[WarMK]

Ca urmare a unor "texte" aparute pe acest forum, de genul:

"Se pare ca n-am explicat eu bine.. El vedea modelul dar nu ma vedea pe mine.. eu i-am zis pe unde sunt ca vroia sa vina sa dea niste ture pe deasupra.. n-a fost nici un risc pt nimeni.. cat despre vb la telefon, era prietena lui care i-l tinea la ureche.. "

ma simt obligat sa atrag atentia asupra faptului ca TELEFOANELE MOBILE pot intrefera cu statiile de emisie.

Cine este interesat sa citeasca poate sa o faca in urmatoarele link-uri:

http://www.bmfa.org/...ll_mobiles.html
http://www.bmfa.org/...b6_mobiles.html
http://runryder.com/helicopter/t129814p1/?...ht=mobile+phone
http://runryder.com/...pter/t137022p1/
http://www.uoguelph....by/cfc.htm#warn (la sfarsit)

Aceasta postare a fost editata de WarMK: 13 September 2006 - 02:21 PM

[navigator]

Cu o completare: in special in locurile unde nu exista prea aproape o celula din reteaua telefonului respectiv. In acel loc telefonul isi mareste puterea de emisie.

[Flying Kettle]

Eu am patit-o si cand modelul era la sol, imi suna telefonul in buzunar si servourile bazaiau.

[pavcostel]

In cazul asta, Bogdane, nu ai incercat sa vezi daca noaptea nu mai ai nevoie de lumina?!? :wub: Ca sa bazaie servo, celularul ala "arunca" ceva energie, caz care se poate repeta in alte locuri. Deci incasezi bine... Eu l-as schimba...serios.

Costel

[navigator]

Poate ca statia era atirnata de git (pe burta) si pornita, telefonul era si el atirnat de git sau prins la centura (deci tot pe burta), foarte aproape de statie, celula GSM cea mai apropiata era la mare distanta (lucru aratat probabil si de indicatorul de pe telefon) asa ca toate conditiile erau indeplinite. Posibil ca telefonul sa fi influentat statia si statia a emis comenzi aiurea.

Observati ca BURTA e implicata aici la ambele aparate si deci este probabil ca ea sa fie de vina. Concluzia: faceti eforturi sa scapati de ea. :lol:

[Flying Kettle]

1. sa nu va legati de burta mea: -altii o au mai consistenta; -am facut mari eforturi sa o cresc, asa mica cum e.
2. da, statia era atarnata de gat, iar telefonul in buzunar. Ce, Pavcostel, credeai ca molecularul meu emite in 35? Celula era aia de la Clinceni, dar daca imi aduc aminte bine, cred ca mi s-a intamplat si in alte locuri.

[domnu_doctor]

BogdanStancu, la 4 Oct 2006, 08:52, a spus:

1. sa nu va legati de burta mea: ...

Ai dreptate @Bogdane !!! :lol: http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif :D
Statia sta asa ... bine pe burta ! :wub:
Subscriu din motive ... personale ! Adica: IDEM si io ! :D

Stima,

[vlad1]

Ca putere celularul este comparabil cu emitatorul (1-1.5W), iar ca frecventa nu are mare importanta daca sunt apropiate (in spatiu puterea radiatiei se injumatateste cu patratul distantei), se perturba reciproc. Apare inductie (amindoua au linii si bobine), apar armonici... puneti voi telefonu linga un televizor, si ascultati-l ca se supara, emite si perturba. Foarte suparator e obiceiul celularului de a nu emite continuu, respectiv cind il apuca, se ia si face pe nebunu (in radio), adica e o sursa aleatoare.


Celularul este o sursa radio prezenta in cimp, emite si perturba RC-ul (indiferent de burta cuiva).

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 04 October 2006 - 09:29 AM

[domnu_doctor]

vlad1, la 4 Oct 2006, 09:26, a spus:

... puneti voi telefonu linga un televizor, si ascultati-l ca se supara, emite si perturba. Foarte suparator e obiceiul celularului de a nu emite continuu, respectiv cind il apuca, se ia si face pe nebunu (in radio), adica e o sursa aleatoare.

