Modelism - RHC Forum: SALUPA TORPILOARE "RANDUNICA" - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 5 Pagini +
  • « Prima
  • 3
  • 4
  • 5

SALUPA TORPILOARE "RANDUNICA" poate cea mai celebra nava a noastra, alaturi de alte vechi torpiloare

#98 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 11 July 2009 - 09:22 PM

Vezi postareahoria99, la Jul 11 2009, 08:22 PM, a spus:

nu stiu daca s-a mai discutat aici pe forum , dar nici nu vreau sa deschid un nou tipic. imi poate spune cineva daca vre-un monitor sau vre-un vedeta torpiloare romaneasca a purtat pe lateral initialele B.R sau T.K?



Salut,
In perioada interbelica in marina militara romana se folosea imnatricularea navelor cu litere mari, de culoare alba, pe bordul liber, la prova, in functie de numele navei; ex. "Sb" - "Sborul".Pentru monitoare, aceasta inscriptionare s-a efectuat pe lateralele turelelor din prova, de forma ''Lh'' - "Alexandru Lahovari","Ct"-"Lascar Catargiu", "Ar"-"Ardeal", "Bc"-"Bucovina", etc.
Monitorul romanesc care a purtat inscriptia "Br" pe turela prova a fost ''Basarabia", inainte de modernizarea sa (inlocuirea tunurilor Skoda de 120mm vechi cu cele md.1937).
T.K.- nu-mi spune nimic.

O seara buna!
0

#99 Useril este offline   horia99 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 53
  • Inregistrat: 23-November 05

Postat 13 July 2009 - 05:56 PM

asta este nava cu TK despre care intrebam

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: TK.jpg

0

#100 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 14 July 2009 - 08:25 PM

Vezi postareahoria99, la Jul 13 2009, 06:56 PM, a spus:

asta este nava cu TK despre care intrebam


Cele doua nave nu au apartinut marinei romane.
0

#101 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 18 July 2009 - 08:09 PM

Vezi postareahoria99, la Jul 13 2009, 06:56 PM, a spus:

asta este nava cu TK despre care intrebam



Buna,

Acele nave apartin marinei italiene, daca nu ma insel
0

#102 Useril este offline   horia99 

  • Junior
  • PipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 53
  • Inregistrat: 23-November 05

Postat 25 July 2009 - 11:23 PM

Monitorul romanesc care a purtat inscriptia "Br" pe turela prova a fost ''Basarabia", inainte de modernizarea sa (inlocuirea tunurilor Skoda de 120mm vechi cu cele md.1937).


ar putea "Br" sa fie "Bratianu"?
0

#103 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 27 July 2009 - 07:49 PM

Vezi postareahoria99, la Jul 26 2009, 12:23 AM, a spus:

Monitorul romanesc care a purtat inscriptia "Br" pe turela prova a fost ''Basarabia", inainte de modernizarea sa (inlocuirea tunurilor Skoda de 120mm vechi cu cele md.1937).


ar putea "Br" sa fie "Bratianu"?



Nu. Vezi "Blindatele Dunarii- scurta istorie a monitoarelor romanesti" pag. 24.
0

#104 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 22 January 2010 - 11:47 PM

Vezi postareaMUGUR, la May 12 2009, 06:44 PM, a spus:

Am vazut si eu "minunea" cosului asezat foarte la pupa, chestie care ma incurca foarte tare fiindca tehnic nu prea are ce sa caute un cos acolo. In plus, daca ai observat, la poza din stanga sus, in lateralul cosului apar si doua linii subtiri, de parca ar fi niste bigi sau eventual doua tangoane ridicate vertical in sus.

Iar in poza mai mare intr-adevar cosul nu se mai zareste, dar se vede foarte vag o "umbra" gri in zona in care ar putea a fie. Poza este oarecum supraexpusa cu lumina din spate (reflectie pe suprafata apei) asa ca e inselatoare. Intr-adevar arata ca un slep, cu cabina goala si fara nici un fel de armamament... insa daca analizezi cu atentie liniile corpului, vezi ca totusi NU este un slep.

Nu stiu imaginea din "Marina romana in primul razboi mondial"... se potriveste macar ceva din ce vezi acolo cu vreuna din imaginile din "Romanian navy?"


