[mirciulica]

Buna seara.
Va doresc la toti un nou an numai cu reusite si toate cele bune in 2008.

Pt. Bitex te rog sa fi consecvent in pareri, cand imi dai dreptate cand nu. In acelasi rand nu cred ca a fost frumos sa se faca referiri pe forum la utilaje laser sau cu jet de apa in legatura cu cei care au foarte multi bani si nu au ce face cu ei. A fost o parere care poate fi sau nu acceptata dar nu tratata in felul in care a fost tratata. Pentru cei care citesc si nu stiu la ce ma refer sa studieze pagina tehnice > laser. Oricum eu nu ma supar usor.

Oricum despre suruburi cu bile va dau cateva preturi de pe saitul firmei ISEL din Franta, surub 16 mm pas 5 mm 82 Euro cu capetele prelucrate gata de montaj, piulia cu bile 56 Euro bucata, cuplaj surub motor 90 Euro, restul se poate realiza usor sau relativ usor. Deci in total elementele componente minim necesare 228 Euro plus TVA si se pot cumpara direct din RO, au fost si la TIB. Motoare pas cu pas au la 180 Euro pentru cuplu de 3 Nm, care este acoperitor fata de solutia CNC de modernizare a unei freze sau strung Quantum a se vedea pe saitul firmei mentionate ca este necesar 2,2 Nm. Ghidaje relativ ieftine gata de montat se pot achizitiona tot din RO de la isel pentru o sanie longitudinala de strung CNC 100 Euro plus TVA. Ce mai avem soft EMC2 gratuit si merge bine. Placi de comanda de la Craiova am mentionat firma trimite prin posta si sunt forte amabili. In rest aluminiu tabla de 3, 5 si 10 mm indoita si prelucrata pe unde se poate si cred ca este aproape gata CNC-ul. Va fi o intrebare legata de partea de antrenare si pinola, acestea se confectioneaza sau se cumpara din magazin sau de pe net au mai fost date recomandari pana acum.

In ce priveste sculele Chinezii livreaza la comanda am dat adresa in pagina 206 cred. Daca nu vreti de acolo de Conex Electronic gasiti destul de ieftine.

Sper ca am raspuns cu acest mesaj si lui cnc77hobby, vrajitoru si cres care au facut referiri sau adnotari la mesajele mele anterioare.

In legatura cu Cromsteel ei sunt producatori de produse la cantitati mari, pentru piese care sunt debitate la diferite dimensiuni se pot face comenzi la o firma cu care acestia coopereaza, in limbaj economic se numeste externalizarea serviciilor. De livrat livreaza numai cu vagonul si nu cu mesagereri firma Cromsteel. Pe undeva aveam si numele firmei dar voi reveni pentru cei interesati dupa ce voi suna la ei in cursul zilelor urmatoare.


Apropo pentru cei care ii lauda sau critica pe altii (Chinezi sau Romani) fata de ai nostrii (Nemti, si alte nationalitati vestice) sa stiti ca daca este respectata tehnologia si noi stim sa facem tratamente bune CIF (curenti de inalta frecventa) sau durificari. Trebuie cautat atelierul sau specialistul care se pricepe pe fapte si nu pe vorbe. Nu stiu ce aveti cu Chinezi sau cu produse aduse de prin Germadia realizate made in China dar sa stiti ca si un coleg a cumparat un strung de la quantum si este multumit chit ca are componente din China.

Pentru cei interesati va stau cu placere la dispozitie atat prin forum cat si pe adresa atasata de email.

Inchei prin a va spune ca nu vand pentru nici una din firmele mentionate si de jumatate de an incerc sa gasesc o solutie de CNC la 1000 EURO cu dispozitive cu tot care sa poata fi realizata cat mai usor.

Imi cer inca o data scuze daca mesajele mele au fost interpretate gresit, nu am vrut sa intru in contradictie cu nici unul dintre cei care activeaza pe forum. Am exprimat si eu niste pareri care din anumite puncte de vedere au fost documentate.

Cu stima Mirciulica from Temesvar (Timisoara)

Aceasta postare a fost editata de mirciulica: 02 January 2008 - 07:12 PM

[bitex]

mirciulica, la 2 Jan 2008, 20:04, a spus:

Pt. Bitex te rog sa fi consecvent in pareri, cand imi dai dreptate cand nu.

Buna!
De jumate de ora incerc sa-mi dau seama cand ti-am dat dreptate si cand nu, si n-am reusit. Ma las pagubas, dar daca ai ceva concret poti sa-mi trimiti un MI si ma lamuresc repede. De regula ma leg de idei nu de oameni. Chiar nu stiu la ce te-ai referit. Am recitit si subiectul cu laserele si tot n-am priceput problema. Eu nu ma supar deloc.