Supararea vine de la faptu' ca, din cand in cand softu' de administrare al retelei de telefonie mobila, isi intreaba utilizatorii cam pe unde se afla, adica in zona de serviciu a carei celule, pentru a avea o imagine a acestor utilizatori, facandu-si o harta temporara a acestora, astfel incat atunci cand se initiaza un apel, sa faca o cautare in zona in care la ultima interogare l-a identificat ca pozitie pe cel ... cautat. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/cool.gif :lol:
S-a constatat ca aceasta interogare ... din cand in cand, usureaza foarte mult gasirea rapida a corespondentilor, scurtand timpu' de raspuns si confirmare a faptului ca andrinsantu' a fost identificat. :wub:
Deci chestia aia aleatoare, vine de la softu' de gestiune al retelei de telefonie.


Stima,

[pavcostel]

Vine de la sofftul telefonului, care cauta celula cea mai apropiata si apoi se mai uita si de alta prin zona...
De aia emite ca boul, da in emisie cu tot ce poate. Bogdane, serios, schimba telefonul. Daca la CLN, unde e relativ bine ca propagare radio baga maxim, atunci in masina prin stradute sau in apartament cat da? Emisia asta o incasezi tu, cu sau fara burta! Apropo, tu nu ai burta, ca veni vorba. E numa' bine asa...
Cauta si tu in tabele cam cata energie /kg arunca telefonul ala...

Costel

[domnu_doctor]

pavcostel, la 4 Oct 2006, 17:40, a spus:

Vine de la sofftul telefonului,

Ce ti-e si cu ... sofftu' asta !!! :D :D :D

Stima,

PS: @pavcostel, da' alte ... modele n-au soft ? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/wink.gif :D

[pavcostel]

Ba da, speciale de Petrosani...

:D

[charlie]

domnu_doctor, la 4 Oct 2006, 09:51, a spus:

vlad1, la 4 Oct 2006, 09:26, a spus:

... puneti voi telefonu linga un televizor, si ascultati-l ca se supara, emite si perturba. Foarte suparator e obiceiul celularului de a nu emite continuu, respectiv cind il apuca, se ia si face pe nebunu (in radio), adica e o sursa aleatoare.

Supararea vine de la faptu' ca, din cand in cand softu' de administrare al retelei de telefonie mobila, isi intreaba utilizatorii cam pe unde se afla, adica in zona de serviciu a carei celule, pentru a avea o imagine a acestor utilizatori, facandu-si o harta temporara a acestora, astfel incat atunci cand se initiaza un apel, sa faca o cautare in zona in care la ultima interogare l-a identificat ca pozitie pe cel ... cautat. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/cool.gif :rolleyes:
S-a constatat ca aceasta interogare ... din cand in cand, usureaza foarte mult gasirea rapida a corespondentilor, scurtand timpu' de raspuns si confirmare a faptului ca andrinsantu' a fost identificat. :wub:
Deci chestia aia aleatoare, vine de la softu' de gestiune al retelei de telefonie.


Stima,

Asceasta interogare se face ODATA LA PATRU ORE in reteaua Connex. Atat este setat timerul care gestioneaza aceasta actiune care se cheama PERIODIC REGISTRATION.

Deasemenea reteaua fiind impartita in mai multe ZONE mari (numite LAC) fiecare avand un identificator anume (numit LAI), atunci cand mobilul trece dintr-o ZONA in alta el comunica retelei ca a facut acest lucru. Reteaua stie ca a plecat din ZONA X in ZONA Y. Acest lucru se face pentru urmatorul motiv: Atunci cand te suna cineva reteaua te "striga"...tu ceri canal si in momentul in care ceri canal reteaua afla unde esti (celula) si iti aloca canal de convorbire. Dupa asta face legatura intre tine si cel care suna. Abia din momentul asta cel care suna aude cum suna telefonul si tie iti canta melodia care te anunta ca te suna cineva. Chestia dureaza 1-2 secunde. E SIMPLU da?

Mobilul da cu maxim +33dBm conform standardului. Adica 2W maxim. Multe insa nu ajung nici la 1W.

