[bitex]

E complicat nu ca nu s-ar realiza cursele astea. Pe Z poti avea si mai mult. Dar e greu sa faci prelucrare pe lungimea asta. Totul e in functie de forma prelucrata. De exemplu, desi cursa pe Z poate fi 300mm, nu o sa poti da gaura adanca de 200 mm din simplu motiv ca ai nevoie de burghiu de 200 lungime si de router de constructie speciala (ori un regaj brut, manual al axei Z completat cu cursa controlabila soft de 300, ori posibilitate sa cobori semifabricatul sub nivelul mesei de lucru). E greu sa gasesti orice fel de scula. Burghiu lung gasesti, dar freza lunga mai rar. Exista prelungitoare pentru scula dar alea au de regula diametrul mai mare decat al sculei. Nu e simplu, desi raspunsul e ca se poate face ce ti-ai propus.
Doar sa pleci din start cu particularitatile pe care le vrei. Deseneaza pe hartie tot ce tine de gabaritul componentelor pe verticala. Si o sa obtii o adevarata masina, mai inalta decat lata sau lunga. Asta inseamna ca trebuie sa fie si rigida. Dar se poate. Vezi ce scule gasesti si pe acolo, poate merge modificat ceva. Macar sa pleci de la o masa solida.
Spor la treaba! Vorbim.

Acum am recitit si vad ca te referi la 2D si la taiere. Vrei doar sa tai? Taiere poti face, dar nu e cel mai potrivit cu freza.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 March 2009 - 04:51 PM

[eduardtoader]

pe mine asta ma intereseaza taierea unei forme vectoriale (din Corel sau Edobe Illustrator sau Autocad) care are doar lungime si latime. Vreau sa spun, o forma plana cu model exterior, dar si eventuale taieturi interioare (de ex. un triunghi cu un cerc decupat in interior).

ideea e ca habar nu am de nimic in ceea ce priveste CNC-ul. Ca sa nu va stresez, ma poti indruma spre un link anume? Sa incep, incet incet sa il contruiesc. daca subiectul initiat aici e valavil, o sa il citesc meticulos insa, de multe ori, am observat interventii care deviaza discutia, chiar avand legatura cu tema. Tocmai de-aia as vrea sa citesc o compilate sau, ma rog, intr-o pagina unde sa fiu sugur ca daca incep, voi termina avand un utilaj precis si functional.
Mi-ar conveni ca partile electronice sa le iau de undeva de-a gata. Banuiesc ca exista asa ceva prin magazine de specialitate. Acolo chiar nu ma bag- si banuiesc ca masinaria sigur are o parte electronica (cu putinul pe care l-am citit).

In cazul in care un CNC care lucreaza piese 3D ar costa cu putin mai mult decat ce mi-am propus eu, ma voi orienta spre asta cine stie ce lucrari vor interveni apoi..

Ideea este unde as putea sa vad precis toate materialele necesare si sa incep constructia.

multumesc anticipat.

[bitex]

A invata tot ce trebuie pentru a face ce doresti 2D e la fel de complicat sau complex ca si pentru 3D. De fapt e cam acelasi lucru. Merita sa inveti direct 3D.
Un CNC e aproape ca o masina unealta clasica, doar ca in loc sa invarti la manivele sa obtii deplasarile pe axe folosesti motoare care sunt comandate de un soft. O sa caut ceva concret si la obiect, pe net. Dar posibil sa nu fie tradus in romana. Nu-i o problema, se rezolva. Se gasesc componente de cumparat separat. Ramane sa faci calcule sa vezi ce merita sa bricolezi si ce sa cumperi gata facut. Daca o iei asa poti cumpara masina gata facuta. In vremurile astea si unde esti tu, poate ai sanse mai mari.

"Tocmai de-aia as vrea sa citesc o compilate sau, ma rog, intr-o pagina unde sa fiu sugur ca daca incep, voi termina avand un utilaj precis si functional. " Asta nu-ti garanteaza nimeni, chiar daca obtii partea materiala identica cu ce-i acolo. Ai utilajul precis si functional. Nu foloseste la nimic. Ca ramane la mijloc operatorul uman. Degeaba ai masina buna daca o folosesti rau. Nu e cazul tau, vorbesc la modul general.

