[Makabudu]

am acasa un amplificator cu integrate tda 2030a si tranzistori complementari BD 911/912. am inteles ca debiteaza o putere de 2X50 W cu 4 ohmi. am vazut mai multe scheme in care se specifica o alimentare intre 6-22V si alta 24-44V si este indentica schema...si ambele cu alimentarea simetrica. mai spune ca sursa trebuie bine filtrata...si stabilizata. intrebarile mele sunt:
sursa folosita trebuie neaparat stabilizata?
ce tensiune de alimentare ar trebui sa folosesc..?

[GIGI]

Salut
In primul rind vreau sa te atentionez ca la toate schemele care le-am facut cu 2030 nu am ajuns niciodata la o asemenea putere.
Ce scrie pe schema este o aberatie. Din cat am vazut cei ce au scris pe unele scheme nu stiau ce este ala un wat.
Daca vrei sa scoti o putere mai mare poti sa folosesti o schema cu TDA 2040 ca duce mai mult.
A doua aberatie ar fi cu alimentarea.
Iti spune acolo ca poti sa alimentezi schema de la 6 la 22 volti. Daca era o variatie de la 20 la 22 volti mai era de inteles dar o variatie asa mare este imposibil.
Si daca se poate alimenta de la 6 la 22 volti la ce-ti mai trebuie stabilizare?
Din cate spui tu acolo ca ai citit in cele doua scheme rezulta ca poti sa alimentezi schema de la 6 la 44 volti. -_-


PS: incearca sa iei de la cineva o schema buna si care a fost facuta sa fi sigur ca functioneaza.

Stabilizarea poti sa o faci foarte simplu cu un LM si daca vrei calitate mai pui un tranzirtor si putina "salata" de rezistente.
Ce schema vrei mai exact si cat vrei sa scoata ca poate gasesc eu pe acasa.

[bitex]

Presupun ca nu se contrazic lucrurile. Poate folosi orice tensiune doreste in acea plaja (fie si de la 6 la 44V daca asa o fi...) dar ce foloseste sa fie stabilizat. Adica fie 9 stabilizat fie 24 stabilizat fie ce-o fi... Daca nu-i stabilizata si apar fluctuatii in timpul functionarii s-ar putea sa sesizezi la ureche. Si mai stiam ca de multe ori puterea este legata direct de tensiunea de alimentare. Posibil la o tensiune mare sa obtina mai mult. Zic si eu din auzite...

[GIGI]

Da bre dar eu cred ca nu tin integratele atit. Alimenteaza schema la o tensiune ami mare si scoate mai mult dar o sa ia foc integratele.
Eu nu am inteles o chestie. Cum adica tranzistor complementar cu un integrat amplificator?
Practic integratul este 90% dn schema amplificatorului.

[Makabudu]

sa-ti spun cum zic astia ca scoate atat amplificatorul...in primul rand integratul este numai un driver pentru tranzistorii aia. cu 2 rezistente de 2,2 ohmi puse pe pinii de alimentare se limiteaza curentul absorbit de integrat la 1 A. Tot ansamblul cica suge 5A. in sfarsit. pe mine ma intereseaza ...daca a mai facut cineva asa ceva cu 2 tranzistori...ca de curios am facut si eu amplificatorul asta. ma interesa o schema pentru o sursa ...asa mai simpla nu cu sute de piese...si la amplificatorul asta..daca se poate.
a si chestiile ciudate nu se opresc aici...ia uite:
cu un integrat 2020 si tot cu 2 tranzistori(bdw51/52) se poate scoate o putere de 100W! -_-

[Makabudu]

si daca nu ma credeti...uitati-va aici :
http://www.adelaida....turi/ad-017.pdf
aveti si schema in pdf.

chestia cu complementarul e asa(din ce am inteles eu): pana la o putere anume sa zic 18 W merge integratul si apoi intra si tranzistorii aia 2. nu sunt sigur, asa e?

[expo]

am un pickup din `86, Concert 2030, care evident, este cu CI 2030. l-am desfacut si intr-adevar nu avea nici un BD pe acolo. doar CI pe un radiator MARE!
anyway, nu asta vroiam sa zic ci faptul ca se aude superb! are 2 X 15W (atit scrie in carte si e suficient) boxe pe 2 cai, bass cu membrana de cauciuc. mai am un SONY STR-DE 515 si parca tot Concert-ul e mai bun! are un sound excelent!

