[jaffar]

salut

am nevoie de un incarcator auto pentru un pocket pc. normal, decit sa dau 80 ron sau mai mult pe ceva original, prefer sa maximizez factorul "fun". am cumparat deci diverse incarcatoare ieftine (6-7 ron /buc) si le-am demontat pentru studiu. am ales unul care scoate 4.7V (pda-ul are nevoie de 5) si, scrie pe el, 500mA. incarcatorul de casa al pda-ului scoate 2A, deci mai e cale lunga.

am lasat bateria sa se descarce aproape complet (deja se stingea singur), l-am conectat la incarcatorul respectiv in masina si am mers vreo 2 ore. de stins nu s-a stins, dar nici bateria nu s-a incarcat. ma asteptam, pentru ca mi se mai spusese ca e nevoie de 500mA pentru a-l alimenta dar de minim 1A pentru incarcare.

am demontat deci incarcatorul cu gindul de a arunca tot din el si a face un monta nou. ma asteptam sa gasesc in el doar niste rezistente, dar... surpriza. e un mic integrat, pe numele sau W34063. am cautat despre el pe net si am aflat ca ar duce pina la 1.5A; avind in vedere ca-mi place montajul (ledul se aprinde verde cind e alimentat si rosu cind el alimenteaza un device, super cool, nu ? :D ), mi-ar parea tare bine sa trebuiasca doar sa schimb niste pasive si sa obtin curentul dorit.

mai departe insa nu stiu ce sa fac. help, please

pe placa par sa existe urmatoarele:

- integratul
- un tranzistor pe care scrie "A733 P331"
- 7 rezistente
- 2 condensatori cilindrici si unul in forma de pastila
- 2 diode
- 1 bobina

exista sansa sa pot rezolva problema foarte simplu ?

multumesc

Aceasta postare a fost editata de jaffar: 14 March 2007 - 11:04 AM

[Cirip]

Salut,
Din pacate, simpla listare a componentelor nu foloseste prea mult. Ar trebui sa fie destul de simplu sa ridici tensiunea de 4.7 la 5V, dar imi trebuie schema sau macar niste poze de foarte buna calitate ca sa iti spun ce cred eu ca trebuie sa faci.

Cirip

[Buggy-man]

Salut!

Ai grija cu acumulatorul de la PDA, sa nu fie LiPo!!!
Poate iti bubuie in masina :D

Sincer!

Acumulatorii din "familia" Lithiu sunt extrem de pretentiosi!
Eu am invatat asra dupa ce mi-am cumparat elicopterul si am bagat aproape 2000 usd in acumulatori!!!
Atunci mi-am dat seama ca nu am cu ce sa-i incarc asa cum trebuie.
Si uite asa a mai bagat mosu' mana in buzunar si am cumparat incarcator + balancer Schulze!!!

Deci, inainte sa mai faci experiente citeste cu atentie ce tip de accu este!

Scuze daca am fost "putin" off-topic!

Aceasta postare a fost editata de Buggy-man: 13 March 2007 - 05:08 PM

[Cirip]

Buggy-man,

Ai dreptate cu preocuparea ptr LiPo, dar deocamdata ma gandeam sa contam pe faptul ca incarcatorul e in PDA si daca se alimenteaza cu tensiunea corecta stie singur ce are de facut. Sa vedem ce mai zice posterul initial. Cel mai probabil ca PDAul are ceva bazat pe litiu.

Cirip

[Sir_Vaska]

Salut
De regula controlul incarcarii se face din aparat si electronica acumulatorului, la fel ca la laptop , tel mobil , ..etc.
La circuitul 34063 tensiunea de referinta este de 1.25V iar compararea se face pe pinu 5 , parca (circuitul 34063 il poti recupera de prin switch-uri arse , acesta de regula nu se prea duce ). Pt curent de 1.5A e bine sa folosesti tranzistor extern. Nu scapi fara sa "extragi" toatata schema alimentatorului , altfel nu prea ai cum face modificari sigure. pentru curent mai mare cred ca trebuie sa rebobinezi si inductanta serie din circuit...

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 13 March 2007 - 08:41 PM

[jaffar]

@Buggy-Man: acumulatorul este LiIo. din cite stiu, incarcatorul propriu zis se afla in PDA, cel de casa/masina doar ii da tensiunea necesara.

am facut doua poze, nu stiu cit ajuta:

Imagini atasate

• 

[jaffar]

poza 2

Imagini atasate

• 

[Cirip]

In pinul 5 al integratului sunt conectate doua rezistente. Una merge la masa si cealalta la tensiunea de iesire. Masoara-le si posteaza valoarea fiecareia.
Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 14 March 2007 - 04:22 PM

[jaffar]

cea catre masa e cea albastra (R5) si aparatul zice 1.387 (pe scala de 2k)
catre iesirea de plus e tot albastra (R4) si aparatul zice 3.85 (pe scala de 20k)

nu le-am dezlipit, le-am masurat pe montaj (probabil nu e prea bine, nu ?)

[ipsihi]

Pai daca zici ca integratul ala stie de la mama lui doar 1,5A ,cum crezi ca potzi scoate din el mai mult ?