Salut Victorian,

La pag.31 in "Marina romana in primul razboi mondial" (autori R. Stanescu si C. Craciunoiu) este prezentata o lista cu navele fluviale romanesti care cuprinde si trei pontoane de baraj inarmate cu mitraliere Nordenfeld.Transcriu mai jos un fragment dintr-un raport timis de catre consulul Frantei la Galati, G. Wiet, catre ministerul de externe francez la data de 30 august 1886:
"La data mentionata ( 13.08.1886 nota lui Mugur) ALEXANDRU CEL BUN,o salupa cu mitraliera, s-a deplasat pana la Prut ca sa arunce in aer cateva obstacole care impiedicau navigatia in timpul apelor scazute.In acest scop cpt. Manescu a pregatit diferite torpile, compuse din recipiente de tabla, continanad o anumita cantitate de de material explozibil, puse in legatura cu o masina electrica.[...] ALEXANDRU CEL BUN tocmai remorcase un slep (sublinierea ii apartine lui Mugur) pe care se aflau 70 de persoane[...]." Deci este posibil ca nava din imaginea din "Romanian navy torpedoboat" sa fie totusi un slep.
Povestea cu cosul invizibil din poza de la pag. 15 este la fel de ciudata ca si cea cu cosul vizibil, dar situat la extrema pupa la poza din pag.14; eu nu am vazut pana acum o nava cu abur care sa aiba cosul intr-o asemenea pozitie.
Singura solutie este cautarea de nave similare construite de englezi in aceeasi perioada.
Imaginea din "Marina romana in primul razboi mondial" nu se potriveste de loc, asa cum cele doua fotografii din cartea d-lui Craciunoiu nu se potrivesc cu imaginea din montajul cu flota romana la manevre in 1899 de la MMR.Acolo ALEXANDRU CEL BUN are bordaj, doua catarge, cosul pe mijloc!!! .Ar fi culmea ca cel care a alcatuit montajul sa fi gresit denumirea navelor-dar nu cred acest lucru datorita faptului ca era contemporan cu navele, iar lucrarea sa a fost inspectata de un ofiter care nu ar fi lasat sa treaca asa o gogomanie.
Inca odata felicitari pentru gasirea planurilor salupelor canoniere( eu inca nu mi-am revenit din surpriza)!Cel mai bine ar fi sa te ocupi primordial de acest subiect, unde ai o excelenta baza de plecare, si sa publici o reconstituire.

Iti doresc spor la treaba!



Salut Victorian,

Ti-am lasat un mesaj pe MP.

Mugur
0

#105 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 23 March 2010 - 11:11 AM

Sa ma agat de un capat al discutiei, referitoare la cele 2 salupe torpiloare din clasa Soimul - 1881, atasez o poza a acestui tip de salupa torpilore britanica, clasa a 3-a, ce erau imbarcate la bordul unor crucisatoare sau nave de linie.


Se poate observa foarte bine cele 2 cosuri iar in planul indepartata micauta "cazemata" unde se afla postul de conducere. Lipsesc in schimb cei 2 scondrii prora, cu minele aferente.

Stima

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: salupa_soimul_1.JPG

0

#106 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 05 August 2010 - 09:29 AM

...Pe la inceputul acestui toppic am adus discutia despre vedetele torpiloare romanesti - 1907, construite in Anglia. Ieri seara dintr-o intmplare am ajuns pe site-ul arhivelor din Baden-Wurtenberg unde am dat peste arhiva personala a lui willy Pragher, un german care a trait multi ani in Romania si un fotograf amator. 12.000 de fotografii a facut omul asta numai prin Romania, unele fotografii au facut subiectul multor vernisaje prin marile orase, insa mai nou cei de la arhive au socotit ca ar trebui scanate si uite asa am dat peste 6 fotografii din timpul celui de-al 2-lea razboi mondial unde mai multi turisti fac o excursie in Delta Dunarii cu una din vechile vedete de siguranta.

THE SOURCE FOR THE PHOTOS BELOW IS HERE : https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/s...=&standort=

http://lh4.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkEg1vCEI/AAAAAAAAAbI/grNmSWriCmE/s640/vedeta%20de%20siguranta1.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkFWELMaI/AAAAAAAAAbM/Eilz4-kZ16w/vedeta%20de%20siguranta2.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkFTkTG-I/AAAAAAAAAbQ/W9_5OuYK1ao/vedeta%20de%20siguranta3.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkNJOgsnI/AAAAAAAAAbU/yWGf0DZixag/s1024/vedeta%20de%20siguranta4.JPG
http://lh5.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkNS-V_2I/AAAAAAAAAbY/f98bOcfN7Ww/vedeta%20de%20siguranta5.JPG
http://lh6.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpl1J67qDI/AAAAAAAAAbg/MZVLaX_87nY/vedeta%20de%20siguranta6.JPG

o zi buna

PS..."imi auc aminte ca Frigate avea ceva probleme cu "gurile" lantului de la ancora...aici se vede perfect cum vin ancorele"

