[mvpricop]

Dragut, la 8 Jun 2007, 11:19, a spus:

ce-i ala arc de super-elipsa?

In ecuatia in coordonate carteziene a elipsei (x/a)^2+(y /b ) ^2=1, daca inlocuiesti 2-ul cu un numar real de la zero la vezi si tu, ai obtinut ecuatia superelipsei. Explicitezi y(x) sau invers, dupa cum ai nevoie si tragi curbele.

Poti sa iei si direct in coordonate polare: x=a*(cos(teta))^putere si y=b*(sin(teta))^putere - puterea asta poti sa o corelezi cu cea de la scrierea in coordonate carteziene.....

In fine, ideea e ca obtii mai mult decat ce-ti da elipsa: poti sa o aplatizezi mai mult, sa-i faci colt: sunt cazurile limita, in care devine "colt de patrat" - in dreapta sus a primului cadran, sau in stanga jos, la origine. Si poti obtine, evident si elipsa.....

S-a folosit mult in aviatie la sectiuni de fuselaj, da' se poate la orice.

Nu spun ca daca faci puterea aia variabila, obtii muuuulte lucruri, da' e de munca.
Poti sa obtii niste suprafete de te doare mintea - carene, etc., analitic, curat, fara curbe de sprijin, ghidari, interpolari, vrajeli. Dar are si limite aplicarea - se gasesc greu variatiile potrivite ale puterii.....

Aceasta postare a fost editata de INCAS: 08 June 2007 - 11:48 AM

[mitzuX]

INCAS, la 8 Jun 2007, 11:11, a spus:

Aripa poate fi modelata in CATIA prin programare CATScript, folosind expresiile analitice pentru extrados si intrados, cu orice variatie pe lungime. Singura problema este ca nu te lasa sa introduci suprafete prin ecuatii (nu prin CATScript) - ci numai prin operatorii loft, sau ma rog alte smecherii. Deci pana la urma, trebuie facuta o retea de curbe, care in principiu pot fi introduse analitic - chiar si cele cu dubla curbura, prin reconstructia din proiectiile lor - CATIA are si un operator de'asta. Tragi un loft de suprafata sau solid - au smecheriile lor pentru parametrizare.......

In CATIA generarea de profile se face mult mai usor decat o descrii tu aici, sigur si functie matematica poti sa introduci dar...e mai simplu sa o faci GSplineof_Excel, care e un makro de Excel in modulul de FreeSurface si care pe baza coordonatelor date intr un tabel genereaza orice curba. De acolo pana la generarea suprafetei aripii mai e doar munca de CAD.

m

[mvpricop]

mitzuX, la 8 Jun 2007, 11:52, a spus:

In CATIA generarea de profile se face mult mai usor decat o descrii tu aici, sigur si functie matematica poti sa introduci dar...e mai simplu sa o faci GSplineof_Excel, care e un makro de Excel in modulul de FreeSurface si care pe baza coordonatelor date intr un tabel genereaza orice curba. De acolo pana la generarea suprafetei aripii mai e doar munca de CAD.

m

Si dupa aia vezi ce oscilatii are spline-ul pe care-l tragi asa. Depinde ca repartizarea punctelor. Pe net gasesti tot felul de tabele de puncte pentru profile, din care unele sunt prost date.
Unele profile au cica si flaps sau eleron, dat la misto din cinci puncte. Nu are cum sa iasa ceva corect de acolo.

E mai simplu cu Excel taca-paca, da' eu nu as face decat aeromodele asa. La avioane nu as folosi treaba aia.
Poate sa mearga, destul de bine.....

Ca sa vezi cu oscilatiile, da-i cu Porcupine - analizele alea de curbe si suprafete. Sa vezi cum fac raza de curbura si normala pe un spline de-ala.....