Am intrerupt candva legatura cu Cromsteel. Poate o iau de la capat daca oferta e OK.
Si eu am zis de 1000 de euro pentru suruburi si motivul ar fi cam asta: pe la 50 euro surubul de 1000 lungime, 140 euro piulita dubla pretensionata, apoi prelucrari la capete, carcase pentru piulita si rulmenti, rulmenti si montajul. Ar cam ajunge pe la 300 euro bucata daca nu si mai mult. Pentru 3 bucati la care adaug transportul aproape ca ar fi 1000. Pentru ceva de pe ebay pretul poate fi oricat.
Multam fain pentru preturi si pentru restul informatiilor.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 02 January 2008 - 09:45 PM

[n0n0]

salut.
daca vreau sa tai CNC, la cine pot apela?
multumesc

[mirciulica]

Buna ziua.

Va transmit urmatorul calcul pentru cei dornici de a realiza o masina CNC de prelucrare prin frezare si strunjite. Am rugamintea pentru cei interesati sa va exprimati parerea. Mentionez ca ideea este ca sa se realizeze o singura masina compus care sa poata realiza atat frezare cat si strunjire.

Pentru un strung de dimensiuni mici avem dimensiunile după direcţia longitudinală 250 mm la 550 mm cu un diametru al piesei de prelucrat între 140 mm şi 250 mm, preţul plecând de la 469 Euro până la 1090 Euro plus TVA.
Pentru o freză de dimensiuni mici cursele în plan orizontal sunt de 400 pe 160 mm, iar pe verticală de 220 mm, preţul fiind de 679 Euro plus TVA.

Datorită faptului că dimensiunea minimă fabricată este de 652 mm vom alege din gama de şuruburi cu diametrul de 16 mm cu pas de 5 mm, din lungimea de 452 mm se pierde pentru capetele şurubului şi partea de antrenare 80 mm plus lungimea bucşei cu bile de 25 mm. Rezultă astfel o cursă de 547 mm din care 200 mm este necesar pentru lăţimea mesei transversale. Această valoare este satisfăcătoare pentru deplasarea pe verticală şi pe transversală pentru gamele de maşini de frezat şi în acelaşi timp pentru deplasarea transversală pentru maşina de strunjit, pentru deplasarea după direcţia longitudinală pentru strunjire şi frezare o cursă convenabilă atât pentru prelucrări casnice dar şi semiindustriale este de 1000 mm ceea ce înseamnă un şurub cu lungimea de 1252 mm.

Pe baza acestor considerente se va trece la calculul costurilor de aprovizionare pentru componentele de deplasare.
Pentru sistemul de deplasare cu şurub piuliţă avem:
şurub cu bile: 1 buc 1252 mm preţ aprox. 82 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 103 Euro;
şurub cu bile 2 buc 652 mm preţ aprox. 82 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 54 Euro pe bucată deci 108 Euro pentru amândouă;
piuliţe şuruburi 6 buc. 60 Euro bucata deci în total 360 Euro;
Pentru elementele de ghidare a mişcării avem în vedere că la lungimea şuruburilor trebuie adăugată lungimea de 148 mm:
sanie de ghidare longitudinală: 1 buc 1400 mm preţ aprox. 121 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 170 Euro, la care se adaugă 35 Euro * 4 buc. deci 140 Euro;
sanie de ghidare transversală şi pe verticală: 2 buc 800 mm preţ aprox. 121 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 97 Euro, la care se adaugă 35 Euro * 4 buc. deci 140 Euro;
Avem deci nevoie de:
sania longitudinală 433 Euro;
sania transversală 411 Euro;
sania verticală 411 Euro.
Total 1255 Euro plus TVA. Valoarea este necesară pentru a prelucra o piesă cu volumul 1000*347*347 mm.

Pt. Bitex. Te salut. Primul raspuns il gasesti la partea de laser legat de atitudinea vizavi de jet de apa si chiar de laser. Oricum nu conteaza m-a dranjat faptul ca nu s-a sesizat oportunitatea de a introduce o noua abordare care poate in viitor sau in prezent sa prezinte interes pentru prelucrari de modele la scara mai mare decat cele mici. A doua se referea la scule si utilaje in partea de discutii purtate pe scule cu placute. Oricum voi incerca ca pe viitor sa ma abtin de la observatii.

Cu stima Mirciulica from Temesvar (Timisoara)

[vrajitoru]

Pune si o schita pentru calculul asta ca eu nu am inteles nimic... "masina compus care sa poata realiza atat frezare cat si strunjire."

[bitex]

mirciulica, la 4 Jan 2008, 15:00, a spus:

Datorită faptului că dimensiunea minimă fabricată este de 652 mm vom alege din gama de şuruburi cu diametrul de 16 mm cu pas de 5 mm,  din lungimea de 452 mm se pierde pentru capetele şurubului şi partea de antrenare 80 mm plus lungimea bucşei cu bile de 25 mm. Rezultă astfel o cursă de 547 mm din care 200 mm este necesar pentru lăţimea mesei transversale.

Buna treaba si felicitari pentru initiativa!