[Sir_Vaska]

Pentru schema recomand o sursa in comutatie si astfel se poate realiza filtrajul cu condensatori de valoare mai mica si se rezolva si problema stabilizarii. De ex. o sursa AT sau ATX modificata !?

[xorg]

Pt un astfel de amplificator ar fi culmea sa te complici cu sursa, cauta o punte redresoara si un condensator cat mai mare, sau daca zici ca-i tensiune simetrica 2 identici (daca se poate) cauta ca firele (traseele) de la condensator la tranzistor sa fie cat mai scurte si cat mai groase cu putinta pt un bus clar si ai rezolvat problema alimentarii. cu cat condensatorii mai mari cu atat mai buna sursa si zgomotul mic si daca vrei sa te complici mai pune in paralel cu ei ceva nepolarizat la 0,1micro sau pe acolo. am vazut si eu schema aia care chiar daca scoate putere specificata ... calitatea mult lasa de dorit. Daca vrei ceva destept vezi ca-s unele TDA cu MOS pe final pe la 80W si nu tre sa mai pui pe langa integrat decat 2-3 piese Bafta

[Marinaru]

Sir_Vaska, la 3 Feb 2004, 00:41, a spus:

Pentru schema recomand o sursa in comutatie si astfel se poate realiza filtrajul cu condensatori de valoare mai mica si se rezolva si problema stabilizarii. De ex. o sursa AT sau ATX modificata !?

Se poate folosi o asemenea sursa in domeniul audio?!!...eu nu cred, dar s-ar putea sa ma insel!!!

[Bibanu]

Nu numai ca se pot folosi in domeniul audio, dar sunt si cele mai indicate din punct de vedere al randamentului si al factorului de stabilizare.
Problema este ca trebuiesc modificate, pentru a livra la iesire o tensiune mai mare decat cea maxima proprie care este de 12 V (pe langa cele de 3.3, 5), modificare care nu este facila.
Tensiunea de 12 V este prea mica pentru a alimenta un final de putere medie sau mare.
Stabilizarea tensiunii la alimentarea amplificatoarelor audio nu este strict necesara, dar pentru performante care sa le situeze cu adevarat in clasa HiFi aceasta se impune.

[xorg]

Sa nu uitam totusi ca este o statie cu BD ca finali fiti seriosi cu sursele in comutatie,, se strica orzul pe gaste

[Bibanu]

Lucrurile nu stau chiar asa nene Xorg.
Sa luam un exemplu: o sursa de alimentare simpla, compusa din transformator, punte redresoare si condensatoare de filtraj, ajunge la o valoare cumulata de cca 3-400.000 lei (transformator scump, condensatoarele de filtraj de capacitate mare costa destul de mult, radiator punte, etc). O sursa AT mai veche o poti cumpara cu cca 200.000 lei. Avantajele sunt evidente (comutatie, stabilizare).
Mai ramane problema cu modificarea necesara.

[S62i]