Munca aia de CAD, poate da mai departe alte belele. Cel mai corect era sa fii lasat in CATIA sa dai ecuatia suprafetei (nu doar a curbelor - si alea cu destule restrictii). Avioanele care au fost facute la noi dar si la altii, pe vremuri, se faceau cu descrierea complet analitica a suprafetelor. Cred ca daca cei care au inventat metode de facut suprafete de avioane prin anii '40 - Roy Liming a carui carte nu o gasesc de nici un fel - ar vedea in ce hal ingenioristii baga puncte si trag bete si spline-uri in programele CAD - s-ar rasuci in mormant.

Pana si F-22 a fost modelat cu ceva din suprafetele lui Liming.

[mitzuX]

INCAS, la 8 Jun 2007, 11:11, a spus:

Profilele pot fi reconstituite analitic din punctele lui Drela sau oricui, folosind o interpolare in sensul celor mai mici patrate cu baza de interpolare

[12:04] Si dupa aia vezi ce oscilatii are spline-ul pe care-l tragi asa. Depinde ca repartizarea punctelor. Pe net gasesti tot felul de tabele de puncte pentru profile, din care unele sunt prost date.

Nu e vorba de aceleasi puncte? Daca nu sunt bune nu faci nici functia corect...sau "merge si asa...???"
Un profil cu date corecte se genereaza prin puncte f bine cu loftul din CATIA...din experienta mea, problema mi se pare mai spinoasa la inchiderea lui la BF din cauza singularitatii de acolo.
Sigur in cazul unui avion real se pune altfel problema, dar mentionez ca si aici sunt lucruri care programele din ziua de astazi le simplifica. In cazul de fata daca aripa e generata prin destule profile, suprafata rezultata este "suficient" de aproape de adevar.
m

[Dragut]

luind-o stricto senso Drela da aici in Airfoil Coordinates CompuFoil COR files Polars

Airfoil ..........ag04 .........ag04......... ag08 ........ag09 .............ag10
Location
(% of span) ...0%........... 20% .........80%..........92% ..............99%


sectiunile de control

Dupa ce pun la punct tehnologia de taiere... (mi-a sosit programu http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif ) nu mi-e greu sa sectionez si sa verific cu originalu scos la imprimanta

Altele:
- Generarea din dat in dxf o faceam cel putin eu cu un mic programel .... pe care tre sa-l caut.
- teoria spline-urilor e frumoasa si am studiat-o si eu cindva demult dar sa ma apuc acu sa gasesc ecuatii de ordinu 3 care sa-mi simuleze profilul e poate prea mult
- cu ajutorul lui Conversion of Airfoil Coordinates am sa generez un dxf dupa care il fac spline cu acadu-l sa vedem ce ne povesteste.... precizia de executie a profilului e data de nr de puncte ... asta cel putin teoretic, abaterile masinii fiind alta poveste

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 08 June 2007 - 02:17 PM

[Dragut]

