, Y si Z sa fie perfect perpendiculare. Restul se rezolva pe parcurs. Lasa-ti posibilitatea reglarii ulterioare a perpendicularitatii axelor, daca nu poti rezolva problema chiar la montajul initial. Primul lucru dupa montare o sa fie prelucrarea suprefetei pe care va fi fixat semifabricatul. Adica prelucrezi masa, chiar cu masina pe care este montata. Astfel asiguri paralelismele cu axele, dar perpendicularitatile le asiguri anterior. La faza cu frecarile n-ai ce face. Chiar fara frecari nu face nimeni. Important e sa nu fie mari. Am avut de prin scoala niste ghidaje pe care le-am putut adapta relativ usor. Nu e ce-mi doream dar voi face ceva pe care sa prelucrez piesele pentru aia adevarata (pe care o am inceputa si e de mici dimensiuni). Axa X o cam am rezolvata. Nu perfect, dar merge. Am cursa mai mare decât am nevoie, masa prea mica, e pe bucse din teflon (fie vorba intre noi am incredere mai mare in astea de teflon decât in cele de bronz) si multe alte probleme. Pe scurt, primul model va arata putin mai bine ca un rahat. Important e sa functioneze bine. Am pus motoare mari sa inving frecarile de pe unde sunt. La varianta a doua vreau sa deplasez semifabricatul pe X-Y, axa Z fiind fixa. Vreau sa pot echilibra cu o contragreutate tot sistemul mobil pe verticala. Asa se face la roboti. Posibil si la CNC-uri. Normal e ca surubul de pe Z sa nu sustina toata masa mobila. Exista echilibrare. Mai vedem. Tot cu UCN5804 o sa merg pentru comanda si mai vad eu cum fac finalul. Sau poate gasesc ceva similar cu UCN-ul.
Poate reusesc sa fac si poze, desi nu prea am cu ce. Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 02 December 2003 - 12:25 AM

[Machspeed]

Salut!

Am luat o lunga pauza de la subiectul CNC fiindca am avut alte prioritatii intre timp...
Printre picaturi am reusit sa fac rost de bucse cu bile pentru ghidarea miscarii (13 bucati, una de rezerva), si coloane de ghidare speciale, cu tolerante mici de diametru si rigiditate.
Ca sa-mi continui proiectul mai am nevoie de
- suruburi de ghidare
In afara exista www.mcmaster.com si www.smallparts.com de unde se pot achizitiona astfel de suruburi speciale, fara joc (piulite din bronz), toleranta pina la 0,0013 mm; pretul, cu tot cu piulita, pentru un singur astfel de surub este cam 80-90$ (1750mm lungime); in Ro nu stiu cine face asa ceva
Suruburi conducatoare cu bile sunt cele mai precise si solicita cel mai putin motoarele; in opinia mea pentru hobby va e de-ajuns toleranta de la varianta de mai sus; in afara de asta surub cu bile ajunge la sute de dolari bucata
- motoare pas cu pas
Inca nu am gasit in Ro de cumparat asa ceva, daca stiti de unde spuneti-mi. Motoarele de imprimante sunt prea slabe daca vrei sa lucrezi in lemn; pe mine ma intereseaza ceva mai puternica fiindca ma gindesc sa fac si matrite (am acces la masini de turnare sub presiune, am mai spus mai demult)
- partea electronica; marturisesc ca nu am timp sa ma apuca sa invat asa ceva. in ceea ce priveste partea de software, desi ma pricep suficeient de bine la asa ceva (lucrez in domeniu) nu cred ca e o solutie sa reinventam roata. Prefer sa gasesc o solutie completa controller+driveri si sa o cumpar. Iarasi n-am vazut in Ro asa ceva

In momentul asta sunt destul de aproape de a comanda din afara cu carte de credit ce-mi lipseste dar desigur, asi prefera sa gasesc aici ce ma intereseaza ca sa pot vedea cu ochii mei inainte sa cumpar.

KRI, masina de taiat polistiren are 2 axe de miscare nu 4, am inteles insa la ce te refereai. In principiu un CNC cu 3 axe, conceput ca freza, poate fi adaptat simplu si la ce vrei tu. In plus mai face si alte chestii. Pe mine asta ma intereseaza sa fac: Freza CNC Hobby.

[bitex]

Bine ai revenit. Cred ca o sa imi fac o lista cu intrebari pentru viitoarea intâlnire! Cred ca la matrite o sa lucrezi cu avans foarte mic. Fortele de aschiere sunt mici si cred ca impreunca cu cele de frecare pot fi invinse chiar de motoare mici. Mai degraba micropasire decât motoare mari. In privinta celor pentru lemn si eu votez pentru ! Adica motoare mai mari! Am avut norocul sa gasesc doua serioase... Spor la treaba! Mai vorbim! Stie cineva o metoda de determinare a pozitiei aplicabila la ce vrem noi sa facem? Ceva ieftin care sa asigure precizie suficienta, pentru lungimi mari ale cursei? Mai exact a construit cineva ceva concret? Ca poate scapam de MPP si putem folosi motoare de curent continuu, mult mai puternice. Intrebarile vor fi de genul: cam la ce pret ai gasit bucsele cu bile? Unde? Bara ai cumparat-o separat, sau de la acelasi producator?