O neclaritate: lungimea minima in catalog e 452 mm
Pecizezi ca pleci de la 652, amintesti de 452 si continui cu calcule pentru 652. Pana la urma cred ca ai mers pa 652 ca sa ramai cu cursa de 347 mm? Din calcule asa pare.
Pare ca folosesti cate 2 piulite cu bile pe fiecare surub. Nu exista si varianta cu ele gata montate intr-o singura bucata si pretensionate din fabrica?
Rulmentii, carcasele rulmentilor si piulitelor intra in calcul? Daca nu intra, cam cat ar fi si astea?

Ce fel de sanie longitudinala ai ales? E cu ghidaj rotund cu rulmenti liniari? Posibil NU, dar intreb... Sau posibil DA.
De ce la sania longitudinala se adauga 35x4 la pret si la cele doua transversale tot 35x4 buc, daca sunt 1 respectiv 2 bucati? Poate n-am inteles bine structura. Scuze pentru intrebari. Pricep ca e ca o masa XYZ montata langa o papusa fixa si obtii o masina cu ajutorul careia poti strunji si freza.
Elementele cumparate se pot monta usor intre ele fara altele intermediare? De regula da, dar nu stiu ce ai ales din catalog...
Daca tot faci treaba buna, mergi cu calculul pana la capat? Adica motoare, cuplaje, o mana de suruburi, o aproximare a pretului prelucrarilor de facut separat pentru montaj, motorul folosit pe capul de frezare si ce mai e acolo de fixat, tot ce-i legat de partea de strunjire (motor, comanda motor, ax principal, universal, portcutit)...? Ca sa vedem macar 70% din valoarea finala pentru a putea vorbi de o prelucrare.
O sa mai revin cu ceva intrebari, dar indiferent de continuare te felicit din nou pentru ce ai inceput!
Mult succes!

PS. O intrebare indiscreta: cu cine tii legatura de la ISEL din Romania? Sau macar e cineva din Bucuresti, sau ai pe cineva acolo la Timisoara (Temesvar, sa nu se inteleaga altceva)?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 January 2008 - 05:00 PM

[vrajitoru]

Eu pentru inceput am sa fac ca idee constructiva o masina exact ca asta din atasament, majoritatea elementelor am sa le fac eu pe bf20 din aluminiu.
Suruburi am sa folosesc trapez de 16x4, bare de ghidaj de 20mm, bucsi de bronz, motoare inca nu stiu de unde sa iau dar ma mai interesez...

Imagini atasate

• 

[mirciulica]

Buna seara.
Raspund acum pentru vrajitoru da se doreste strunjire si frezare pe aceeasi masina astfel incat investitia sa fie unica.
Voi reveni.
Cu stma Mirciulica from Temesvar

[mirciulica]

Buna seara pentru bitex si sunt bucuros ca sunt urmarit.
A fost o scapare generata de viteza si modificari constructie, lucrez la solutie si urmeaza constructia.
Mirciulica from Temesvar

Pentru vrajitoru am vazut acum al doile mesaj cu atasament, nu este gandit pentru solutia ta de tip portal aceasta va fi o a doua masina care va prelucra materiale prin debitare dar constructia este modificata voi reveni cu date pentru a doua constructie maine.
Mirciulica from Tmesvar

[mirciulica]

Buna seara bitex si revin la mesajul anterior. Tin legatura cu cei din POLITEHNICA unde este o firma care este distribuitor si am datele de pe saitul din FRANTA al firmei ISEL a se vedea in dreapta jos ca imi place sa ma descurc si sa determin ca ROMANII sa lucreze la preturi EUROPEENE. Deci sa revenim, este vorba de o masina compusa strung normal cu sanie longitudinala la lungimea mentionata in calcul. Sania este gata si este de tip cu elemente cilindrice cu role tronconice, se monteaza, nu mai necesita prelucrari, numai suruburi de montare. Surubul datorita constructiei saniei are o montura speciala si va fi realizata la momentul achizitionarii saniei. La fel si pentru celelealte sanii. Capul de prelucrare si pinola sunt satndard si se vor realiza dupa sania longitudinala in cursul saptamanii viitoare. Daca crezi ca este necesar se poate deschide un forum separat, eu nu am timp pentru aceasta. Totul depinde de tine ca moderatoe.

In alta ordine de idei am luat legatura cu cei din TAIWAN la adresa de legatura si voim reveni cu date dupa prima achizitie.

Cu stima Mirciulica from Tesmesvar

[bitex]

Ahoe!
Nu-ti face probleme, ca urmaresc! Mai fac confuzii, sunt uneori neatent, mai pierd detalii din vedere, dar in ansamblu sunt pe aproape.
Spre rusinea mea, beneficiez din plin de lipsa de comunicare. Il cunosc pe baiatul din Politehnica si abia anul asta cred ca voi lua legatura cu el.
Lasam totul aici, ca face parte din acelasi ansamblu. Si apoi, dupa cum se vede, m-am invatat dezordonat. O sa incerc sa separ doar masinile conventionale de cele CNC. Nu ca n-ar putea fi lasate impreuna, dar si asa subiectul devine enorm. Practic nici nu se mai poate copia in intregime, asa cum era normal...