Aceasta postare a fost editata de claudiu_ne: 05 August 2010 - 09:31 AM

0

#107 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 09 August 2010 - 07:13 PM

Vezi postareaclaudiu_ne, la Aug 5 2010, 10:29 AM, a spus:

...Pe la inceputul acestui toppic am adus discutia despre vedetele torpiloare romanesti - 1907, construite in Anglia. Ieri seara dintr-o intmplare am ajuns pe site-ul arhivelor din Baden-Wurtenberg unde am dat peste arhiva personala a lui willy Pragher, un german care a trait multi ani in Romania si un fotograf amator. 12.000 de fotografii a facut omul asta numai prin Romania, unele fotografii au facut subiectul multor vernisaje prin marile orase, insa mai nou cei de la arhive au socotit ca ar trebui scanate si uite asa am dat peste 6 fotografii din timpul celui de-al 2-lea razboi mondial unde mai multi turisti fac o excursie in Delta Dunarii cu una din vechile vedete de siguranta.

THE SOURCE FOR THE PHOTOS BELOW IS HERE : https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/s...=&standort=

http://lh4.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkEg1vCEI/AAAAAAAAAbI/grNmSWriCmE/s640/vedeta%20de%20siguranta1.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkFWELMaI/AAAAAAAAAbM/Eilz4-kZ16w/vedeta%20de%20siguranta2.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkFTkTG-I/AAAAAAAAAbQ/W9_5OuYK1ao/vedeta%20de%20siguranta3.JPG
http://lh3.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkNJOgsnI/AAAAAAAAAbU/yWGf0DZixag/s1024/vedeta%20de%20siguranta4.JPG
http://lh5.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpkNS-V_2I/AAAAAAAAAbY/f98bOcfN7Ww/vedeta%20de%20siguranta5.JPG
http://lh6.ggpht.com/_BB1YSsq8r6I/TFpl1J67qDI/AAAAAAAAAbg/MZVLaX_87nY/vedeta%20de%20siguranta6.JPG

o zi buna

PS..."imi auc aminte ca Frigate avea ceva probleme cu "gurile" lantului de la ancora...aici se vede perfect cum vin ancorele"



Salut, Claudiu,

Inca odata felicitari pentru flerul deosebit de care dai dovada!
Pentru mine fotografia cea mai interesanta din grupaj este cea cu MIRCEA la malul Dunarii.

O zi buna!
0

#108 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 16 August 2010 - 10:05 AM

Mugur mersi pentru aprecieri...

Am si eu poza cu Mircea, dar nu stiam unde sa o postez.

...si multe altele (remorchere, slepuri, etc) ce plutea pe dunare in acele vremuri, la unele imagini din portul Galati, poate poate aparea corpul Fulgerului, dar nu cred ca el este, poate-l vezi tu printr-o poza de-a neamtului

Bafta
0

#109 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 22 September 2010 - 09:00 PM

Salut, tuturor,

In MODELISM nr. 4/2010 a aparut un articol referitor la SOIMUL si VULTURUL (1882), insotit de cateva desene si fotografii.
Astept opiniile voastre.

O seara buna!
0

#110 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 23 September 2010 - 12:10 PM

...am vazut dintr-o prezentare a revistei. Sper ca o sa reusesc sa gasesc revista in Deva.
0

#111 Useril este offline   Victorian 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 202
  • Inregistrat: 07-October 07

Postat 23 September 2010 - 01:09 PM

Salutare tuturor,

Inainte de toate vreau sa-ti adresez cele mai calduroase felicitari Mugur! Iata ca dupa multa munca si multe stradanii de a pune cap la cap informatiile, ai venit cu niste desene noi ale salupelor Soimul si Vulturul, bazate pe informatii aparute in cei 26 de ani de cand si-a publicat domnul Craciunoiu propunerea de reconstituire.

Cred ca numai cine incearca sa deseneze o nava bazandu-se pe poze si informatii de arhiva descopera cat de greu este de fapt sa transpui ceea ce vezi intr-un desen cu proportii corecte. Asa ca jos palaria, faptul ca ai publicat ceva nou merita toata stima! Felicitari!