profilul AG04 e format din aproximativ 200 puncte:
AG 04
0.999999 0.000670
0.994870 0.001167
0.984963 0.002107
0.973288 0.003174
0.960910 0.004278
0.948332 0.005403
0.935708 0.006542
0.923068 0.007688
0.910423 0.008838
0.897782 0.009989
0.885148 0.011139
0.872522 0.012283
0.859901 0.013420
0.847283 0.014552
0.834669 0.015674
0.822056 0.016786
0.809443 0.017889
0.796831 0.018980
0.784217 0.020061
0.771601 0.021132
0.758985 0.022192
0.746366 0.023242
0.733743 0.024281
0.721120 0.025311
0.708496 0.026332
0.695872 0.027342
0.683249 0.028342
0.670629 0.029330
0.658010 0.030306
0.645393 0.031267
0.632779 0.032216
0.620167 0.033147
0.607557 0.034064
0.594950 0.034963
0.582346 0.035844
0.569745 0.036705
0.557147 0.037545
0.544551 0.038364
0.531959 0.039158
0.519370 0.039929
0.506783 0.040673
0.494200 0.041391
0.481620 0.042082
0.469042 0.042741
0.456467 0.043370
0.443895 0.043967
0.431325 0.044532
0.418758 0.045062
0.406195 0.045558
0.393636 0.046016
0.381082 0.046436
0.368533 0.046816
0.355990 0.047155
0.343456 0.047449
0.330929 0.047699
0.318413 0.047899
0.305908 0.048048
0.293416 0.048143
0.280938 0.048180
0.268477 0.048156
0.256036 0.048067
0.243615 0.047906
0.231219 0.047672
0.218852 0.047357
0.206516 0.046956
0.194219 0.046460
0.181965 0.045864
0.169762 0.045159
0.157618 0.044335
0.145544 0.043381
0.133552 0.042286
0.121659 0.041034
0.109883 0.039614
0.098252 0.038005
0.086796 0.036191
0.075561 0.034151
0.064602 0.031864
0.054003 0.029317
0.043899 0.026506
0.034516 0.023466
0.026187 0.020297
0.019250 0.017178
0.013839 0.014300
0.009798 0.011763
0.006815 0.009556
0.004604 0.007625
0.002958 0.005908
0.001739 0.004355
0.000861 0.002932
0.000285 0.001613
0.000018 0.000382
0.000085 -0.000805
0.000554 -0.001985
0.001456 -0.003123
0.002756 -0.004215
0.004455 -0.005308
0.006633 -0.006445
0.009447 -0.007655
0.013152 -0.008964
0.018112 -0.010393
0.024689 -0.011906
0.032994 -0.013392
0.042729 -0.014711
0.053413 -0.015788
0.064674 -0.016627
0.076299 -0.017257
0.088178 -0.017709
0.100238 -0.018017
0.112430 -0.018202
0.124717 -0.018284
0.137072 -0.018277
0.149484 -0.018198
0.161943 -0.018058
0.174443 -0.017866
0.186982 -0.017630
0.199555 -0.017356
0.212160 -0.017050
0.224791 -0.016716
0.237445 -0.016358
0.250118 -0.015977
0.262807 -0.015581
0.275506 -0.015166
0.288211 -0.014738
0.300918 -0.014299
0.313621 -0.013852
0.326319 -0.013398
0.339010 -0.012941
0.351696 -0.012481
0.364379 -0.012021
0.377057 -0.011562
0.389731 -0.011106
0.402402 -0.010652
0.415069 -0.010206
0.427732 -0.009763
0.440393 -0.009328
0.453052 -0.008901
0.465714 -0.008484
0.478381 -0.008076
0.491052 -0.007677
0.503725 -0.007290
0.516399 -0.006917
0.529072 -0.006554
0.541743 -0.006205
0.554416 -0.005866
0.567087 -0.005540
0.579758 -0.005227
0.592428 -0.004930
0.605099 -0.004643
0.617771 -0.004371
0.630444 -0.004115
0.643115 -0.003870
0.655786 -0.003641
0.668459 -0.003428
0.681132 -0.003228
0.693806 -0.003044
0.706482 -0.002875
0.719160 -0.002720
0.731838 -0.002579
0.744517 -0.002449
0.757198 -0.002333
0.769881 -0.002225
0.782566 -0.002127
0.795254 -0.002035
0.807944 -0.001951
0.820638 -0.001872
0.833336 -0.001792
0.846040 -0.001721
0.858750 -0.001652
0.871466 -0.001585
0.884186 -0.001519
0.896901 -0.001451
0.909612 -0.001377
0.922323 -0.001294
0.935033 -0.001202
0.947738 -0.001104
0.960407 -0.001010
0.972913 -0.000907
0.984778 -0.000805
0.994829 -0.000713
1.000001 -0.000670

Maximul delta x: 0,01272 si delta Y: 0,001151


Am comparat profilul format din 2d polyline cu splineul generat de acad iar diferenta dintre cele 2 iese de ordinul 2 miimi .... muult sub ce poate scoate ca precizie orice masina.
Bun profilul nu e scalat inca .... ceea ce se vede are lungimea de 100mm.