Dupa pret, vad ca ai folosit acelasi tip de ghidaj pe X, Y si Z. Este desul de lat sa fie rigid astfel incat pe sanie sa poata fi montata axa Y fara sa apara jocuri unghiulare? Adica X-ul e destul de lat astfel incat Y-ul sa ramana perfect orizontal? Ca pentru a avea pe la 350 pe Z trebuie ca axa Y sa fie foarte sus.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 January 2008 - 07:50 PM

[mirciulica]

Buna seara.
Nu vreau sa monopolizez forumul.

In primul rand din punctul de vedere al volumului prelucrat trebuie aratat ca se poate realiza deplasarea cu doua sau mai multe viteze, una rapida de pozitionare si una de prelucarre minim sau chiar doua una de apropiere mai mare si una mai lenta de pozitionare pentru comanda in trepte, insa mai exista si cea de comanda in panta cu viteza descendenta. Deci pentru partea de comanda mai avem un pic de lucru la partea de realizare dar nu este departe si acel moment. Mentionez ca sunt si mecanic si ma pricep si la partea de programare.

Sa revenim la promisiune va atasez pentru vrajitoru dar si pentru ceilalti care viziteaza forumul urmatorul calcul pentru varianta portala.

În cazul analizat avem soluţia de dimensiuni pentru o masă de prelucrare CNC de tip portal unde datele care le avem ca reper sunt cele din tabelul următor. Dimensiunile mesei de prelucrare sunt cuprinse între 810 mm pe 1010 mm până la 1520 mm pe 3050 mm. Cursa corespunzătoare pe cele trei axe este de 700 mm pe 800 mm cu 200 mm până la 1400 mm pe 2900 mm cu 200 mm.

Din cele prezentate rezultă că pentru o instalaţie de debitare trebuiesc dimensiuni mult mai mari decât cele pentru o instalaţie de prelucrare convenţională. Datorită dimensiunilor dar şi din considerente de viteză de prelucrare se impun două tipuri distincte de instalaţii de tip portal (am ales aceasta soluţie din considerente de suprafaţă ocupată de instalaţie). Prima din acestea este de tip cu şurub cu bile pentru curse mici, iar a doua este cu curea dinţată pentru curse mici şi mari. Dacă prima se recomandă pentru prelucrări prin aşchiere de materiale metalice (aluminiu, oţel, alamă, etc.), a doua se recomandă pentru debitările după contur.

Menţionez că nu sunt adeptul prelucrării de cablaj imprimat prin frezare. Însă faza de realizare a orificiilor se poate realiza. Poate sunt adeptul prelucrării cu laser a cablajului, dar nici în acest caz nu este la fel de productiv ca în cazul soluţiei electrochimice.

Pe baza acestor considerente se va trece la calculul costurilor de aprovizionare pentru componentele de deplasare.
Pentru sistemul de deplasare cu şurub piuliţă avem:
- şurub cu bile central: 1 buc 1500 mm preţ aprox. 82 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 123 Euro;
- şurub cu bile central: 1 buc 1000 mm preţ aprox. 82 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 82 Euro;
- şurub cu bile central 1 buc 452 mm preţ aprox. 82 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 38 Euro;
- piuliţe şuruburi 6 buc. 60 Euro bucata deci în total 360 Euro;

Pentru elementele de ghidare a mişcării avem:
- sanie de ghidare longitudinală 1600 mm preţ aprox. 121 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 194 Euro, la care se adaugă 35 Euro * 4 buc. deci 140 Euro;
sanie de ghidare transversală 1200 mm preţ aprox. 121 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 146 Euro, la care se adaugă 35 Euro * 4 buc. deci 140 Euro;
- sania de ghidare pe verticală 600 mm preţ aprox. 121 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 73 Euro, la care se adaugă 35 Euro * 4 buc. deci 140 Euro;

Avem deci nevoie de:
- sania longitudinală 123+120+194+140=577 Euro;
- sania transversală 82+120+146+140=488 Euro;
- sania verticală 38+120+73+140=371 Euro.

Total 1436 Euro plus TVA. Valoarea este necesară pentru a prelucra o piesă cu volumul 1200*800*347 mm.