Acum, in ceea ce priveste planurile, desigur stii si tu ca unele lucruri nu sunt inca rezolvate in ele. In primul rand, avem dubii referitoare la dimensiunile reale ale navei. In special povestea cu pescajul efectiv ramane o disputa pe care urmeaza s-o transam in functie de ce informatii de arhiva mai descoperim pe parcurs, acesta fiind si motivul pentru care in fapt nici n-ai desenat acolo partea imersa a navei.

In principiu insa, pentru partea imersa desenele initiale ale domnului Craciunoiu sunt suficient de lamuritoare.

Ce nu apare in articolul din Modelism este lamurirea ca planurile din oferta de la Arhivele Statului, atasate articolului, si care sunt un scan al unei poze din arhiva mea personala, sunt de fapt de provenienta Thornycroft, deci ele ne pot ajuta doar ca sa ne lamurim un pic care era arhitectura generica a acestor nave, nu si sa precizam detaliile celor doua torpiloare ale noastre, care erau facute de Yarrow.

Principial, presupunand ca vederea laterala ai desenat-o pornind de la acea minunata poza de profil asa cum ti-am sugerat, proportiile n-au cum sa fie altfel decat corecte.

Ce nu apare pe desenul tau, fiind o simpla scapare: suprastructura se compune din intersectia a doua corpuri. Primul corp este o punte cu o curbura normala ce merge de la prova la pupa. Al doilea corp, suprapus puntii, este o suprastructura cu o "bolta" mult accentuata (englezii ii spuneau "turtledeck" ceea ce inseamna, literal, punte de forma unui spate de broasca testoasa) si care in partea din spate se termina printr-o tesitura dreapta. In spatele tesiturii, care apare ca o linie oblica pe vederea laterala, ar fi trebuit pe desenul tau sa mai apara o linie orizontala in prelungirea intersectiei puntii cu turtledeck. E o linie care ar fi trebuit sa reprezinte continuarea primei punti pana la pupa. Dar eu cred ca modelistii care vor incerca sa construiasca un model pornind de la planurile tale vor intelege acest lucru.

De precizat ca navele noastre erau gandite pentru atac pe Dunare, deci forma puntii este diferita de forma altor nave de acest gen. Navele de atac pe mare aveau aceasta "turtledeck" pana la marginea bordajului. Ale noastre au o punte normala pe margine si un turtledeck redus doar pe partea din mijloc. Nu am indoieli ca acest aranjament a fost cerut in mod expres de specialistii romani, acea fasie de punte normala fiind necesara echipajului ca sa ajunga intr-o parte si alta a navei pentru manevrarea paramelor etc. in conditii de siguranta deplina. Pe marginea puntii aparea si o mana curenta alcatuita din montanti verticali, probabil demontabili, ce sustineau o parama intinsa atunci cand era necesar de jur imprejurul puntii. Se vede un pic din acest aranjament la pupa celor doua nave in vederea laterala, unde se vede si echea de servitute cu care era guvernata nava in mod normal, in mars pe Dunare.

Apoi, mai ai niste probleme legate de forma tambuchiurilor de acces in nava. Ele apar ovale in vederea laterala, dar n-am indoieli ca tambuchiul din fata cosurilor, la fel ca si "fratele" lui din spatele cosurilor, sunt de de fapt ambele rotunde in plan, desi le-ai desenat ca si cum ar fi eliptice. Este discutabila forma celor doua tambuchiuri din partea din spate, dar daca te uiti la poza de la Corabia unde apare nava vazuta din pupa tribord, e posibil ca si acele doua tambuchiuri sa fie, daca nu rotunde, cel putin o elipsa foarte putin alungita.

De asemenea, ai desenat cazemata de comanda ca si cum ar fi o elipsa un pic alungita in sensul axei longitudinale a navei. Dar daca te uiti pe planurile navelor din aceasta perioada, o sa vezi ca de regula comanda era o elipsa usor alungita in sens transversal. Acest fapt e pur si simplu o observatie de ordin practic. Forma asta permitea ca doua persoane esentiale, timonierul si comandantul vedetei, sa stea umar la umar si sa vada simultan in fata vedetei.

Cam astea ar fi comentariile mele, fapt care insist in a spune ca nu stirbeste cu nimic valoarea initiativei de a veni cu o noua propunere de reconstituire a unor nave victoriene din marina romana. Apreciez in mod deosebit si textul ce insoteste planurile, pe care il consider foarte bine inchegat, fiind bazat in mare parte pe informatii reale de arhiva.