Daca site-ul este departe, mobilul poate sa dea si cu putere maxima pe tot parcursul convorbirii. La Clinceni sunt vreo 3Km pana la site. Nu e foarte departe stiind ca se poate vorbi pana la 35Km cu cei 2W ai mobilului si data fiind sensibilitatea Site-ului (si tinand cont si de TA).

[domnu_doctor]

charlie, la 5 Oct 2006, 09:16, a spus:

... Chestia dureaza 1-2 secunde. E SIMPLU da? ...

Retele ... inteligente ... interactive ...
Tot la ... BR :rolleyes: , ajungem pana la urma ! :wub: http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif B)

Stima,

[pavcostel]

@charlie.
Just.
Insa :

Citeaza

si in momentul in care ceri canal reteaua afla unde esti (celula) si iti aloca canal de convorbire. Dupa asta face legatura intre tine si cel care suna.

Problema e la ce interval face refresh telefonul catre diversele celule, adica se mentine in contact ID. In functie de soft, el se limiteaza la celula apropiata, sau mai cauta pentru redundanta si o alta celula destul de tare pentru a fi receptionata. Nu le afiseaza mereu, iar amaratul de telefon desi se pare ca doarme, are totusi o activitate intensa in RF. E ceva analog unui "ping" in reteaua de calculatoare.

Deasemenea, daca softul INTERN la telefonului, in functie de puterea de emisie si sensibilitatea ( si tipul! ) antenei optimizeaza spre minimul necesar valoarea puterii de emisie, noi, ca utilizatori incasam mai putin. In schimb, daca e cam "surd", va aloca aproape tot timpul puteri mari catre emisie, presupunand ca e la km departare si conditiile RF sunt proaste.

Softul asta, care e IN TOATE terminalele gsm face diferenta intre un telefon bun si unul mai slab, nu agenda, organizer sau camera! Reteaua, in afara unei presupuse defectiuni a unei celule, nu are treaba cu puterea de emisie a telefonului, care e setat (proiectat) sa dea atatia dBm in functie de intensitatea semnalului receptionat. Daca e destept, telefonul va alege ceea ce e optim pentru utilizator, nu pentru emisie!

Costel

Deci, Bogdane, Schimba telefonul!

Aceasta postare a fost editata de pavcostel: 05 October 2006 - 11:16 AM

[MrSpace]

Stau si ma minunez cum toata lumea isi etaleaza cunostiintele in GSM si astfel se gasesc tot felul de cauze de interferente care mai decare mai elucrubate.

Nu neg faptul ca unii din voi sunt spcialistii in GSM, dar tot nu vad nici o explicatie logica si inteligibila la cum au loc aceste perturbari.

Cineva (imi pare foarte rau ca nu mai stiu cine), a scris intr-un subiect cu aceeasi tema cum anume are loc acest fenomen de interferenta:

Semnalul RF modulat GMSK (care e modulat si in amplitudine cu o componenta de joasa frecventa) perturba semnalul de la potentiometrele manselor. Apoi partea de codare ia semnalul perturbat ca atare. De aici pana la servomencanismele care fac ca toti draci nu mai e nevoie sa se intample nimic.

Pentru ca semnalul modulator de joasa frecventa sa perturbe alte aparate nu e nevoie decat de o simpla demodulare AM care poate avea loc involuntar daca circuitele nu sunt prea grozave.

Dupa cum se stie cand un mobil primeste un apel majoritatea monitoarelor fac ca toti dracii deci e clar ca semanlul telefonului poate perturba semnale de joasa frecventa.

Asa ca nu semnalul Rf de 950MHz iti perturba cei 35MHz (cum e si normal) ci semanlul de JF care in acelasi interval de frecventa ca semnalul de la manse.

Cat despre probleme legate de pinguri si 4 ore de orgasm al GSM-ului si dilemele psihice ale softwareului ciololarului ar fi bine sa ne mai informam sa nu mai bagam din top.

Concluzia e: Bogdane schimati telefonul daca nu-ti mai place, telecomnada ta tot o sa iti faca figuri.

Ia una ecranata si proiectata cu simt de raspundere, nu ma pune sa iti dau nume de modele pentru ca nu stiu decat una: Infama433MHZ :rolleyes: :wub:

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 05 October 2006 - 12:16 PM

[pavcostel]

:rolleyes: :wub: http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/laugh.gif
Bravo!