Fisiere atasate

•  Untitled___1.jpg (44.07K)
  Number of downloads: 97

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 08 June 2007 - 03:41 PM

[Dragut]

Sper ca saptamina asta care urmeaza sa pot "ciopli" o aripa .... initial in polistiren apoi alea de test in solid balsa. :) fiindca e clar ca acoperirea si alte alea (tehnologia incit sa nu apara torsiuni nedorite ale aripii) e de durata.

[Dragut]

in dupamiaza asta am daltuit toolpathernul ptr intrados .... am avut ceva belele cu un programel care-mi decala axa z da sper sa reusesc sa il vedeti miine seara! :D
... din polistiren de 3mm

PS: partea asta are 21.883 linii

Prevad probleme mari la capatul de aripa ... unde materialul va fi foarte subtire!

Fisiere atasate

•  traiectorii.jpg (48.52K)
  Number of downloads: 88

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 09 June 2007 - 09:26 PM

[RedBaron]

Dragut, la 8 Jun 2007, 15:28, a spus:

0.145544 0.043381

hmm....aici e o greseala...
trebuie un pic mia mare ;)
scuze dar nu m-am putut abtine ;)
oricum nu intelege nimeni nimik din masuratorile alea http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

[Dragut]

RedBaron, la 9 Jun 2007, 21:36, a spus:

Dragut, la 8 Jun 2007, 15:28, a spus:

0.145544    0.043381

hmm....aici e o greseala...
trebuie un pic mia mare ;)
scuze dar nu m-am putut abtine ;)
oricum nu intelege nimeni nimik din masuratorile alea http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

ala e profilul descris in coordonate
primul e x al doilea e y

[mitzuX]

@Liviu123
@st3fi

Cred ca ceea ce cautati e :

http://www.delago.de...ane/EProfil.htm

m

[Dragut]

in seara asta s-a taiat extradosul de Apogee-ul de 40 inch.
Poze miine dim ca s-a terminat acuu din aparat.

Daca e timp miine facem si intradosu.

Daca iese bine... probabil ca voi face o matrita fiindca pentru tairea extradosului au fost necesare cam 2 ore! :D la o viteza cam de 1000 mm/min.

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 16 June 2007 - 09:25 PM

[Dragut]

Asa cum am promis poze:
materialul ... polistiren extrudat
semifabricat 550x200mm gros de 30
de ce ... mai subtire n-am gasit <_<

Dupa 2 ceasuri de munca a iesit extradosu

Fisiere atasate

•  extrados.jpg (83.84K)
  Number of downloads: 113

[Dragut]

Dupa alte 2 ceasuri azi masina inca mai lucra:
Desi am zis ca e mai simplu intradosu n-a fost asa fiindca a trebuit sa cobor viteza la 800mm/ min.
de scula s-a prins polistiren fiindca a atacat si cu partea inactiva

Fisiere atasate

•  mai_e_un__pic.jpg (90.23K)
  Number of downloads: 103

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 17 June 2007 - 03:13 PM

[Dragut]

si in sfirsit intradosu la gata!

Fisiere atasate

•  intrados_gata.jpg (93.63K)
  Number of downloads: 100

[Dragut]

in bucatarie la o tigara .... si control final de calitate <_<
Dupa cum se poate observa ... a fost taiat si polistiren cu polistiren ... acolo unde sunt santurile alea pe muchia de sus!
Bafta a fost ca partea activa a fost vf sculei si maxim 3 mm din lungime.

Fisiere atasate

•  la_gata_inca_nedecupat.jpg (77.28K)
  Number of downloads: 94

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 17 June 2007 - 03:18 PM

[Dragut]

extradosu a iesit ok!