Ceva 2D are totusi un carucior care misca in plan o scula sau altceva. Dar scula aia tot e complicata. Poate are un motor, poate un electromagnet, un mic ghidaj, "fire" pana la el, comanda din soft, si tot asa...
In multe situatii, diferentele intre 2D, 2,5D si 3D nu-i foarte mare. O sa caut link si daca gasesc ceva fain iti trimit. N-am stiut ca subiectul cu cnc-urile va ajunge atat de dezbatut si n-am fost riguros in a mentine ordinea in discutii. Acum e greu de reparat greseala, ne chinuim prin ghiveciul de aici.
Multa bafta in tot ce faci. Nu stresezi pe nimeni! Baga carbuni pe domeniu ca alta solutie nu ai. Ori esti ca Brancusi, sa faci unicate scumpe, ori esti nevoit sa lucrezi mult, si cu pret mic pe bucata (doar automat e posibil). Greu vad o solutie de mijloc.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 March 2009 - 07:39 PM

[katran]

eduardtoader, la Mar 4 2009, 05:37 PM, a spus:

pe mine asta ma intereseaza taierea unei forme vectoriale (din Corel sau Edobe Illustrator sau Autocad) care are doar lungime si latime. Vreau sa spun, o forma plana cu model exterior, dar si eventuale taieturi interioare (de ex. un triunghi cu un cerc decupat in interior).

ideea e ca habar nu am de nimic in ceea ce priveste CNC-ul. Ca sa nu va stresez, ma poti indruma spre un link anume? Sa incep, incet incet sa il contruiesc. daca subiectul initiat aici e valavil, o sa il citesc meticulos insa, de multe ori, am observat interventii care deviaza discutia, chiar avand legatura cu tema. Tocmai de-aia as vrea sa citesc o compilate sau, ma rog, intr-o pagina unde sa fiu sugur ca daca incep, voi termina avand un utilaj precis si functional.
Mi-ar conveni ca partile electronice sa le iau de undeva de-a gata. Banuiesc ca exista asa ceva prin magazine de specialitate. Acolo chiar nu ma bag- si banuiesc ca masinaria sigur are o parte electronica (cu putinul pe care l-am citit).

In cazul in care un CNC care lucreaza piese 3D ar costa cu putin mai mult decat ce mi-am propus eu, ma voi orienta spre asta cine stie ce lucrari vor interveni apoi..

Ideea este unde as putea sa vad precis toate materialele necesare si sa incep constructia.

multumesc anticipat.

cam ce buget ai avea disponibil ? poate te pot ajuta cu constructia ... materialele... proiectul ... din ce vrei s-o construiesti ? Aluminiu ?
ce subansamble vrei sa folosesti ? suruburi cu bile sau acme ? sine profilate sau bare rectificate ? Ce vrei sa prelucrezi ? Metale sau lemn ?
ce curse utile vrei ? ce motor de frezare ? vrei motoare stepper sau servo ?

toate astea conteaza enorm , financiar si calitativ vorbind .... esential e sa stii exact la ce vrei sa folosesti masina ....
internetul e plin de informatii despre subiectul asta , e nevoie doar de vointa si pasiune ...

[eduardtoader]

usurel, nu ma lua asa tare din prima. o chestiune. stiu ca vreau sa am un utilaj de calitate. ma intereseaza in special prelucrarea lemnului dar si a aluminiului, a metacrilatului si a altor materiale de densitate inferioara lemnului. E clar ca daca o sa am nevoie de prelucrarea unei bucati de fier sau otel, o sa merg la un atelier specializat. Imi place sa am scule de foarte buna calitate insa trebuie sa imi recunosc limitele- in azul asta, nu pretind prelucrarea la mine in garaj a unor piese cu pretentii de utilaj industrial.
referitor la chestia cu bugetul. Nu am strans bani de acum doi ani a sa imi cumpar piesele pentru un CNC. Nici nu stiu macar la cat trebuie sa ma gandesc. Stiu ca ma intereseaza, si, pe langa planurile de constructie vreau sa aflu costurile. Nu am habar. In functie de cat costa, pot sa spun de moment, daca ma bag sau nu. Asa ca astept un semn. Fara perdea.

multumesc.