Costel

[Flying Kettle]

Ei bine, nu-mi schimb telefonul!

[charlie]

Da' n-a zis nimeni ca din cauza lu alea 4 ore apare perturbatia...

...nici modulatia "AM" prezenta in GMSK nu este de vina...are o frecventa pre mare...dar daca am intrat in detalii atunci sa spunem lucrurilor pe nume.

Semnalul GSM, ca multe alte semnale digitale, daca il privesti desfasurat in timp apare ca o succesiune de burst-uri...faptul ca apare si dispare acel tren de impulsuri (burst) produce un efect ca la modulatia AM. Apare cel par-par in difuzoarele de la TV, sau radio sau in orice aparat care are un amplificator audio in el.

Acel semnal se induce si in partea logica a unei statii. Se induce si in firele de la potentiometrii si chiar direct in etajul modulator din modulul de emisie producand o harababura de nedescris in semnalul care pleaca din statie.

Acest lucru se intampla la unele statii nu la toate. Eu pot vorbi langa statie cat vreau ca nu se intampla nimic. Verificat de nenumarate ori.

Este adevarat insa ca ar fi bine sa nu va apropiati cu mobilul la mai putin de 1m de cineva care zboare cu o statie pentru nu se stie daca acea statie va fi zapacita (nu folosesc cuvantul BRUIAT ca inseamna altceva) sau nu.

Din aceasta cauza e bine ca pe camp sa stai la 2-3 m in spatele celui care zboara. Daca vreti sa-i spuneti ceva va aude oricum.


Intrebari!?

[Marinaru]

Eu am probat cu MC-19 si mai stiu pe cineva care a facut aceleasi teste (cmb90)...mai mult, mi s-a intamplat in doua randuri cel putin sa vorbesc la telefon in timp ce pilotam modelul, pe renumitul camp din Chitila si chiar am pasat statia in bratele lui Man Doru, ca nu puteam vorbi in tihna...nu am avut probleme...adica Doru l-a pilotat bine :rolleyes: !

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 05 October 2006 - 01:12 PM

[pavcostel]

Lasand la o parte anumite pareri, problema e simpla: cine e de vina, statia sau telefonul? Rabla mea nu zice nimic la convorbiri cu telefonul meu, in schimb cand s-a apropiat cineva cu alt telefon a inceput sa faca scandal. Exista si alte cazuri asemanatoare/diferite? Vorbim de statii cu soft/microcontroller, evident...

Pe vremuri probam in service telefoanele cu display-uri moarte cu sonda sau uneori cu o simpla surubelnita. Capta indeajuns in stand-by incat sa aprinda afisajul. Deci JF era cauza.... Dar atunci eram tanar si prost, nu stiam ca o simpla sarma NU poate capta un energia emisa de gsm...

Costel.

Deci, cine? Statia sau telefonul?

[Marinaru]

Gicosule...mai lasa-l pe Ilie langa tine, cu Motorola 460 !

[gicosu]

Nu-l mai las ca acum si-a pus acumulatorii de la receptor la mobil!!!!!!

[Flying Kettle]

Nu stiu daca am fost clar: servourile tremurau putin inainte de a incepe sa sune telefonul si incetau atunci cand suna. Nu am vorbit in timp ce zbor (nu am decat 2 maini...). Statia e noua si nu e chinezeasca, sa porneasca motorul cand dau comanda de eleroane...

[domnu_doctor]

BogdanStancu, la 6 Oct 2006, 08:35, a spus:

... servourile tremurau putin inainte de a incepe sa sune telefonul si incetau atunci cand suna. ...