1.TDA2030 este un monolitic destinat aplicatiilor medii si nu celor Hi Fi de acee el se foloseste in amplificatoarele audio de performante medii si bune unde pentru puteri de pana la 10 W RMS distorsiunile pot fi limitate undeva la 0,5%.La puterea maxima de 18W RMS debitata pe sarcina acestea depasesc usor 10%.Asta ptr sarcina de 4 ohmi ,caci la 8 ohmi lucrurile stau mai rau.De asemene performantele se inrautatesc radical la incalzirea spre 80 Gr Celsius unde incep sa apara la puteri mari limitari ale semnalului generate de protectia interna.
2.Daca insa puterile pe sarcina se limiteaza la 4-5 W RMS distorsiunile scad spre 0,1%.Acest lucru il exploateaza montajele cu inca o pereche de tranzistoare complementare ca etaj final,unde TDA2030 devine practic un driver pentru etajul final.El lucreaza practic pe o putere mica restul debitandu-se din cei doi tranzistori .In acest fel se mai compenseaza si cei +,- 0,7V Ube de deschidere a etajului final ca acesta sa lucreze in zona liniara.
3.Se prefera sursele cu trafo clasic datorita faptului ca cele in comutatie introduc zgomot foarte mare in domeniul audio si filtrarea si ecranarea acestor surse complica foarte mult montajul.Oricum modificarea unei surse de PC cred ca depaseste posibilitatile unui amator .
4.Sursa clasica se filtreaza numai , stabilizarea acesteia avand un rol numai in dinamica atinsa de amplificator intre puterea maxima si cea minima evident.Mult mai important este dimensionare transformatorului astfel incat caderea de tensiune in sarcina pe acesta sa fie rezonabila de 1-1.5 V, pentru a asigura astfel obtinerea puterii maxime calculate.De asemenea filtrajul este important ,dar cu masura caci electrolitici prea mari duc la distrugerea redresorului in regimul de tranzitie .Se prevad condensatori de 0.1 uF nu numai paralel cu electroliticii pentru filtrarea zgomotelor de inalta frecventa de la comutatia diodelor si din retea ,dar si paralel cu fiecare dioda.Se inseriaza rezistoare de 0.1 ohmi pentru limitare intre redresor si electrolitici pentru limitarea socului de curent la pornire si de asemene paralel cu electroliticii se pun rezistoare de 10 kohmi pentru descarcarea acestora la oprire .Transformatorul va avea obligatoriu ecran intre bobinaje cat si exterior ce vor fi legate la carcasa si la masa in acelasi punct comun de masa.
5.Foarte important este modul de realizare a cablajului : nu se fac bucle de masa ptr a minimiza zgomotul introdus prin radiatie - bucla devina o antena in acest caz ; toate masele se vor aduna intr-un singur punct si nu pe o bara generala de masa .Mai ales traseele de masa parcurse de curenti mari vor fi foarte scurte si corespunzator dimensionate.In partea de putere nu se fac ecranaje ,dar in preamplificator este de dorit sa se faca si de asemenea aici se face si stabilizarea sursei .Atentie faceti stabilizare cu integrate liniar si nu cu cele in comutatie!Va va fi foarte greu sa minimizati zgomotele introduse de comutatie!
6.Multe din cerintele unei bune realizari a amplificatorului audio sunt contradictorii, deci atentie unde faceti compromisuri !
7.Cele mai bune rezultate ptr amplificatorii audio de inalta fidelitate le-am avut cu montajele cu TUBURI !!!In speta cu cele cu EL34: sunet clar ,distorsiuni si neliniaritati in banda foarte mici,dinamica excelenta .Nu radeti dar inca pe plan mondial se ofera amplificatori de putere audio cu tuburi!Si ca o culme am vazut prezentat intr-o revista CHIP o placa de baza cu sunet integrat avand ca etaj final un TUB Rusesc!!!

Spor la treaba!

[S62i]

PS la mesajul anterior: nu am facut si deci nu am experienta in amplificatori audio de putere cu MOSFET in etajul final.

[S62i]

Cam asa se ecraneaza trafo ptr audio

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de S62: 03 February 2004 - 10:35 PM

[Sir_Vaska]

S62, la 3 Feb 2004, 21:50, a spus:

3.Se prefera sursele cu trafo clasic datorita faptului ca cele in comutatie introduc zgomot foarte mare in domeniul audio si filtrarea si ecranarea acestor surse complica foarte mult montajul.Oricum modificarea unei surse de PC cred ca depaseste posibilitatile unui amator .

Nu este necesara ecranarea surselor fiindca ele sunt ecranate complet din fabricatie. Cat despre filtrare , pune si tu un osciloscop la iesire ca sa te convingi de ' zgomot foarte mare '. Sau te referi la zgomotul produs de ventilator ?

Intradevar pt cine nu cunoaste principiul de functionare in amanunt (schema electrica a sursei ) , nu are rost sa se complice , in schimb pentru cei ce cunosc nici nu exista o solutie mai ieftina si mai comoda !
O sursa ATX de 300W recuperata ( 250.000 - 350.000 lei ) poate alimenta fara probleme o statie stereo de 100 W

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 03 February 2004 - 11:23 PM

[xorg]

S62, la 3 Feb 2004, 21:55, a spus:

PS la mesajul anterior: nu am facut si deci nu am experienta in amplificatori audio de putere cu MOSFET in etajul final.