[katran]

eduardtoader, la Mar 5 2009, 12:48 AM, a spus:

usurel, nu ma lua asa tare din prima. o chestiune. stiu ca vreau sa am un utilaj de calitate. ma intereseaza in special prelucrarea lemnului dar si a aluminiului, a metacrilatului si a altor materiale de densitate inferioara lemnului. E clar ca daca o sa am nevoie de prelucrarea unei bucati de fier sau otel, o sa merg la un atelier specializat. Imi place sa am scule de foarte buna calitate insa trebuie sa imi recunosc limitele- in azul asta, nu pretind prelucrarea la mine in garaj a unor piese cu pretentii de utilaj industrial.
referitor la chestia cu bugetul. Nu am strans bani de acum doi ani a sa imi cumpar piesele pentru un CNC. Nici nu stiu macar la cat trebuie sa ma gandesc. Stiu ca ma intereseaza, si, pe langa planurile de constructie vreau sa aflu costurile. Nu am habar. In functie de cat costa, pot sa spun de moment, daca ma bag sau nu. Asa ca astept un semn. Fara perdea.

multumesc.

Daca iti place calitatea ( si in special sculele de calitate ) o sa te cam coste .... Eu am o convingere , nu poti face din c---t bici si sa mai si pocneasca...
Intotdeauna , indiferent cum privesti problema , calitatea costa ....

Ce semn astepti tu ....nu e nici locul , nici momentul .... daca te intereseaza cu adevarat , contacteaza-ma pe P.M. , si ne auzim ...( daca nu e
perdea , e capacul cratitei , stii tu , ala inchis .... )

[bercioiu]

Salutare la toata lumea de pr forum! Imi cer scuze daca am postat gresit dar acest topic mi s-a parut a fi cel potrivit... Intentionez si eu sa construiesc o minune de asta. Deocamdata sunt in stadiul de "research"... La inceput am avut o multime de intrebari la care cu ajutorul vostru si al lui Google am gasit raspunsurile. Totusi au mai ramas ceva nelamuriri. Oricum sunt "pe drumul cel bun", ceata s-a mai ridicat si a inceput sa se intrezareasca proiectul (in creion). In privinta mecanicii treaba este (si a fost de la inceput) clara. Partea electronica si logica functionarii inca imi este neclara. Inteleg ca traba sta in felul urmator: Un soft specializat "traduce" un corp in cele 3 dimensiuni ale sale in coordonate si comanda 3 axe ale masinii; pana aici toate bune si frumoase, nu ma prind cum se stabileste punctul de origine al miscarii, Am inteles ca este vorba de "home" dar cum se stabileste acel home? Se pozitioneaza scula intr-un punct pe masa de lucru si acolo "se da" home? Sau cum? Imi cer scuze pentru limbajul meu netehnic... Sper sa nu va plictisesc cu intrebarile mele. O alta intrebare ar fi: daca se folosesc 2 motoare pe axa "X" cum se leaga la controller ca sa fie perfect sincronizate? Mai am si alte nelamuriri dar am sa le expun pe rand, pe masura ce primesc raspunsuri. Va multumesc pentru rabdarea de a-mi citi postul!

[vrajitoru]

La capetele de cursa ai niste intrerupatoare limitator pe care softul le citeste, daca vrei sa inceapa dintr-un anumit punct lucrare atunci duci scula acolo si ii zici "de aici" sa incepi.

Daca pui 2 motoare ai nevoie de 2 controlere pentru acea axa, nu se pot lega 2 motoare la un singur controler

[celuster]

[quote name='bercioiu' date='Mar 6 2009, 11:13 AM' post='281839']
Salutare la toata lumea de pr forum! Imi cer scuze daca am postat gresit dar acest topic mi s-a parut a fi cel potrivit... Intentionez si eu sa construiesc o minune de asta. Deocamdata sunt in stadiul de "research"... La inceput am avut o multime de intrebari la care cu ajutorul vostru si al lui Google am gasit raspunsurile. Totusi au mai ramas ceva nelamuriri. Oricum sunt "pe drumul cel bun", ceata s-a mai ridicat si a inceput sa se intrezareasca proiectul (in creion). In privinta mecanicii treaba este (si a fost de la inceput) clara. Partea electronica si logica functionarii inca imi este neclara. Inteleg ca traba sta in felul urmator: Un soft specializat "traduce" un corp in cele 3 dimensiuni ale sale in coordonate si comanda 3 axe ale masinii; pana aici toate bune si frumoase, nu ma prind cum se stabileste punctul de origine al miscarii, Am inteles ca este vorba de "home" dar cum se stabileste acel home? Se pozitioneaza scula intr-un punct pe masa de lucru si acolo "se da" home? Sau cum?

