[Crios]

mizzone, la 20 Jul 2007, 10:39, a spus:

da...pe coana federatia, cine-o sanctioneaza?

De regula FRModelism se subordoneaza Ministerului Sporturilor, deci are cine s-o sanctioneze daca e cazul :lol:
Puteti s-o sanctionati si voi, dar vezi? ;) Asta nu mai e treaba mea. :)

Bafta!

[pitts]

mizzone, la 20 Jul 2007, 10:39, a spus:

da...pe coana federatia, cine-o sanctioneaza?

..in ordine: Biroul Federal (care-i mai alege sau nu pe angajatii federatiei), comisiile federale, care fac propunerea de sanctionare catre biroul federal, alegatorii (membrii legitimati, cu drept de vot), care aleg comisiile de specialitate( SI pe membrii biroului!!!), care comisii pleaca urechea la doleantele si reclamatiile sportivilor, ca apoi sa se adreseze biroului, care sa puna in practica opera.......

A-propos: cred ca stiti cine sunt membrii biroului, nu?....si cei ai comisiilor......daca DA, puteti anticipa firul evenimentelor ce va sa vina; daca NU......NU!

[John]

Salut Crios,

Nu sacrificam pe nimeni . Ceea ce am spus eu este la fel cu ce ai spus si tu. Antrenorul poate decide cine merge la o competitie si cine nu, iar dupa accea etapele de calificare verifica intr-adevar daca respectivul sportiv face fata sau nu unor astfel de competitii. Pentru ca deciziile luate de oameni sint de cele mai multe ori subiective verificarea capabilitatilor unui sportiv dupa accea se poate face in etape de calificare astfel incit sa nu existe dubii asupra deciziilor luate de antrenor.
Cam asa se face in orice sport in orice tara civilizata.
Comisia din pacate nu este aleasa de noi sportivii , daca ai vedea citiva ce fac parte din ea te-ar bufni risul.

Cu stima
John

[pitts]

......John, multumesc pentru corectare, am comis o eroare: Seful de comisie e votat de adunarea generala, iar seful de comisie numeste pe membrii comisiei.....

Pe de alta parte, nu am intalnit in ultimii 16 ani vreun antrenor care sa vina la un CN cu un sportiv nepregatit si care antrenor care sa nu insiste sa-i fie lasat concurentul in competitie...."ca poate face si el ceva-ceva, o figura-doua, o tura-doua"....ma rog, dupa caz si specific! :lol:

Ba mai mult, foarte multi participanti isi "inaugureaza" modelele in prima zi de concurs !! (nici macar in ziua de antrenament nu le pornesc, ca se le aiba la national!!!!-cu referire speciala la aero...)

Aceasta postare a fost editata de pitts: 20 July 2007 - 11:31 AM

[Dom*PROFESOR]

Din pacate ambitiile si orgoliile sunt prea mari ca sa se poata face ceva lucid si rational. Bunaoara s-a afirmat pe forum ca in competitie conteaza doar concurentul.Restul oamenilor care asigura logistica materiala si tehnica nu conteaza.Discutia aprinsa a fost dupa campionatul de la strejnic in care Pitts a ajuns la concluzia ca m-am bagat prea mult in seama, orgoliu care a dus la ruperea unei prietenii vechi pentru care imi pare rau.
Tensiunea creata intre federatie si sportivi s-a incercat sa fie intr-un fel controlata drept pentru care inca de anul trecut exista la federatie COMISIA de Disciplina sportiva condusa de Viorel Salagean.Cazul de la valcea poate fi pus in discutie la aceasta comisie deorece indeplineste toate premizele unui act de indisciplina.Tot aceasi comisie , pe baza regulamentelor unde se precizeaza clar conditiile de participare si securitate, se poate ocupa si de siguranta desfasurarii campionatelor federatiei.
Instrumentele de lucru sunt create dar nu sunt folosite.Lipsesc enorm de multe lucruri: pregatirea arbitrilor intr-un cadru organizat pe baza de cursuri si examen, pregatirea antrenorilor de cluburi si loturi nationale, dotarea cu logistica adecvata fiecarei probe, crearea unor locuri cu destinatie speciala pentru concursuri care sa asigure conditiile optime de siguranta si desfasurare.
Timpul arata o crestere anuala a numarului de sportivi participanti si o scadere a personalului organizatoric, o micsorare a oamenilor pregatiti pentru antrenori sau arbitrii.Parerea mea este ca federatia se afla intr-un impas organizatoric.Pana la urma tot lipsa banilor este cauza dar sunt sigur ca o preocupare manageriala serioasa poate aduce fonduri greu de visat.