Stai linistit ca la cum vorbesti despre surse nu cred ca ai de ce sa intampini probleme, cu o sursa ca cea descrisa de tine si un integrat cu final MOS o sa iasa o statie poate foarte apropiata de cea cu tuburi ca si performanta



PS daca ai o statie cu tuburi poate ne impartasesti si noua ceva despre ea eu unul de mult visez la asa ceva

[Bibanu]

S62, la 3 Feb 2004, 21:50, a spus:

...Foarte important este modul de realizare a cablajului : nu se fac bucle de masa ptr a minimiza zgomotul introdus prin radiatie - bucla devina o antena in acest caz...

O precizare: trebuiesc evitate buclele de masa nu pentru minimalizarea zgomotului introdus prin radiatie (?!!!!!) ci pentru a evita situatia in care amplificatorul intra in oscilatie (datorita aparitiei fenomenului de reactie), fapt care duce la distrugerea imediata a tranzistorilor finali.

Toate masurile precizate de S62, sunt utile doar pentru reducerea brumului de retea (se mai foloseste si decuplarea masei alimentatorului fata de reteaua de c.a. prin intermediul unui condensator), dar atat. Pentru o functionare cat mai liniara a amplificatorului (liniaritate care nu depinde numai de sursa de alimentare ci si de clasa de functionare a amplificatorului) si pentru reducerea totala a zgomotului de fond singura solutie eleganta este stabilizarea tensiunii de alimentare.
Sursele AT si ATX sunt deja ecranate (ar trebui sa avem, in caz contrar, un zgomot teribil, indus in placile de sunet din PC-ul nostru).

Sa fiti iubiti!

[dan_mitea]

Daca imi permiteti,poate un pic pe langa dar nu mult.In Electronique Practique din ianuarie 2004 este un montaj numit Tester dinamic pentru alimentare. In principiu este un tranzistor IFR 520 ( un MOS de putere ) in paralel pe sursa de testat. El este comandat de un 555 in impulsuri. Se pune un osciloscop pe sursa si....surprize, surprize. Chiar surse "de laborator" se comporta aberant. Se dau si exemple. O sursa de 5 V care static este perfecta in impulsuri are niste varfuri de 14V si minime de 4.1 V ! ....Concluzia : noi spunem ca sursa noastra este stabilizata. Dar de fapt nu prea este. Mai bine, cel putin pentru audio un condensator mare. Si inca ceva. Stiti ca in catalog condensatorii de filtraj "adevarati" au trecut si curentul pe care il poate da sursa facuta cu ei ? La prima vedere este ciudat. Dar daca ne gandim este corect. La un curent mare nu rezista legaturile din interiorul lor. Si nici terminalele. De aceea sunt unii cu borne groase , cu suruburi...

[dan_mitea]

@ S62. Nu radem. In acelasi numar se ofera un amplificator cu EL 34 de 2x35 W la pretul de 549 euro. Sunetul redat cu o statie cu tuburi electronice nu a fost inca egalat de nimic. Nu ma refer la distorsiuni, dinamica... ci la cum se aude. Se apropie un pic cele cu FET-uri.

[xorg]

Pt cei caree insista cu sursele in comutatie pt amplificatoarele audio.
Poate ca teoretic la prima vedere stabilizatoarele in comutatie sunt minunate : sunt stabile au protectii zgomot usor de filtrat puteri mari costuri mici pana aici totul Ok dar cand alimentezi o statie la o astfel de sursa surpriza basul se aude spart departe de a fi placut si cum rezolvi problema??? Daca ati realizat asta practic probabil ati fi avut si voi aceias prooblema sau?

[S62i]

xorg, la 3 Feb 2004, 23:24, a spus:

S62, la 3 Feb 2004, 21:55, a spus:

PS la mesajul anterior: nu am facut si deci nu am experienta in amplificatori audio de putere cu MOSFET in etajul final.