Inchei cu mentiunea ca intre timp am terminat la randul meu propunerea de reconstituire a celor trei nave din clasa Rahova, Opanez, Smardan, "surorile bune" ale bricului Mircea si ale puitorului de mine Alexandru cel Bun. Cele trei planse, respectiv planul de forme, o vedere laterala si planul, precum si o axonometrie a navei ar urma sa apara in urmatorul numar al revistei Modelism. Numai bine!
0

#112 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 24 September 2010 - 01:41 PM

Ma i fratilor ma lasati cu gura cascata :) ;) :D ma bucur nespus de mult pentru planurile aparute...si sper sa mai prind revista.....

Bafta...

PS...pacat ca nu avem expuse niste schite alte planurilor celor 2 salupe sa mai disecam asa cum am facut cu Fulgerul...
0

#113 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 24 September 2010 - 06:24 PM

...Si nu in ultimul rand ...felicitari Mugur pentru planurile (desenele) realizate...
0

#114 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 25 September 2010 - 03:26 PM

Salut, Claudiu,

As vrea sa postez desenele pe forum, dar sunt prea mari (1,5 MB).
0

#115 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 25 September 2010 - 07:04 PM

Salut, Victorian,

In primul rand iti multumesc pentru aprecieri si pentru sprijinul acordat in realizarea articolului aparut in MODELISM.

Desenul l-am executat, asa cum mi-ai recomandat, pe baza vederii laterale a vedetelor in fotografia din albumul lt. Horia Macelariu, am masurat lungimea intre perpendiculare (18,80m) si la ea am raportat celelalte dimensiuni ale navei.
Daca in ceea ce priveste lungimea si latimea navei sursele pe care le-am gasit erau in perfecta concordanta cu cele din extrasul privind numerele de santier postat de tine pe forum, in privinta pescajului am gasit valori cuprinse intre 1,30m si 1,70m. Acesta incertitudine m-a fortat sa elimin, in final, opera vie din desen.

Referitor la observatia ta in legatura cu omisiunea precizarii faptului ca la pag. 10 sunt planurile ofertei Thornicroft, aceasta este indreptatita, dar in articol nu am lasat vreun echivoc in privinta executarii navelor - YARROW.

Sunt convins ca existau montanti pe care se intindea o parama, dar am preferat sa desenez nava fara ei deoarece daca pentru zona pupa amplasamentul era clar, pentru restul spatiului nu-l puteam decat banui.

Referitor la "turtledeck", in mod evident nu seamana cu cea de la unitatile similare britanice; postez un extras din desen si unul dintr-o fotografie, pentru comparatie.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: Copy_of_Soimul_la_Calarasi_modified.jpg
  • Imagine atasata: Copy_of_vedere_generala_modified.jpg
  • Imagine atasata: Copy_of_vedere_generala_modified2.jpg

0

#116 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 27 September 2010 - 07:40 AM

parca acea poza am mai vazut-o pe acest forum, nu era colorata si era mult mai mica in dimensiuni...
0

#117 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 27 September 2010 - 09:05 PM

Vezi postareaclaudiu_ne, la Sep 27 2010, 08:40 AM, a spus:

parca acea poza am mai vazut-o pe acest forum, nu era colorata si era mult mai mica in dimensiuni...


Asa este.
Victorian a avut amabilitatea sa mi-o trimita pentru a obtine o reconstituire cat mai aproape de realitate.
Daca-ti trimit desenele pe e-mail, le poti micsora pentu postarea pe forum?
0

#118 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 30 September 2010 - 09:06 PM

Vezi postareaMUGUR, la Sep 27 2010, 10:05 PM, a spus:

Asa este.
Victorian a avut amabilitatea sa mi-o trimita pentru a obtine o reconstituire cat mai aproape de realitate.
Daca-ti trimit desenele pe e-mail, le poti micsora pentu postarea pe forum?


cum sa nu...nu e nici o problema...

mailul meu il mai ai?
0

#119 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 01 October 2010 - 06:45 PM

Vezi postareaclaudiu_ne, la Sep 30 2010, 10:06 PM, a spus:

cum sa nu...nu e nici o problema...

mailul meu il mai ai?