Fisiere atasate

•  la_gata_inca_nedecupat1.jpg (76.43K)
  Number of downloads: 81

[Dragut]

conturul pe bordul de atac s-a inchis PERFECT

Fisiere atasate

•  s_a_inchis.jpg (81.29K)
  Number of downloads: 86

[Dragut]

cea mai delicata operatiune a fost totusi taierea pe contur! ... cu cutterul <_<

Fisiere atasate

•  decupat.jpg (71.96K)
  Number of downloads: 89

[Dragut]

un profil cu adevarat subtire!
La cit e de fragil nu se pune sub nici o forma problema folosirii fara imbracamintea de fibra!

Fisiere atasate

•  subtire.jpg (51.36K)
  Number of downloads: 104

[Dragut]

si ultima proba pe ziua de azi ... proba cintarului!

Fisiere atasate

•  miez_pe_cintar.jpg (53.39K)
  Number of downloads: 138

[Dragut]

la cit e de munca la o semiaripa nu prea se merita executia prin frezare asa ca azi dimineata am gasit 2 bucati de plexiglas de 9mm din care am sa fac o matrita!

[RedBaron]

felicitarii de reusita..
pare foarte....subtire <_< pana la urma cine o imbraca http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif ?

[Valteras]

Mestere, felicitari maxime!
Nu vreau sa ma gandesc ce era prin camera aia! Daca mai supravietuiesti, ia-i macar un buchet de flori! Ca mai avem nevoie si alta data!

[Dragut]

neh ... acus pedepsit dau la greu cu aspiratoru! <_<

PS: treaba inca nu e gata... tre sa tai sabloane si sa verific sectiunile ca vorba aia de aratat arata bine da-i ce trebe? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
Si cine-a lucrat stie bine despre ce vorbesc.... compresia de material ... erori de pozitionare la schimbarea prinderii era sa zic ... la intoarcerea materialului ....etc deci de asta e musai. :)

PPS: ceea ce-mi place insa cel mai mult e ca nu mai depind de NEa Pandele care se supara daca-i la mijlocu lucrarii si ii zici ca stai ca nu-mi place cum taie ... schimba viteza de avans .... sau schimba RPM frezei.... sau stai ca acolo parca nu e prea in regula cu suprafata.

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 17 June 2007 - 04:39 PM

[bitex]

Dragut, sper sa nu te superi de ce scriu acum. Poate e dupa un pahar de bere... Dar sunt cu adevarat bucuros!
Astept de mult timp momentul in care sa apari cu ceva fain, facut pe CNC. Nu ca e prima oara acum, dar imi cade bine la mana...
Astept clipa in care sa ceri ajutorul celor de pe forum pentru material sa faci o matrita din aliaj de aluminiu pentru expandat polistiren, sa ceri ajutor pentru construit o astfel de "instalatie" de expandare plus tot ce mai e pa langa ea.... Cred ca multi sunt bucurosi ca faci ce faci!
Astept de mult timp sa spui ca freza ta are de lucrat 20 ore pentru o matrita din aluminiu (un aliaj bun) si ca vrei sa faci aripi de planor, frumoase.
Inceputul a fost facut! FELICITARI!
Ca sa n-o mai lungesc mult ca pierd ideea, sper ca nu te opresti aici, la a face pentru uzul personal cate o aripa la 2 luni. Vezi ce trebuie facut sa apari pe piata cu ceva. Materiale pentru matrite se gasesc, oameni care se ajute cred ca mai sunt. Exista polistiren, exista plastic care asteapta sa fie injectat...
Ca sa revin la ziua de azi, e bine ca ai scapat de nea Pandele...
Asteptam!
Felicitari

[Valteras]

Dragut, la 17 Jun 2007, 16:33, a spus:

compresia de material ... erori de pozitionare la schimbarea prinderii era sa zic ... la intoarcerea materialului ....

Evident, si nu numai.
Io m-ama mai confruntat si cu tensiuni remanente interne calupului. Desi blocul era paralelipipedic initial, o data taiat (cu fir), rezultatul se "incovoia" dupa fel de fel de axe, semn ca in blocul initial erau tensiuni ce se compensau reciproc, insa o data feliat blocul, acestea nu mai erau in echilibru. Se intampla si la lemn.