Poti sa pui tu orice punct ca "O" si in functie de punctu' ala sa rulezea programul masina.
De exemplu, daca ai o piesa de frezat dintr-un semifabicat prismatic, palpezi pe trei suprafete care determina un spatiu 3D si deja ai un "O" atasat piesei.

numa' bine celu

[d_popa]

celuster, la Mar 6 2009, 03:20 PM, a spus:

Inteleg ca traba sta in felul urmator: Un soft specializat "traduce" un corp in cele 3 dimensiuni ale sale in coordonate si comanda 3 axe ale masinii; pana aici toate bune si frumoase, nu ma prind cum se stabileste punctul de origine al miscarii, Am inteles ca este vorba de "home" dar cum se stabileste acel home? Se pozitioneaza scula intr-un punct pe masa de lucru si acolo "se da" home? Sau cum?

Poti sa pui tu orice punct ca "O" si in functie de punctu' ala sa rulezea programul masina.
De exemplu, daca ai o piesa de frezat dintr-un semifabicat prismatic, palpezi pe trei suprafete care determina un spatiu 3D si deja ai un "O" atasat piesei.

numa' bine celu

Salut,

In functie de cat de specializat este soft-ul exista doua modalitati.

1. pozitionare absoluta - in care coordonatele masinii sunt mapat oarecum in soft. Deci practic in functie de masina de poate defini un CUB cu coordonale absolute ale masinii. In acest caz trebuie sa cunosti coordonatele piesei in raport cu un punct de referinta al masinii. La pornire (in cazul in care senzorii de pozitie pe fiecare axa nu sunt de tip absolut) se executa o rutina de HOMING (exista chiar un standard pentru asa ceva (de exemplu DS402 de la CIA)) scopul acestei rutine fiind de a aduce masina intr-o pozitie bine determinata (de catre user). De aici pentru ca se stie deja unde e piesa masina poate incepe lucru.

2. pozitionare relativa - in care masina este adusa intr-o anumita pozitie (de exemplu langa piesa ce urmeaza a fi prelucrata) iar din acel punct toate comenzile sunt date relativ la pozitia de start. Dezavatajul este ca daca se intrerupe alimentarea ... secventa de repornire este mai complicata.

Asta este ceea ce cunosc eu pana acum. Daca cineva mai stie si alte modalitati as fi incantat sa aflu de ele.

Cu stima,
Daniel

[bercioiu]

Va multumesc domnilor pentru raspunsurile prompte! Referitor la partea electronica m-am oprit asupra acestor controllere:

http://www.pminmo.co...rete/hvdata.pdf

Mi-a placut ca se realizeaza modular, fiecare controller este separat si se "leaga" toate la interfata (usor de depanat).

ca si interfata ar fi asta:

http://pminmo.com/4a...axisBOBdata.pdf

Va puteti uita 2 secunde la link-uri sa-mi spuneti daca am ales bine? Va multumesc!

[fanefane]

Buna

Depinde de driver daca suporta legarea a doua motore , trebuie sa stie din constructie iar setarile din soft la slave axis selection si sa reziste si la consumul a doua motoare .

Daca driverul stie sa ia coordonatele dupa intrerupatoarele de la capat de cursa atunci e usor de pozitionat in punctul zero.

Thumbnail atasat

• 
• 

[bitex]

Oricum o iei, tot cam aia e cu pozitionarea.
Masina isi stie pozitia de HOME, origine sau ce mai vrei tu. Ramane sa pozitionezi cu precizie piesa, relativ la acel punct. Si nu poti. Sau degeaba cineva se lauda ca masina prelucreaza cu precizie de 0,001 mm ca pozitioneaza piesa la ochi, dupa bacurile unei menghine, verificand cu unghia.