Cu stima Mirciulica from Temesvar

[bitex]

Nu-ti face griji, ca nu monopolizezi sectiunea!
Parerea mea e ca exceptand mica scapare (daca nu gresesc) cu 35x4 in loc de 35x8 pentru axele Y si Z din mesajul de inceput totul e OK si aici si acolo.
Dupa cum se vede, diferenta de pret intre cele doua variante dimensionale, este nici macar de 200 euro.
Parerea mea e sa revii cu ceva detalii concrete despre constructie. Nu dimensiunile conteaza ci solutia constructiva aleasa si materialele folosite. Astea din urma dau pretul, dimensiunea e doar un lux pe care ti-l poti permite sau nu.
Pentru a ne face o idee, poti reveni cu detalii despre ghidajele folosite? N-ar strica un cod al produsului, sa clatim si noi ochii pe catalog.
Pe langa intrebarile din mesajul anterior o adaug si pe cea legata de structura mecanica efectiva, adica masa. Din ce e alcatuita?
Si ca sa revin cu una care ma roade pe interior, restul elementelor cam cat costa? Ca sa ne facem o idee cat mai corecta asupra pretului. Alea cu legea de miscare, cu detaliile legate de electronica si soft sunt deja fineturi.

Si pentru final: care e scopul unei astfel de liste de preturi? Incerci sa faci o varianta comerciala si s-o scoti pe piata? Sau totul e doar cu titlu informativ?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 January 2008 - 10:25 PM

[vrajitoru]

Da, si eu sunt de acord cu bitex, fara macar o mica schita eu nici macar nu pot sa imi imaginez cum vrei sa fie constructia, calculele imi sunt inutile in acest caz.
:rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de vrajitoru: 05 January 2008 - 05:15 AM

[bitex]

Si iar revin cu intrebari, pe langa cele puse mai devreme :rolleyes:
Deplasarea longitudinala de cate ghidaje este asigurata? In calcule ai pus unul singur lung de 1600 mm. Nu sunt doua bucati? Ai ales un tip care iti permite folosirea unui singur ghidaj pentru arie asa mare de lucru? Mereu imi scapa cate ceva, scuze! Presupun ca ai folosit carucior tip FSR.
In calcule scrii mereu 35x4. Ce costa 35 euro si intra 4 la un ghidaj? Rolele?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 January 2008 - 02:26 AM

[mirciulica]

Buna ziua. Multumesc pentru observatii.
Flozofia pe care o am este sa vad cat ma costa partea investitionala initiala. Pe baza aceasta voi incepe partea desenata si prelucrata. Deci vor urma rulmentii, suporti, pinola, arbore principla si cu universal.

In a doua ordine de idei prima masina si a doua vor servi pentru prelucrari mecanice si nu pentru comercializare. Pentru cei care au insa nevoie de ajutor le voi sta la dispozitie cu piese prelucarte si realizate la preturi care nu vor putea fi concurate cred de catre altii. Materie prima ca si cost si 30% adaus manopera si curent.

In legatura cu desenele voi reveni deseara sau maine seara. Desenele se realizeaza in mod uzual dupa aprovizionarea subansamblurilor.

Cu stima Mirciulica from Temesvar.

[bitex]

Nu e vorba de observatii. Suntem in aceeasi barca! Dorinta mea e sa vaslim toti in acelasi sens!
Initiativa e nobila si merita toata atentia! De aceea insist asupra unor detalii.
Am tot insistat asupra maruntisurilor din simplul motiv ca sunt multe si nu foarte ieftine. Nu-s ieftine nici daca sunt facute in atelierul propriu. Cam alea dau sarea si piperul distractiei. Adica surubul cu bile si piulita costa pana in 200 euro si fleacurile celelalte (3 carcase, 3 rulmenti, piulita cu pas fin, cuplajul) tot cam atat.
Ghidjul costa cat costa si toate prelucrarile si piesele necesare fixarii lui adauga inca jumate...
Apoi motorul de frezare, motoarele pe X, Y si Z, electronica, cablurile si accesoriile pentru fixarea lor, toata partea de strung iti dubleaza pretul, cu atat mai mult cu cat sunt facute la comanda. Nici un strung nou si adaptat la asta nu-i foarte ieftin.

Ma gandeam ca daca stii preturile elementelor importante si scumpe poate le-ai aflat si pentru celelalte, macar pentru a face o analiza completa. E riscant de plecat la drum fara a tine cont de detalii.
Daca e sa dau cu zarul, si daca tin cont de cei 1400 euro adunati pana acum, La care mai adaug inca 1000 lejer pentru maruntisurile neluate in calcul inca si daca mai adaug si vreo 400 euro pe materialul structurii mecanice (presupun ca-i aluminiu), ajung la 2800. Cu inca 800 manopera obtin lejer peste 3500 euro pentru o scula home made. Eu zic ca e destul de mult. Adica si la jumate de pret se cumpara direct din Germania ceva profi.
E parerea mea legata de pret, ca nu-i in favoarea celui care construieste. Dar merita efortul in conditiile in care scula este folosita eficient.
Poate gresesc si pretul este in realitate mai mic.
Si intrebarea finala pentru moment: daca ajungi totusi la 3500 euro, o vinzi cu pretul asta? Adica asta ar fi pretul de vanzare? Sunt curios...