Ok, e-mail-ul a plecat.
0

#120 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 02 October 2010 - 10:09 AM

mu;tumesc inca odata pentru desene si cu permisiunea lui Mugur voi posta desenele pe site pentru a le comenta putin. Plecand de la acest desen mi-am permis o mica "coloratura" a unui profil din acest desen, sper sa nu fie probleme

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: s_v.jpg

0

#121 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 04 October 2010 - 08:17 PM

Nici o problema, Claudiu.
Desenele au fost postate pentru observatii si comentarii. Opinia lui Victorian este ca navele erau gri inchis; te rog sa faci o analiza fotografiilor cu vedete britanice similare pentru lamurire.
Postez si doua sectiuni transversale.

Fisiere atasate


0

#122 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 05 October 2010 - 10:02 AM

...la o prima vedere planurile facute de tine eu cred ca se apropie mult de realitate, dar un lucru as vrea sa ma lamuriti acum. Linia puntii salupei era chiar asa de curbata...dupa cum apare in plan? Am incercat sa prelucrez o poza cu salupele torpiloare, cu alte cuvinte sa transform o poza intr-un desen, jocul luminilor si umbrelor pot scoate la iveala o gramada de indicii si chiar asa a fost...

atasez aici rezultatul muncii.

In privinta formei "cazematei" postului de comanda de la pupa, 100% era ovala, vedeti in a 2-a poza, la una din suratele Soimului


PS..."Mugur...din intamplare am niste planuri ce aduc foarte mult cu Vulturul, mai mult sunt sectiuni, vezi pe mail"

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: soimul_desen.jpg
  • Imagine atasata: Tasmania_s__sole_TB_No1_Hobart.JPG

Aceasta postare a fost editata de claudiu_ne: 05 October 2010 - 10:04 AM

0

#123 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 05 October 2010 - 08:04 PM

Vezi postareaclaudiu_ne, la Oct 5 2010, 11:02 AM, a spus:

...la o prima vedere planurile facute de tine eu cred ca se apropie mult de realitate, dar un lucru as vrea sa ma lamuriti acum. Linia puntii salupei era chiar asa de curbata...dupa cum apare in plan? Am incercat sa prelucrez o poza cu salupele torpiloare, cu alte cuvinte sa transform o poza intr-un desen, jocul luminilor si umbrelor pot scoate la iveala o gramada de indicii si chiar asa a fost...

atasez aici rezultatul muncii.

In privinta formei "cazematei" postului de comanda de la pupa, 100% era ovala, vedeti in a 2-a poza, la una din suratele Soimului


PS..."Mugur...din intamplare am niste planuri ce aduc foarte mult cu Vulturul, mai mult sunt sectiuni, vezi pe mail"


Salut, Claudiu,

In primul rand multumesc pentru e-mail; este foarte util, insa trebuie sa-mi dai mai multe informatii. Dupa cum ai observat nu am desenat opera vie din cauza faptului ca m-am obisnuit prea mult cu Thornycroft si, inevitabil , m-ar fi influentat avand in vedere ca nu am opere vii Yarrow, similare.
Pentru linia puntii am folosit o fotografie exceptionala din colectia d-lui Craciunoiu, fotografie care a aparut pentru prima oara in MODELISM 4/2010.
Postul de comanda nu este transversal; asa cum se observa in fotografia de mai jos este greu sa incapa doi marinari care stau umar la umar.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: Copy_of_Soimul_la_Calarasi_modified2.jpg

Aceasta postare a fost editata de MUGUR: 05 October 2010 - 08:05 PM

0

#124 Useril este offline   Victorian 

  • Membru
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 202
  • Inregistrat: 07-October 07

Postat 06 October 2010 - 12:29 PM

Salut baieti, foarte interesant ce-ati mai postat pe aici!

Claudiu, nu stiu de unde le tot "scoti" dar vad ca in continuare gasesti poze foarte semnificative! :rolleyes:

Intr-adevar, spuneam ca navele de felul acesta erau un gri mult mai inchis si uneori chiar si un negru mat, avandu-se in vedere faptul ca aceste nave actionau pe timp de noapte.

De fapt, am citit undeva, nu mai stiu bine unde, ca prin anii respectivi (sfarsitul secolului al 19-lea) britanicii au facut niste experimente de vizibilitate pe mare si au constatat ca dintre toate, cea mai "invizibila" culoare pe timp de zi era gri-ul mat (deschis), si problema cea mai mare de vizibilitate o dadea acea parte de coca udata mereu de valuri, si care in felul acesta devenea lucioasa! Motiv pentru care, odata cu primul razboi mondial culoarea gri a devenit aproape universal valabila pentru toate navele de razboi.