Si varianta cealalta, e cu alegerea originii fata de piesa. Sunt ceva scule pentru ambele variante, dar fie costa fie trebuie sa-ti placa sa lucrezi ingrijit. "Palpatorul" ala de regula e prins in locul sculei si in regim de amator asta inseamna sa afli cu precizie coltul piesei si sa zicem ca acolo e originea, apoi sa deplasezi undeva sa schimbi cu scula, sa o reglezi pe inaltime cum trebuie ca e incurcata treaba cu lungimea sculei si sa incepi prelucrarea.

Se prefera prelucrarea integrala a pieselor pretentioase, adica totul dintr-o singura prindere (sau macar tot ce-i important sa fie pe aceeasi fata sa poata fi prelucrat din aceeasi prindere). Pana si proiectarea se poate face tinand cont de problemele astea.
E distractie destula si dupa ce ai masina pe masa, 100% functionala. Uneori nici nu stiu daca scula e mai mult de 50% din reusita prelucrarii, sau operatorul.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 08 March 2009 - 06:00 PM

[znecula]

Ca tot se discuta despre pozitionarea home.
Sa zicem ca piesa de prelucrat o putem fixa exact in locul care vrem; ce senzori de capat de cursa sunt cei mai precisi?
Adica ce senzori folosim ca oprirea sculei sa se faca precis?
Ca eu am constatat ca atat la senzorii cu lamela basculanta cat si la cei hall, precizia lasa de dorit.
Adica exista o eroare de 0.1-0.3mm.

Acum va prezint o lucrare mai mult in scop didactic.
Am fost tentat sa deschid topic nou, dar m-am gandit ca si asa sunt destule asa ca postez tot aici.

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de znecula: 08 March 2009 - 01:36 PM

[znecula]

Aici axa Z

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de znecula: 08 March 2009 - 01:46 PM

[znecula]

Si restul.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 

[znecula]

Si ultimele.
Urmeaza echiparea electrica.
Daca prezinta interes mai revin cu alte poze.

Thumbnail atasat

• 
• 

[bitex]

Prezinta interes! Nu neaparat de poze e vorba. Orice informatie e folositoare cuiva. La ce materiale ai folosit acolo e mai mult decat "scop didactic".
Felicitari!

Stiu pe cineva care a implementat un HOME calculat foarte precis. Sunt 2 senzori de capat de cursa si unul situat undeva intre ei pentru pozitia de home. E vorba de senzor magnetic. Caruciorul cam stie unde e pozitionat acel magnet si-si micsoreaza viteza cand ar trebui sa-l intalneasca. Senzorul (pe carucior) simte inceputul campului magnetic, caruciorul depaseste pozita, simte si sfarstul campului si revine la jumatatea distantei dintre cele doua. Electronica isi calculeaza pasii intre cele doua pozitii, deplasarea e lenta si se revine exact unde trebuie.
La unele softuri (pe la maxon), in zona senzorului de home e o subrutina completa de trecere prin dreptul lui, cateva curse dus-intors, viteza mica (nu am lucrat direct, doar am vazut care-i comportamentul. Pot sa intreb sa aflu, dar nu-s interesat ca stiu ca n-o sa fac niciodata asa ceva pe ce am eu)...
Am plecat de la ipoteza ca se gaseste cu precizie acel home dorit. Adica ar trebui gasit venind din acelas sens, cu aceesi viteza, eventual mica. Ramane problema pozitionarii semifabricatului fata de acel punct.
Pana la urma nu-i dracu chiar atat de negru, dar probleme exista

Aceasta postare a fost editata de bitex: 08 March 2009 - 06:18 PM

[znecula]

[quote name='bitex' date='Mar 8 2009, 06:00 PM' post='282402']
La ce materiale ai folosit acolo e mai mult decat "scop didactic".
Felicitari!

Stiu pe cineva care a implementat un HOME calculat foarte precis. Sunt 2 senzori de capat de cursa si unul situat undeva intre ei pentru pozitia de home. E vorba de senzor magnetic.