Oricum ar fi, realizarea ta este de toata lauda!

[Dragut]

bitex, la 17 Jun 2007, 17:10, a spus:

Astept de mult timp momentul in care sa apari cu ceva fain, facut pe CNC.

CNC-ul a zacut ceva timp ... mai precis din iarna pe dreapta.
Cel care ma "impins" de la spate oarecum sa-i dau drumu a fost BIG, caruia ii promisesem o aripa ptr un DOPPY!

bitex, la 17 Jun 2007, 17:10, a spus:

Astept clipa in care sa ceri ajutorul celor de pe forum pentru material sa faci o matrita din aliaj de aluminiu pentru expandat polistiren, sa ceri ajutor pentru construit o astfel de "instalatie" de expandare plus tot ce mai e pa langa ea.... Cred ca multi sunt bucurosi ca faci ce faci!

va veni si clipa aia ... dar momentan nu ma pot angaja in nici o astfel de lucrare mare fiindca din motive de program de delegatii (ipsi stie, radu si red baronul stiu, down asijderea...) nu ma pot tine inca de un termen!
In plus instalatia aia oricit asi vrea eu nu pot s-o fac in casa .... iar momentan nu-mi permit sa inchiriez un spatiu ....

bitex, la 17 Jun 2007, 17:10, a spus:

Ca sa n-o mai lungesc mult ca pierd ideea, sper ca nu te opresti aici, la a face pentru uzul personal cate o aripa la 2 luni. Vezi ce trebuie facut sa apari pe piata cu ceva. Materiale pentru matrite se gasesc, oameni care se ajute cred ca mai sunt. Exista polistiren, exista plastic care asteapta sa fie injectat...  

Masina a fost facuta in primul rind pentru UZ PERSONAL .... si crede-ma ca ma uit cu jind la cei care vor sa-si mai taie cite ceva .... dar nu dau drumu la nici un anunt pe publicitate personala tocmai fiindca stiu ca in aceasta perioada NU MA POT TINE DE TERMENE! asta e! dar prefer sa fiu parolist!
Daca e sa gindim economic crezi ca am putea scoate un Formosa la pretul Chinei?
Crezi ca degeaba s-a lasat Cornel de la S.... de taiat? In cite exemplare ar trebui FACUT ...un avion sa-ti amortizezi costul matritei si apoi sa mai si cistigi?
Asa ca prefer sa ma joc inca in polistiren .... plexic sau duramit fara a investi insa prea mult. Prefer ca activitatea CNC sa o leg in continuare de cea de hobby si ca atare de prieteni.

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 17 June 2007 - 09:45 PM

[Big]

Bravo Dragutzule, da-i sandale esti pe directie! Acu daca e deschis drumul sa vedm cum facem noi cu vacuumul, conditii avem numa timp sa fie!

Ti-as transmite un sictir tehnic dar e Valterasu pe fir si nu se cade! iti transmite el!

Big

[Dragut]

bitex, la 17 Jun 2007, 17:10, a spus:

..... sa faci o matrita din aliaj de aluminiu pentru expandat polistiren, sa ceri ajutor pentru construit o astfel de "instalatie" de expandare plus tot ce mai e pa langa ea.... .......

matrita va fi momentan din plexic .... iar materialul de "umputura" SOUDAFOAM 2k un poliuretan bicomponent care se intareste si in absenta umiditatii aerului.
Greutate specifica 30kg/mc deci la fel ca si extrudatu....

Vor mai fi necesare teste sa vad ce pot folosi ca demulant ...:)

Oricum miine, in drum spre Brasov, facem rost de fibra de sticla de 30 grame/mp si mai vedem!
Stima

PS: @valterasu .... please lasa-mi o veste de grosimea kevlarului!

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 18 June 2007 - 09:12 PM