@ Mugur: ai dreptate, judecand dupa dimensiunile navei e greu de crezut ca ar incapea doi marinari umar la umar in conserva aia! Dar tot cred ca acea cazemata avea forma eliptica transversala si nu longitudinala! :rolleyes:
Sectiunile trimise suplimentar cred ca ma lamuresc destul de bine si de ce in planul tau tambuchiurile sunt eliptice si nu rotunde, desi probabil ca ar mai trebui sa lucrezi un pic la elipsele alea, ca mi se par in continuare prea plate. Poate unghiul nu era la 45 grade, ci ceva mai apropiat un pic de orizontala?

In schimb, cred ca in sectiune (care e doar o schita si nu un plan definitiv, totusi) ai exagerat forma bombata a puntii turtledeck si in schimb ai facut-o prea orizontala pe cealalta. Insa ai dreptate, exista si niste portiuni de perete vertical intre ele. De fapt, cred ca specialistii de la Yarrow au pornit de la un "turtledeck" normal, care s-ar fi inchis la coltul cocii, dar au "decupat" din el portiunea de punte normala, legand cele doua prin verticala dintre ele.

Incetul cu incetul planul tau incepe sa se contureze!

In privinta pozitiei montantilor balustradei, eu cred ca ei erau coordonati cu pasul coastelor din interiorul navei, respectiv 1 montant de balustrada la 4-5 coaste.

De fapt, chiar imi pare rau ca nu ti-am sugerat de la bun inceput chestia asta cu coastele. Din cate am constatat, pentru reconstructia unei nave este foarte important sa stabilesti intai de toate "pasul" coastelor din interior. De obicei navele sunt prevazute cu hublouri etc. care te ajuta mult in acest sens, si doar in acest caz particular al Soimului si Vulturului ai mai multe probleme ca n-ai hublouri, doar niste tambuchiuri, ventilatoare si cosuri. Totusi, daca analizezi bine lucrurile s-ar putea trage si asa o concluzie. N-as putea sa-ti spun pe de rost care ar fi pasul coastelor la o nava de asemenea dimensiuni in practica navala a secolului al XIX-lea, insa cred ca poti sa-l iei de bun pe cel vizibil in planurile navelor "Defender".

In privinta partii imerse, intr-adevar faptul de a te "obisnui" cu stilul Thornycroft poate sa iti creeze probleme. Mai ales ca domnul Thornycroft avea ocazional pareri nu tocmai ortodoxe in privinta propulsiei unei nave. Spre exemplu, intre 1870-1880 considera ca o carma functioneaza mai eficient daca este situata INAINTE de turbulentele creeate de elice, asa cum se vede in exemplul de mai jos:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._1876_model.jpg

Modelul este al navei HMS Lightning, aflat la Science Museum, South Kensington.

Un alt fapt mai putin cunoscut este acela ca unele dintre aceste nave aveau o "secret feature": o a doua carma retractabila, (cam la fel ca si derivoarele mobile ale velierelor de performanta) situata in partea dinspre prova a navei. Nu chiar la prova, ci undeva pe la treimea dinspre prova a corpului. Aceasta era initial o inventie Yarrow, dar mai apoi a fost adoptata de majoritatea constructorilor fiindca s-a dovedit a fi foarte eficienta in controlul navei, mai ales in faza "retragerii rapide" de dupa torpilarea inamicului. Nu am idee daca Soimul si Vulturul aveau aceasta carma (desi aceasta trasatura secreta este descrisa in articolele de ziar care compun oferta Yarrow, aflata la Arhivele Statului). Aceeasi trasatura secreta a carmei prova o aveau si torpiloarele tip S construite la Le Havre.

Totusi, pentru a transa problema partii imerse a corpului, eu cred ca aici propunerea domnului Craciunoiu este corecta. Dupa cum poti vedea din alte exemple, cam asa se rezolva in epoca pozitionarea carmei si a elicii (exceptand ideile revolutionare ale domnului Thornycroft) iar pentru navigatia pe Dunare, un "brat" suplimentar care sa fixeze carma si totodata sa protejeze elicea era mai mult decat binevenit.

Cele doua pescaje care te incurca pe tine ar putea sa fie pescajul corpului propriu zis, cu carma suplimentara retractata EXCEPTAND partea de la pupa care contine elicea si carma, iar al doilea pescaj, mai mare, este pescajul total, cuprinzand SI aceste doua elemente.
0

#125 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 08 October 2010 - 07:26 PM

Salut, Victorian,

Sunt de acord cu tine: Claudiu are un talent special la gasirea unor fotografii relevante pe www; iti redirectionez un e-mail care contine un plan de forme foarte interesant.