[Dom*PROFESOR]

Criteriile de alegere a locatiilor pentru desfasurarea concursurilor in sensul dotarilor de securitate sunt precizate clar in regulamentele internationale pentru fiecare clasa. Ar trebui ca federatia sa analizeze in comisiile de specialitate aceste aspecte pentru fiecare locatie, sa stabileasca dotarea tehnica minima( garduri, plase, pontoane, curent electric, balize, barci de recuperare, grupuri sanitare etc) si sa elibereze o licenta pentru fiecare organizator.Cat priveste modelele se specifica clar ca acestea sunt masurate, cantarite, verificata aparatura radio si pastrata in loc sigur, verificarea elementelor de comanda( cabluri, piloni) dupa care se aplica un sticker cu antetul concursului si un numar, fara de care concurentul nu poate intra in concurs.
Cat despre hai ca poate face si el o tura, mansa, zbor cu adevarate caricaturi au fost n cazuri.Asta din lipsa de concurenti si din nivelul scazut al competitiilor.Parerea mea este ca daca nu se indeplinesc conditiile organizatorice, conditiile de pregatire stabilite de regulamente ale sportivilor(impreuna cu dotarea tehnica), numar de sportivi pregatiti, arbitrii impartiali si competenti care chiar stiu ce fac acolo aceste campionate nu merita tinute irosindu-se timp si lichiditati.Iar cele care se tin sa dea valori adevarate ce trebuiesc sustinute sa participe la campionate si concursuri in afara tarii.Altfel este pierdere de timp.
PS: am un regret in suflet la campionatul european de aeromodele captive de la belgrad ca nu am participat. La combat de exemplu campioni europeni la individual si echipe sunt cei din Republica Moldova care am spune noi la nivel de federatie si cluburi sunt neica nimeni.....

[mizzone]

pitts, la 20 Jul 2007, 11:30, a spus:

......John, multumesc pentru corectare, am comis o eroare: Seful de comisie e votat de adunarea generala, iar seful de comisie numeste pe membrii comisiei.....

Pe de alta parte, nu am intalnit in ultimii 16 ani vreun antrenor care sa vina la un CN cu un sportiv nepregatit si care antrenor care sa nu insiste sa-i fie lasat concurentul in competitie...."ca poate face si el ceva-ceva, o figura-doua, o tura-doua"....ma rog, dupa caz si specific! :)

Ba mai mult, foarte multi participanti isi "inaugureaza" modelele in prima zi de concurs !! (nici macar in ziua de antrenament nu le pornesc, ca se le aiba la national!!!!-cu referire speciala la aero...)

tii, ce-ncintare sa citim ce scrii!
sa fie asta un semn ca incepe sa se "dezghete" optica vis-a-vis de concurentii "pe bune" si cei de genul "important e SA PARTICIPI"?
sa dea Al de sus!
ca parca n-ar strica putin stil si eleganta in concursurile astea pe unde ne tot tocam banii(e drept, nu ne obliga nimeni, dar, daca tot o facem, sa fim in siguranta, deoarece se pare ca dezideratul asta a trecut in pole-position in ultima perioada...) :lol:
john a punctat cit se poate de corect, atunci cind a spus/scris despre modul de acces la concursuri in actuala conjunctura; da, din pacate, e suficient(???) sa fii legitimat la un club, restul nu mai conteaza...de ce? pentru ca(si aici iar citez din john), "aplaudacii" federali au avut mereu o anume intangibilitate, in dauna unor elementare criterii calitative.
sint destui cei care ar putea, tehnic-logistic, sa participe la diverse concursuri rc, si asta se stie, dar nu sint legitimati la vreun club. singurul lor criteriu ar fi acea competenta rc, care, momentan, NU este parte integranta a calitatii tuturor celor legitimati(cu alte cuvinte, sint destui dintre cei legitimati care sint "vraiste" din punct de vedere rc). in mod firesc, survine intrebarea: nu cumva calitatea de "legitimat" la un club nu mai e o conditie pertinenta, tehnic vorbind, in a accede o competitie rc?
bafta si minuni!