[cres]

am urmarit si eu calculele facute de voi.cred ca fiecare si le bazeaza pe informatiile de care dispune pentru a cumpara si de posibilitatile de executie pt celelalte.consider ca fiecare din noi reprezinta o baza de date in care la rubrica preturi avem niste valori.daca am compara valorile pt articole similare am vedea ca la unii acestea sint mai ieftine la altii sint mai scumpe.poate s-ar putea face o baza comuna in care fiecare sa participe cu informatii si cu oferte si toata lumea sa beneficieze de ele.sau poate nu.
referitor la calculele facute de mirciulica mi se pare scump sa faci o masina hobby cu 3500 eur chiar daca e mai bine facuta decit cele de afara.se mai gasesc in romania si freze cnc profesionale la valori rezonabile.eu de ex am cumparat o freza cnc Deckel in stare de functionare cu 6000 eur.masina pe care am construit-o si pt care am postat poze pe forum nu m-a costat in nici un caz 3500 eur si eu cred ca e o constructie solida.repet,nu contest nici un calcul ci impartasesc din experienta a ceva gata facut.
pun si eu aceeasi intrebare:cumpara cineva din romania o freza hobby cu 3500

[vrajitoru]

Sa nu uitam motoarele, electronica... etc.
Eu zic ca nu e nici o sansa sa vinzi freze facute pe genunchi cu 3500 de euro cand o freza "de fabrica" este la un pret asemanator

[bitex]

Imi cer scuze! Valoarea de 3500 euro am estimat-o eu, nu mirciulica! El a ajuns pe la 1400. Si am zis ca dau cu zarul. Poate in realitate valoarea finala o sa fie mai mica! Nu garantez ca tot ce am zis e corect! M-am bazat pe preturile cunoscute de mine si pe experienta. Realitatea poate fi alta. Raman la parerea ca 1400 e valoare incompleta, foarte mult sub ce va fi in final. Astept calculele finale!
Imi cer scuze din nou, e doar parerea mea! Sincer, cu materiale bune si noi, e totusi un pret bun, in conditiile in care principial constructia e buna. Ca SH se cumpara mai ieftin dar oarecum uzat. Totul e relativ, o scula uzata care scoate 0,001mm e mai precisa ca una noua cu 0,01mm dar e "inutila" la prelucrat lemn (ca exemplu stupid, indiferent de preturi).

Salutare cres! Si un An Nou frumos, cu multe realizari!
Ai dreptate in tot ce spui legat de valori, de preturi, de informatii. Partea rea e ca in final totul se va raporta la pretul pietei. Faptul ca cineva face mai ieftin o piesa ca are un atelier la dispozitie nu o sa insemne ca toata diferenta aia de pret se va simti in pretul final. Faptul ca iau suruburile de pe ebay imi da posibilitatea sa scad pretul dar nu ma obliga. Raspunsul care ar clarifica toata discutia ar fi cel la intrebarea: "Care este pretul de vanzare al masinii astfel construita?" Adica masina pentru care analizam noi pretul in mesaje.

Cam asta incerc de mult timp, sa avem o baza de date la care sa poata apela cei interesati. Tocmai de asta am lasat totul amestecat, mecanica si electronica. Am sperat ca macar vor ramane impreuna. Situatia a cam scapat de sub control, subiectul nu mai este gestionat cum trebuie. Si munca de sistematizare a informatiilor n-a facut-o nimeni. Ramane doar un loc in care intrebi si cu putin noroc, primesti raspuns. Daca citesti tot topicul inveti ceva, dar e greu de urmarit. Avantajul este ca in timp s-au intalnit aici si cei priceputi in mecanica si cei in electronica si cu softul. E frumos sa vezi ca in timp, s-au intalnit aici foarte buni electronisti, ca au schimbat doua vorbe sofian si vasile, ca am cont pe forumul unuia dintre ei fara sa fi stiut la inceput, ca ne impartasesc din experienta si cei care sunt membri pe un urias forum dedicat CNC-urilor. Incepem sa ne cunoastem intre noi si poate in scurt timp vom urni lucrurile si in Romania. Nu e greu, suntem destui si stim tot ce trebuie. Vor veni si vremuri mai bune. O fi de la vin?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 January 2008 - 07:03 PM

[vrajitoru]

Citeaza

O fi de la vin?