Revenind la postul de comanda al vedetelor:
am masurat lungimea intre perpendiculare din fotografie, am raportat-o la 18,80 m si am reglat celelalte dimensiuni relativ la aceasta. latimea maxima a navei era de 2,9m, aceasta reducandu-se progresiv spre prova si pupa. O elipsa transversala pur si simplu nu "intra". Aduc ca argument suplimentar un fragment dintr-o fotografie cu SOIMUL si VULTURUL,
langa care postez propunerea de reconstituire.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: soimul01_modified.jpg
  • Imagine atasata: COMANDA.jpg

Aceasta postare a fost editata de MUGUR: 08 October 2010 - 07:31 PM

0

#126 Useril este offline   claudiu_ne 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 03-July 07

Postat 10 October 2010 - 07:36 AM

Mugur, acea frantura de poza ce prezinta cele 2 salupe torpiloare este extraordinara...si din cate vad eu acolo (in poza) exista cateva diferente intre poza si desenul-plan realizat de catre tine, mai ales la bordaj...eu cred ca intre bordul salupei si "cazemata" salupei (turtle-deck) nu se afla nicio punte, tot in acelasi timp tind sa cred ca salupele mai erau inzestrate si cu o carma "de mana", cel putin in "suratele" lor din Rusia asa era.

In privinta tambunchiului (cazematei) nu cred ca e ovala ca o minge de rugby, dar nici cilindrica...e undeva intre ele ELIPTICA.

Planul de forme, ce l-am trimis la Mugur e modificare unui plan a unei salupe Yarrow, din flota rusiei, doar ca am sters suprastructura (turtle-deck), am lasat doar corpul navei. Nu cred ca cei de la Yarrow au proiectat un altfel de corp al navei, pentru marina romana, ceea ce difera la salupele noastre fata de cele rusesti, austriece sau italiene e doar suprastructura.

Oricum salupele torpiloare austriece, de pe dunare, construite tot de firma Yarrow, in 1881, se aseamana foarte mult cu cele romanesti si aici ma gandesc cat mai trebuie "sapat".

Mai jos sunt niste poze a unei salupe topriloare britanice (2-nd class TB) si o modificare, proprie, a formelor atasate mai sus de Mugur

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: post_13476_1286559064.jpg
  • Imagine atasata: soimul.JPG

0

#127 Useril este offline   MUGUR 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 255
  • Inregistrat: 14-December 08
  • Location:Drobeta Turnu Severin

Postat 10 October 2010 - 09:27 AM

Salut, Claudiu,

Fotografia respectiva apare in MODELISM nr.4/2010. Nu se observa echea unei carme de mana, desi logic este posibil sa fi existat. In cazul torpiloarelor de la 1888 aceasta apare in fotografii, in acest caz, nu, deci nu o puteam desena (situatie analog cu cea a parapetului amovibil).Tot din aceasta fotografie rezulta forma bordajului.
Intre bordul salupei si "cazemata" salupei (turtle-deck) exista o punte, se observa foarte bine in fotografia color postata anterior, cu marinari care stau in picioare pe acea punte.
Cele doua tambuchiuri de mari dimensiuni, se observa in aceeasi fotografie ca sunt inclinate la aproximativ 45 grade (in fotografie apar in pozitia deschis).
Forma eliptica a comenzii a aparut in urma compararii fotografiilor, a reprezentarii acesteia in plan vertical si a transpunerii ei in plan orizontal, respectand corelatiile dimensionale. Atunci cand ai modificat sectiunea comenzii in plan orizontal (cu rosu) era necesar sa o modifici si pe aceea din plan vertical. Lucrurile atunci s-ar fi schimbat, iar desenul modificat nu ar mai fi fost compatibil cu fotografia.
Te rog sa-mi trimiti pe e-mail adresele pentru torpiloarele rusesti si austro-ungare pe care le-ai mentionat.
Multumesc anticipat!

O zi buna!

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: Copy_of_Soimul_la_Calarasi_modified.jpg
  • Imagine atasata: Copy_of_Soimul_la_Calarasi_modified2.jpg

Aceasta postare a fost editata de MUGUR: 10 October 2010 - 09:31 AM

0

Arata acest topic


  • 5 Pagini +
  • « Prima
  • 3
  • 4
  • 5

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

RcTrade.eu