[pitts]

Dom*PROFESOR, la 20 Jul 2007, 11:39, a spus:

care a dus la ruperea unei prietenii vechi pentru care imi pare rau.

Nu are de ce sa-ti para!.....n-a fost, nu este si nu va fi!...asa ca, fii linistit! :lol:

[Dom*PROFESOR]

Totusi chiar daca e ciurli sau burli sau galactic orice sportiv care indeplineste criteriile tehnice poate participa la concursuri. Daca locatia este sigura si concureaza individual chiar nu ne deranjaza daca modelul lui pateste ceva.Daca concureaza impreuna cu altii regulamentele prevad clar avertismentele, sanctiunile pana la eliminarea din competitie. Asa ca nu vad care e problema! dar ea exista prin indolenta decizionala(lasa ca merge si asa), proasta organizare si lipsa de personal specializat(si retribuit pe masura)

[mizzone]

Dom*PROFESOR, la 20 Jul 2007, 12:30, a spus:

Totusi chiar daca e ciurli sau burli sau galactic orice sportiv care indeplineste criteriile tehnice poate participa la concursuri.

of!
beleaua e ca a fi legitimat NU POATE FI CRITERIU TEHNIC suficient!
iar daca indeplineste anumite criterii tehnice, nu mai e ciurli-burli...
q.e.d.!
bafta si minuni!

[Dom*PROFESOR]

Nu au organizatorii datoria sa verifice modelele inainte de concurs si sa le puna sticker? Nu asa zice regulamentul?
Cu problemele astea s-au confruntat toate concursurile dealungul timpului.In regulamentele competitiilor se specifica clar ce trebuie facut.Facem noi altfel? daca da sa terminam cu practicile astea si sa facem cum scrie la carte.
Mentionez ca la CN nu suntem nici pe balta la IOR , nici la Clinceni si nici oriunde.Regulile sunt clare aici. Daca nu se aplica e datoria noastra sa cerem asta sau sa nu mai tinem concursuri aiurea de dragul concursului.....

[mizzone]

faci pariu, ca daca se-apuca lumea sa procedeze ad literam, ramine cine stim noi fara "alegatori"?
hai?
ca-n definitiv, d-acilea au cam plecat, in esenta, mai toate scandalurile legate de concursurile federale, care, in loc sa fie model(!!!???) de organizare si tinuta competitionala, au fost adevarate circuri...
bafta si minuni!

[Dom*PROFESOR]

Mizzone, cred ca pot completa ca de fapt asta e si cauza pentru care nu mai participi la concursuri.Si ai mare dreptate aici.
Propun urmatoarea regula: daca Campionatele nationale nu se vor tine in spiritul si legea regulamentelor sportive plecam acasa de la concurs.TOTI....si sa vedem daca mai convine cuiva sa arunce cu banii pe fereastra, atat cluburile care cheltuie bani cu sportivii cat si federatia. Sau daca exista prezumtia ca un campionat nu se poate tine in conditiile regulamentului sa nu se mai tina. Eu zic ca in felul asta stimulam performanta pe de o parte si grija federatiei pentru locatiile de concursuri, pentru dotarile aferente ca forma de colaborare cu respectivele locatii. Daca nu se poate implica federatia decizional in ce priveste aceste locatii propun ca din buget federatia sa plateasca organizatorului locatia pe durata concursului acesta avand obligatia sa respecte toate normele impuse conform licentei(am putea sa-i spunem cum vrem licenta, autorizatie, aprobare, nu conteaza cum dar sa fie indeplinite cerintele din regulamente). Daca vom constata ca se vrea imbunatatirea activitatii competitionale propun marirea taxelor de participare, iar banii obtinuti sa fie luati de organizator care plateste multumitor oamenii ce verifica si asigura buna desfasurare a competitiei, dar si de catre oficiali, respectiv arbitrii si cronometrori care poate vor deschide odata si odata ochii sa vada mai bine ce fac.(din pacate aici trebuie formata o generatie tanara de arbitrii care de fiecare data lipsesc sau sunt gasiti in ultimul moment)
Din pacate, analizand obiectiv, oamenii care ar putea face aceste schimbari nu exista sau nu vor sa se implice.PACAT!