PS. Nu la sisteme de pozitionare in sine m-am referit mai sus ci mai degraba la soft gata facut care sa poata fi aplicat acestui tip de sistem. Cred ca cel mai simplu este cu traductor optic incremental cu 100-200 incremente pe rotatie si obtinem cel putin precizia sistemului cu MPP. Presupun ca un traductor direct pe arborele motorului rezolva mai greu problema jocurilor daca nu o poate face soft-ul. Urmeaza intrebarile: a gasit cineva un soft moka (sau relativ ieftin) pe net sau prin alte parti care functioneaza cu 2-3 servomotoare de curent continuu si traductor incremental de pozitie? Sau ceva similar privind pozitionarea? A facut cineva ceva legat de motoarele de curent continuu? Teoria presupun ca e cunoscuta, variatoare de turatie cred ca s-au facut destule, dar sistem de pozitionare in sine a facut cineva? Ca daca nu-i complicat tare, motoreductoare de CC se gasesc gârla si destul de ieftin, sunt puternice si potrivite pentru aplicatii serioase (curse, forte, viteze foarte mari). Proiecte de diploma am vazut pentru sisteme cu un singur motor dar soft complet pentru 3 n-am vazut. Am sa caut!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 02 December 2003 - 08:38 AM

[Machspeed]

Bucsele au fost o ocazei (ca multe alte lucruri de geul asta prin tara asta - sau poate nu stiu eu -), sunt japoneze IKO din ce scrie pe cutii. Eu am luat 13 de la tipul care le avea si un prieten a luat si el 12 sau 14 si s-au terminat. Am dat parca 120-125$ pe toate 13. Am vazut ca cineva spunea de INA (www.ina.de). Am fost eu la reprezentanta din Romania, si mi-au facut niste calcul pentru 2 sau 3 variante de sisteme de ghidare, cind le gasesc am sa va spun la cit se ridicau. Preturile erau cam mari in opinia mea, dar ma rog, calitate germana. Reprezentanta e un birou pe linga un garaj de reparatii linga gara de la Obor. Nu stiu in cit timp le aduc, dar pareau destul de seriosi si binevoitori (normal) in sensul ca in functie de ce-ti trebuia iti fac citeva variante.
Coloanele de ghidare (pe care o sa se miste bucsile cu bile) mi le-a adus cineva de la Targoviste, e o fabrica specializata pe domeniul tevilor si barelor acolo, baiatul cu care am vorbit mi-a spus ca a dat telefon la vinzari acolo si le-a spus ce-i trebuie iar tipii i-au debitat frumos tevile. Trebuie sa aveti grija la transport sa nu se zgirie, ei ti le dau invelite intr-un fel de plasa de plastic dar tot au contact cu mediul asa ca e bine sa le puneti pe un carton ceva.

Da, la matrite o sa lucrez cu avans mic dar tot vreau motoare mai puternice. In alta ordine de idei e foarte probabil ca o sa am si un strung CNC, dar asta e pentru alt domeniu de activitate B). Nu-i vorba ca se pot face chestii interesante si cu el.
Deocamdata imi mai trebuie suruburile de ghidare + alte citeva elemente mai usor de gasit/facut si intentionez sa termin partea mecanica in viitorul apropiat (daca nu intervin alte probleme pe alte activitati ale mele) ceea ce nu ar fi foarte complicat.

La partea electronica insa, oricit m-am interesat (am ratat TIB-ul si-mi pare rau, se pare ca aveam ce gasi) in Ro lucrurile sunt negre. E-adevarat ca nu trebuie mult ca sa se faca lumina insa deocamdata n-am gasit nici motoare si nici controllere (in afara de chestii industriale).

Aceasta postare a fost editata de Machspeed: 02 December 2003 - 08:35 AM

[sebip]

Pozitia se poate determina asemanator cu tehnica de la unele imprimante HP : cu fisie cu sectoare opace si altele transparente. Depinde de precizia pe care o doresti. Daca doresti precizie mare cred ca cea mai buna solutie este sa numeri pasii motorului pornind dintr-un capat, si imprimantele fac o initializare, am vazut unele care faceau periodic adica se opreau din tiparit mergeau la capat si pe urma se continua tiparitul - e adevarat ca facea asa numai daca avea de imprimat pe lungime mare (era A3 si mergea de pe sul de hirtie - asemanator cu ploterul)(sigur nu facea asa pentru a-si curata capul de imprimare).

As avea o intrebare: ce precizie pot sa obtin utilizind o bara filetata M5 si suruburi M5 ? Am vazut un magazin care avea asa ceva de vinzare, erau mai de mai multe diametre, cred ca se folosesc pentru fixarea prin perete a diverselor obiecte.

[sebip]

Cred ca mi-am dat si eu cu parerea cam tirziu, am raspuns mai multi aproape in aceeasi perioada de timp.

Cred ca poti folosi MPP si pe post de traductor (in locul celui incremental) - se poate afla si sensul rotatiei !
Rezolutia ar fi egala cu numarul de pasi ai MPP.

Intrebarea ramine valabila B)

[bitex]

La cei de la INA am fost si eu si cu o mica rezerva timpul de livrare poate ajunge si la 3 luni. Preturile cred ca sunt mari dar nu pot face comparatie cu preturile altei firme, ca n-am mai intebat in alta parte. Amabili am vazut ca sunt si e un lucru bun. Nu stiu cam cu ce ochi ne privesc pe astia "particulari", ca mare avantaj pentru ei nu reprezentam, dar vad ca se straduiesc.
O alta intrebare: bucsele cu bile se potrivesc bine cu barele? Intra greu sau au joc "vizibil" la mâna? Sunt curios, ca uneori la capitolul micrometri apar probleme. Cam 10$ pe bucsa e mult, zic eu. In mod normal pretul trebuie sa fie cam ca al unui rulment, nu mai mult. Cam 12 bucati am adunat si eu, dar pentru diametru mic. Daca poti pastra relatia cu tipul care ti-a facut rost de barele acelea bine ar fi... Din pacate o sa folosesc bucse cu bile doar la masina pentru lemn. La cea pentru metale voi merge pe suprafata mare de contact, adica bucse clasice si daca pot, lungi!