Procesul de identificare, confirmare, raspuns si ... in final, generarea apelului local, dureaza ... cam 2-3 sec., da' in acest timp in procesoru' telefonului au loc procesele specifice, in timpul carora se produc semnalele aferente, generatoare de spectru destul de larg si la distanta mica, cu pondere energetica maaare. Toate semnalele din el sunt digitale, adica au fronturi abrupte si in consecinta bogatia lor spectrala, intra ... pe unde te astepti mai putin. ;) Cum toate statiile au joasa frecventa, in pachete de date cu o perioada de repetitie de cca. 20 ms si impulsuri aferente canalelor de 1,5 ms, +/-0,5 ms, cu impulsuri de separare de 0,3 ms, componentele lor de spectru (aferente dezvoltarii in serii Fourier ! :huh: B) ) POT fi alterate de trenurile de impulsuri de pe la ... molecularele din imediata apropiere. Culmea este ca nu la toate ! Eu de ex. am la mine telefonu' si mai si suna cand sunt "in aer", da' nu poci sa raspund ca n-am 3 maini, si pana acum, inca ... n-am patit nika. Ca sa aiba loc acest fenomen, AR TREBUI ca semnalu' perturbator sa intre pe calea de modulatie a Tx-ului, sau sa altereze purtatoarea RF a Tx-ului, care are o putere semnificativa: 0,8-1-1,5 W, de regula ... iar aceasta alterare sa se faca oarecum ciclic, in asa fel incat servo-urile sa simta oarece semnal, la care sa raspunda prin ... caraieli
Promit un test: cu modelu' jos, la sol, cu statia pornita si dau sau primesc apel pe telefon, sa vaz ce face.
Zic io ca e posibil ca fenonenul sa se produca datorita "intrarii" semnalului perturbator DIRECT in Rx, cand modelu' e jos si ff aproape de ... molecular.
@Bogdane, fa si tu testu' asta si elimini din start problema si ramai si cu telefonu' ... ! :rolleyes: :D
Du-ti caricioplanu' mai departe, la 10-15 m, porneste statia, Rx-u' si telefonu' si vezi daca mai caraie servo-urile. Eu zic, ca n-ar mai trebui sa mai ... caraie. Parerea mea.

Stima,

[Flying Kettle]

domdoc, prima partte a mesajului, in afara ca imi spune ca n-ai 3 maini (e de bine!), nu-mi spue nimic; nu ca n-as intelege eu limbi straine, da' pentru asta n-am ochelarii la mine;
fa testul si ne spui si noua!
repet: eu nu imi schimb ciololaru! (ca aproape tot ce se gaeste e cu camere de rahat!, si nu numai)

[vlad1]

BogdanStancu, la 6 Oct 2006, 09:13, a spus:

domdoc, prima partte a mesajului, in afara ca imi spune ca n-ai 3 maini (e de bine!), nu-mi spue nimic; nu ca n-as intelege eu limbi straine, da' pentru asta n-am ochelarii la mine;
fa testul si ne spui si noua!
repet: eu nu imi schimb ciololaru! (ca aproape tot ce se gaeste e cu camere de rahat!, si nu numai)

Vai, t'enerva-si si lasa-si gramatica la altii... Ia pune-te matale singur p'a lista lu Marean.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 06 October 2006 - 09:30 AM

[Flying Kettle]

Vlad1, in afara de faptul ca am mancat niste litere (destele, deh!), nu vad cu ce as fi gresit. Spune-mi tu, te rog, ca poate ne stricam de ras! Cum ar fi "lasa-si", care nu e corect! Si nici "p'a" lista nu e corect.
Cat despre offtopic....

Aceasta postare a fost editata de BogdanStancu: 06 October 2006 - 10:02 AM

[domnu_doctor]

BogdanStancu, la 6 Oct 2006, 09:13, a spus:

... eu nu imi schimb ciololaru! (ca aproape tot ce se gaeste e cu camere de rahat!, si nu numai)

Da' tu ai ciololar pentru ;) vorbit ... sau pentru ... fotografiat ? :rolleyes:
Semnalele electrice pe care le proceseaza-s cam la fel, asa ca ori cu camera ori fara, tot pe-acolo esti. :huh: B)

Stima,

[Flying Kettle]

completare: nu-l schimb, ca (,) ca ala de distept nu gasesc decat cu camere foto; ca sa iau un stift de camera inclus in pret...nu-mi convine. Ciololaru il am pentru vorbit, desigur, ca pentru fotografiat angajez pozar profesionist.
...si uite asa, incet, incet, deviem de la subect... domdoc, ai facut testul? ala cu aveonu, nu ala de sange, ca la ala am incredere, ca esti familist convins!