[mizzone]

corect.
si d-aia nu mai particip la competitii ca si concurent direct.
vis-a-vis de o eventuala "regula" a participarii sau NEparticiparii, asta ramine la nivelul de constiinta al fiecaruia, adica fiecare participa sau nu strict in masura in care realizeaza cit de gresite (sau nu?)sint abordarile federale vis-a-vis de latura competitionala a modelismului.
ooo!... dar despre marirea taxelor de participare la concursuri, personal, cu multi ani in urma, cind am fost invitat(si chiar am participat) la o sedinta a biroului federal la auto, impreuna cu pavlovici(eram colegi la sportul studentesc pe vremea aia), am spus clar ca este prima masura de constituire a unui buget fundamentat de organizare a competitiilor, dar bineinteles ca domnii(???) federali s-au opus, pe motiv ca "cluburile sint sarace, n-au bani de materiale, de-abia fac rost de bani de deplasare si cazare, de unde sa mai dea si taxe mai mari de concurs...".
ar trebui sa vedem dincolo de aceasta mefistofelica grija fata de banii cluburilor: un sistem competitional cu bugete cvasiinexistente da in mod clar posibilitatea aparitiei situatiilor arbitrare, care genereaza confuzii, erori, etc.
impotriva tuturor incercarilor de majorare a taxelor de concurs s-au pronuntat mereu "aplaudacii federali"; in tandem cu responsabilii din federatie, acestia au mentinut o situatie ambigua si mai ales precara a majoritatii concursurilor, sub aspect logistic, astfel ca s-a ajuns ca, la nivelul anului 2007, sa se numere cu pixul turele FINALISTILOR campionatului national(????)! nu mai vorbesc despre deficientele de comunicare interna la locatia de desfasurare a competitiei, si multe-multe alte neajunsuri.
se va spune, probabil, iar, ca asta e bugetul federatiei, si ca "atita putem, atita facem"; pardon, daca prin "atita putem, atita facem" se permite ajungerea in situatii critice ca asta de fata, ba mai mult, istoria sa SE REPETE, si nimeni sa nu raspunda legal(au fost vatamari corporale DEOSEBIT DE GRAVE!), mai bine lipsa!...si nici ignoranti nu putem fi!
o sa reiau acum o tema pe care am mai discutat-o, la un moment dat, si anume aceea a legitimarii pentru a putea participa la competitii: de-a lungul timpului, proportia resurselor angrenate in constituirea bugetelor de participare la concursuri, concurent versus club, cel putin in cazul meu, a fost de 95 la 5, adica vreo 95% concurent, si restul clubul; in aceasta situatie, pot sa intreb de ce sau de unde aceasta gogoasa a implicarii cluburilor(reglementari, indrumari, etc.) in participarea concurentilor?
tot in acest sens ne-am putea mira un pic si de ce credem ca un antrenor/instructor ar putea, in actualul status operational, reglementa in vreun fel MAJOR comportarea concurentului la competitie?
am putea scrie mai multe, dar voi incerca in alt subiect o dezbatere pe tema relatiei concurent(pe banii lui)-club-federatie.
bafta si minuni!

[fantoma20]

sal scuzatima ca ma bag ca musca in lapte, nu am citit tot si subiectul e mai vechi dar stiu despre ce e vorba imi amintesc,nu am fost in ziua acea la balta ci ziua urmatoare si sper ca nu o sa se mai intample asemenea accidente neplacute si sa ne intalnim cu totii la vara mai pregatiti,mai sanatosi si cu mult chef de competitie.