Stai linistit ca la cum vorbesti despre surse nu cred ca ai de ce sa intampini probleme, cu o sursa ca cea descrisa de tine si un integrat cu final MOS o sa iasa o statie poate foarte apropiata de cea cu tuburi ca si performanta



PS daca ai o statie cu tuburi poate ne impartasesti si noua ceva despre ea eu unul de mult visez la asa ceva

Experientele cu amplificatoare audio cu tuburi si tranzistoare s-au incheiat acum vreo 15 -16 ani si din pacate nu am mai pastrat materiale .Daca cauti pe net ai sa gasesti scheme de la firmele mari precum Marantz ,Ouad ........
Incearca aici http://www.drtube.com/audioamp.htm si mai sunt si alte site-uri.
De remarcat ca cele mai bune rezultate privin zgomotul de fond le-am obtinut in configuratia fara cablaj imprimat ci folosind un sasiu metalic si pe verso montate piesele mici in aer intre pinii soclurilor tuburilor si cose ajutatoare cu numai cu puncte izolate de lipire.Ca laTV-urile vechi cu tuburi.

Aceasta postare a fost editata de S62: 04 February 2004 - 09:19 AM

[xorg]

Salut .Ma intereseaza mai mult din punct de vedere al dinamicii si zgomotului de fond comparativ cu finalii MOS mai exact daca merita facuta o statie cu tuburi acum cand am la dispozitie MOS-uri si etc

[Sir_Vaska]

xorg, la 4 Feb 2004, 02:32, a spus:

Pt cei caree insista cu sursele in comutatie pt amplificatoarele audio.
...............................
dar cand alimentezi o statie la o astfel de sursa surpriza basul se aude spart departe de a fi placut si cum rezolvi problema???

Nu insista nimeni ci se spun doar pareri si fara obligatii! La urma urmei fiecare face cum crede ca e mai bine .

Basul se aude intrerupt mai degraba din cauza difuzoarelor de proasta calitate si poate chiar din amplificator.Dar daca exista o banuiala ca sursa se comporta prost , se mai poate adauga ceva condensatoare de filtraj in plus. Cauza poate fi constatata cu un osciloscop , eventual cu inregistrarea semnalului (modul osciloscop pentru calculator).

Eu personal folosesc numai astfel de surse (ATX) si sunt foarte multumit de rezultate .

[xorg]

Salut eu am facut astfel de teste cu aceias statie si boxe pe surse clasice si pe cele atx cei drept nemodificate, comparativ la cele atx apare problema busului de proasta calitate. sursele atx au condesatori de filtraj mici pt ca frecventa de lucru este ridicata iar o statie are un consum puternic fluctuant.
da se rezolva prin condensatoare mari pe alimentare dar atunci unde mai este considerentul economic ???
Am inteles ca pot fi marite considerabil tensiunile unei astfel de surse undeva se mentiona ca se poate alimenta chiar o statie de 100W sunt tare curios cum se poate ajunge la aceste tensiuni ?

[Sir_Vaska]

se modifica nr. de spire la secundar TR. principal si bobinele folosite pt. protectie , si se recalculeaza valorile rezistoarelor de reactie. Daca analizezi schema cu rabdare o sa-ti dai seama usor.

[xorg]

Care din cele 3 transformatoare se modifica? din pacate nu prea stiu multe despre integratele care se ocupa de stabilizare probabil din cauza asta nu inteleg prea bine schemele

[dan_mitea]

Ceva scheme cu tuburi :
http://www.nanaimo.a.../~pat/index.htm
Sper sa nu deranjez pe nimeni fiind un pic pe langa subiect :rolleyes:

[tzepesch]

Hello...

Am un pickup CONCERT 2030 care are si ampificator incorporat (2 x 15 W/4ohmi).
Problema este ca dupa o perioada de auditie canalul stang se intrerupe. Dupa anumite verificari am ajuns la concluzia ca este ceva din ampificator. S-ar putea sa fie finalii??? Cum ii detectez inauntrul statiei.

Va rog ajutati-ma deoarece credeti-ma ca pickapul are o acustica mult mai buna pe bass decat combina SONY CHC-TB10 pe care o detin si-l folosesc (pickapul) la computer pt auditie...

PS: Actualele combine de la SONY sucks fata de alea mai vechi!!!