100% de acolo ni se trage...
Eu freza bf20 tocmai pentru asta am si cumparat-o pentru a face unele piese pentru viitorul/viitoarele CNC si intentionez cum stang ceva bani sa iau si un strung. Piesele am sa le fac nu pentru ca imi place neaparat sa am piese facute de mine pentru cnc ci din disperare ca in Romania nu gasesti cele mai elementare componente iar daca apelezi a asa numitii "distribuitori" ai firmelor mari aia rup pielea de pe tine si pur si simplu nu vreau da dau pe un banal cuplaj 120de ron cand pot sa-l fac eu in 10-20 de minute, poate daca m-ar da bani afara din casa as da dar cred ca in acel caz nu m-as chinui sa fac eu cnc-u ci as cumpara pur si simplu unu... dar de fapt nici nu as avea nevoie de cnc pentru plimbarile prin Caraibe :)

Revenind la lucrurile noastre, preturile din franta pot fi vazute aici http://www.isel-cnc....obby/index.html si se pot cumpara suruburi gata prelucrate si numai..
Motoare si cuplaje de la linkul dat acu cateva posturi...
Bare de ghidaj de la www.lineare.ro

Noua si mai ales mie imi cam lipseste vointa si chiar nepriceperea in domeniu, poate daca ne adunam mai multi reusim sa cumparam in grup de afara si sa impartasim ideile, sunt sigur ca pana la urma vom reusi sa facem ce dorim.

Eu primul care am sa-l fac o sa fie simplut dar super profi realizat(asa cred) ca sa vad ca totusi se poate, daca ma satisface am sa trec si la mai mare si mai complicat. Intre timp am sa-mi transform BF-ul si voi executa diverse servicii cu el pentru a stranga bani de strung B)

[cres]

se zice ca un pahar de vin stimuleaza gindirea si te mai tine si sanatos.ma gindeam la un moment dat daca sint asa multi care vor sa-si construiasca propriul cnc de ce cineva destept nu-si ia responsabilitatea de a face un proiect,ceva asemanator cu un kit care se poate adapta la conditiile fiecaruia dar care sa aiba si piese tipizate.acele piese solicitate de mai multe persoane si care s-ar constitui in serii mici dar totusi serii ar putea fi executate pe baza de c-da in ateliere cum am eu de ex. spun asta si dau un ex:cred ca in 2005 am executat pentru citeva persoane niste cuplaje cu element elastic pt legatura dintre mpp si surubul cu bile.pt aceasta am facut facut o matrita in care injectam pu de inalta densitate iar semicuplajele erau facute din Al dupa cotele unora standardizate.am pus desenele pe forum dar nimeni nu a mai avut nevoie de asa ceva,sau poate a cumparat de la vreo firma cu preturi triple.nu consider ca piesele nu ar trebui sa constituie problema fiecaruia dar timpii lungi de realizare duc uneori la pierderea entuziasmului si uneori dificultatile te pun in pericolul de a renunta
mai cred(parerea mea) ca daca toti ar finaliza mai repede lucrarile am avea timp sa discutam probleme aparute in prelucrari,de optimizare de regimuri,de performante,de softuri si de ce nu de lucruri superioare pe care le vezi in reviste(laseri,scanere)
poate s-ar duce la o optimizare de preturi si de timpi.acelasi lucru s-ar intimpla si cu comenzile de materiale de pe e-bay sau din alte surse.repet uneori ceea ce scrie in catalog ca pret e destul de departe de cel la care poti ajunge daca relatia cu furnizorul e una speciala sau daca volumul comenzii e mare
ce zici bitex?

[bitex]

Ce sa zic? Toata lumea are dreptate dar ceva nu merge. Candva am inceput sa fac exact ce spui tu, doar ca eram pe cont propriu si singur. De nevoie m-am angajat la o firma la care am primit sprijin sa fac ce-mi place dar si comanda ferma pentru un anumit tip de CNC. Si de ani de zile imi petrec timpul cu ceva dedicat, care cu greu poate fi adaptat la altceva. Nu este ce ne trebuie noua. Am tot incercat sa fie ca in gluma cu "oricum le-ai monta tot mitraliera iese" dar e greu. Sper ca anul asta sa pot scoate un model intreg si competitiv. Am facut profile extrudate pentru masa de lucru, pentru bratul Y, suportii de bucsa... Din nefericire nu gasesc pe nimeni sa lucreze si la noi ieftin si bine. Adica la un pret corect. Mai am de lucru la axa Z si la plasticele estetice.
Daca o fi sa colaboram e bine, daca nu e cam la fel. Eu merg inainte, incet si sigur. Doar ca foarte greu.
Tocmai din motive de pret am ramas ingropat in varianta cu curele dintate, cu insertie metalica. Zic ca ar fi o solutie viabila si ieftina. Imi plac suruburile, sunt foarte bune, nu sunt scumpe dar e complicat cu ele. Nu cu suruburile cat cu accesoriile.
Cred ca o varianta ar fi scoaterea pe piata a unui model fie ieftin, bun si la cheie, fie un kit de montat in casa, la fel de bun, cu un pret mult mai mic. Partea rea e ca sunt prea multe modele de facut. Unii vor pentru cablaje, altii pentru lemn, altii pentru taiat cu plasma... O gramada de conditii, dimensiuni... Si mai cred ca ne facem prea multe probleme incercand sa obtinem ceva perfect, cand in realitate lucrurile sunt mult mai simple.
Noi sa fim sanatosi sa putem lucra.