Materialele folosite nu sunt deloc in regula.
Doar suruburile sunt ok.
Restul este MDF. De asta spun ca are mai mult scop didactic.
Am constatat ca este nepermis de elastica.
Daca freza apuca un span mai mare, apar devieri ale sculei de la traiectorie fara ca motoarele sa piarda pasi.
Devierile apar si din cauza incovoierilor barelor de pe axele X si Y.
La prelucrari usoare insa totul e in regula.
Probabil voi face o replica din metal (otel sau aluminiu) si voi folosi aceste suruburi.

In ce priveste pozitia 'home', probabil ca nici nu voi echipa aceasta masina cu senzori de capat de cursa.
Nu o voi lasa de capul ei si nici nu va lucra altcineva pe ea.

[znecula]

http://www.famc.ro/bucse.html
A cumparat cineva produse de aici?

[vrajitoru]

I-am intrebat eu odata de preturi si mi-au dat un pret de vri 50 de euro la o bucsa de 20 :)

[blackwind]

salutare !
O husa de protectie praf pentru axele si surubul cnc-ului stie cineva pe unde se gaseste.Este ceva tip armonica (asemanatoare poza) si mi se pare o idee buna mai ales cand se prelucreaza lemn si praful este din abundenta.Am mai vazut asa ceva dar nu am mai gasit link-ul pe net.
numai bine

Thumbnail atasat

• 

[celuster]

blackwind, la Mar 9 2009, 10:59 AM, a spus:

salutare !
O husa de protectie praf pentru axele si surubul cnc-ului stie cineva pe unde se gaseste.Este ceva tip armonica (asemanatoare poza) si mi se pare o idee buna mai ales cand se prelucreaza lemn si praful este din abundenta.Am mai vazut asa ceva dar nu am mai gasit link-ul pe net.
numai bine

...tehnic se cheama "Burduf" si cauta cu google dupa "falenbalg" si apoi cauta distribuitori pentru Romania. in Romania nu stiu daca produce cineva da' m'ar interesa si pe mine.

numa' bine celu

[blackwind]

celuster, la Mar 9 2009, 11:15 AM, a spus:

daca produce cineva da' m'ar interesa si pe mine.

numa' bine celu

multam fain...am gasit asa ceva aici : http://www.pge.ro/fi...tori_Burduf.pdf

poate mai cauta cineva

numai bine

Aceasta postare a fost editata de blackwind: 09 March 2009 - 11:36 AM

[znecula]

Asta e toata jucaria.
Mai trebuie sa verific planeitatea mesei si perpendicularitatea axelor.
O pun la treaba si poate reusesc sa fac si un filmulet.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

[znecula]

Asta nu a mai incaput in postul anterior.
Apropo de burdufuri.
Eu voi confectiona niste 'ciorapi' dintr-o panza deasa pe care eventual o impregnez cu ulei si ii trag pe barele de ghidare si pe suruburi.
Nu e mare efortul si daca e cazul se schimba usor.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de znecula: 09 March 2009 - 11:43 AM

[Nadielf]

blackwind, la Mar 9 2009, 11:32 AM, a spus:

multam fain...am gasit asa ceva aici : http://www.pge.ro/fi...tori_Burduf.pdf

poate mai cauta cineva

numai bine

Poti incerca sa faci asa ceva...ai si un model aici

[fanefane]

Ce sa aleg intre cele doua controlere unul de la noi ca mai cumparam si de aici ca sa ai pe cine intreba daca nu merge sau unul din vecini.
Care ati cumparat sunteti multumiti de ele , ce sfatuiti!

http://www.hi-end.ro/controler-cnc-pentru-...-axe-p-579.html
http://www.hobbycnc.hu/English.htm
H1 PCB CNC Controller

[b0gdi]

salut, unde as putea gasi freze pt gravare si nu numai in principal pt materiale moi (mdf, plastic, cablaje) cu prindere mica 3.2

Aceasta postare a fost editata de b0gdi: 14 March 2009 - 11:46 PM

[cres]

b0gdi, la Mar 14 2009, 11:44 PM, a spus:

salut, unde as putea gasi freze pt gravare si nu numai in principal pt materiale moi (mdf, plastic, cablaje) cu prindere mica 3.2

cauta la www.mariomatic.ro
toate cele bune
r.c.