[cres]

cred ca indiferent ce vrem sa execute masina,unele lucruri(lagare,cuplaje,suporti,...)pot fi tipizate la fel cum marea majoritate a mpp-urilor au cam aceleasi dimensiuni de prindere,acelasi diametru la ax,la fel cum majuritatea aleg surubiri cu bile de fi 16 si s-ar mai putea da ex.cred ca fiecare vrea sa-si lase amprenta si sa creeze ceva dar daca ne uitam pe orice catalog de piese exista o gama de produse din care fiecare e liber sa-si aleaga.cine vrea altceva plateste mai mult,mult mai mult.
in legatura cu piesele pe care le cofectionez,trimite-mi si mie pe mail ceva desene macarsa-mi dau seama de complexitate si de gradul de precizie.cine stie poate te pot ajuta
ramin la concluzia ca proverbul boala lunga moarte sigura are aplicabilitate si aici

[cres]

vad ca nimeni nu mai e activ in week end.sa fie vorba de paharul de vin de care zicea bitex?

[mirciulica]

Buna ziua tuturor.
Da intradevar adresa data de vrajitoru este adresa de unde am luat preturile si elementele constructive.
In acelasi timp cred ca se poate observa ca solutia este una cu elemente produse industrial si nu una artizanala.
In alta ordine de marime ea poate fi modularizata si se poate realiza prin schimbarea pozitiei elementelor componente orice solutie de masina de frezat, cu ax vertical (asa numita freza verticala) cu ax orizontal (asa numita freza orizontala) si respectiv masina specializata de danturat.
In legatura cu pretul dat de bitex initial am propus solutia de 1000 Euro. Datorita impunerii unor dimensiuni mai mari decat cele pentru solutia mica de 450 mm longitudinal pe 300 transversal a rezultat un pret de maximal de aprox. 2000 Euro pentru solutia finala. Sa vedem daca ma voi putea incadra. Voi revenii in scurt timp si cu desene de principiu si cu date mai in detaliu.
Da bitex cred ca sunt printre putinii care a citit acest forum de la un cap la altul si am observat ca mai toata lumea fuge de solutii industriale standard si adopta ceea ce gaseste. Ce sa ii faci ne intoarcem la bani. Un pret de 2000 Euro daca ne intoarcem la cat costa o freza si un strung insumat nu este mult. Numai freza cu sistemul de comanda numerica montat costa 1800 Euro plus TVA.
Cu stima Mirciulica from Temesvar.

[bitex]

mirciulica, la 4 Jan 2008, 22:28, a spus:

- sania de ghidare pe verticală 600 mm preţ aprox. 121 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 73 Euro, la care se adaugă 35 Euro * 4 buc. deci 140 Euro;

Buna ziua.

Se observa ca elementele sunt produse industrial dar majoritatea prelucrarilor mecanice si montajul sunt facute in atelier. Astea pot fi cu mari probleme, cu atat mai mult cu cat cei care le fac nu-s neaparat specialisti.

Abia tarziu am inteles (poate acum o fi bine :D ) ca folosesti 4 carucioare pe o axa. La X se justifica, poate si la Y in caz exceptional. La Z tot 4 carucioare folosesti? In caz contrar, ce piesa este la 35 euro?
Nu-mi fac iluzii ca obtii scula buna si ieftina cu materialele alese.
La cat ai calculat pana acum mai adauga minim 450 pe carcase, rulmenti si cuplaje pentru cele 3 suruburi.
Apoi mai adauga 300 pe o electronica, 4 MPP-uri si motorul frezei.
Apoi adauga minim 300 pe partea de strunjire (motor, universal, ax principal cu rulmenti, pinola...).
La 1400 mai adaugi cam 1000 numai din ce am enumerat pana acum. Si n-am pus totul la socoteala. Nu ai cum sa te incadrezi in 2000 euro nici daca le cumperi pe toate si le lasi nemontate intr-o cutie. Si dupa aia mai vedem de manopera si energie...

Nu tin cu ursul, dar e bine sa fim realisti. Doar ghidajele si suruburile cu bile ajung la 1500 euro in orice CNC, indiferent de dimensiunile de prelucrat.
Spor la treaba!

[znecula]

Va salut pe toti si inca o data "La multi ani!"
Vad ca iar v-ati incins si asta e bine.
Remus am orientat catre tine vreo 2-3 persoane pt cuplaje.
Au ajuns la tine?

[cres]

salutare zanel si ma bucur ca te vad din nou.nu m-a contactat nimeni dar nu e nici o probl.ideea pe care am expus-o pe forum m-a facut sa apelez la acel exemplu.cu ce te mai lauzi?care mai sint realizarile tale.sper sa ne vedem intr-un viitor nu prea indepartat poate mai schimbam ceva idei.toate bune

[vrajitoru]

Eu o sa iau cuplaje daca preturile sunt bune dar intai sa ma gandesc ce masinarie imi fac :D trimite-mi pe MI niste preturi orientative.
Pana una alta incerc sa adum scule pentru bf20...