[Sir_Vaska]

Daca vrei curent mai mare la iesire (1.5A) trebuie si tranzistor suplimentar , nu merge numai cu circuitul simplu (simplu scoate numai 500mA). Dar trebuie sa sti ca in caz de scurt la tranzistor final , toata tensiunea de pe intrare se va transfera direct pe iesire , deci exista riscuri de a deteriora aparatul.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 14 March 2007 - 04:53 PM

[jaffar]

ipsihi, la 14 Mar 2007, 16:51, a spus:

Pai daca zici ca integratul ala stie de la mama lui doar 1,5A ,cum crezi ca potzi scoate din el mai mult ?

integratul stie 1.5A, dar incarcatorul asa cum e el acum scoate doar 500mA.

[jaffar]

Sir_Vaska, la 14 Mar 2007, 16:52, a spus:

Daca vrei curent mai mare la iesire (1.5A) trebuie si tranzistor suplimentar , nu merge numai cu circuitul simplu (simplu scoate numai 500mA). Dar trebuie sa sti ca in caz de scurt la tranzistor final , toata tensiunea de pe intrare se va transfera direct pe iesire , deci exista riscuri de a deteriora aparatul.

exista si un tranzistor mititel acolo pe schema. daca-l schimb doar pe ala cu ceva "mai mare" ?

nu rideti :angry:

[Sir_Vaska]

Acel tranzistor (100mA) e pt led-u care se aprinde dupa cum ai spus in primul post. Pt aprinderea "meseriasha" a Led-ului mai contribuie cele 3 rezistente din jurul lui , R7 si dioda 1N4007 (parca , pt ca se vede numai un " 07" in poza).
Tensiunea de iesire are valoarea stabilizata in functie de divizorul constituit din cele doua rez albastre (R5 si cealalta la care nu se vede marcajul)

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 14 March 2007 - 05:24 PM

[Cirip]

jaffar, la 14 Mar 2007, 16:49, a spus:

cea catre masa e cea albastra (R5) si aparatul zice 1.387 (pe scala de 2k)

Conecteaza o rezistenta de 12K in paralel cu R5. Alimenteaza numai adaptorul la 12V, nu fa teste cu PDAul si masoara tensiunea de iesire. Ar trebui sa creasca tensiunea de iesire la 5.1V

Daca vrei sa experimentezi, cu rezistenta mai mica de 12K tensiunea creste si cu rez mai mare tensiune tinde spre cei 4.7V initiali, dar este preferabil sa nu te joci in zona aia.

Daca nu gasesti de 12K si "o aproximezi" cu 10K, tensiunea va creste la 5.2V. Daca te satisface, e ok.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 14 March 2007 - 05:31 PM

[OCRV]

Uite foaia de catalog....

Fisiere atasate

•  MC34063A_part1_3.pdf (85.17K)
  Number of downloads: 366

[OCRV]

partea a doua...

Fisiere atasate

•  MC34063A_part2_3.pdf (78.41K)
  Number of downloads: 331

[OCRV]

Intradevar acest integrat este in majoritatea convertoarelor ieftine.
Tensiune de iesire se ajusteaza din R1 si R2 astfel: Vout=1.25(1+R2/R1) - Este scris in documentatie la pag 10.

O sursa mult mai buna pentru PDA (realizata de mine chiar pentru PDA-uri) este cu LM 2676:
http://www.national..../LM/LM2676.html

Poate merge pana-n 3 A.
Toate componentele te scot pana-n 15 RON. (Bobina o gasesti la Comet sau la Connex)
Atasez si schema (pentru cei mai comozi)

Fisiere atasate

•  LM2676.pdf (9.57K)
  Number of downloads: 208

[OCRV]

Revenind la alimentatorul tau:

Pentru a scoate 1.5 A (sau macar 1A) trebuie sa schimbi in primul rand bobina.
Este intradevar o componenta pasiva (asa cum banuiai si tu).
Din pacate o bobina care sa duca un curent mai mare este mai voluminoasa si nu o sa-ti mai incapa in carcasa originala.
Din ce alimentatoare asemanatoare am mai vazut, curentul de iesire este de max 300 mA. Ai putea sa-l masori!
Producatorii mai seriosi (ex Apple) livreaza exact acelasi alimentator ca al tau dar specifica pe el Imax=300 mA.
In principiu alimentatorul tau este pe incarcarea mp3 playerelor mici (Stick usb, etc) care nu au nevoie de un curent mai mare.

In cazul in care PDA-ul tau are nevoie de un curent mai mare va scadea tensiunea de iesire a alimentatorului (avand bobina subdimensionata in curent). Ai putea sa o masori!
PDA-ul nu se incarca pentru ca tensiunea sursei este prea mica! Scade mult sub 4.7 cat are in gol. Circuitul de incarcare al PDA sesizeaza aceasta cadere.

Problema apare doar cand bateria este f descarcata. In acest caz ai nevoie de un incarcator ca cel din postul precedent (sau il incarci cu chargerul original la 220V)
Daca bateria este incarcata (peste 30%) , si ai reglat tensiunea de iesire al alimentatorului la 5.1V (din una din cele doua rezistente), PDA-ul se va incarca (mai incet dar se va incarca). Iti spun din experienta!

[WarMK]

Am folosit si eu acest circuit integrat si fara nici un tranzistor scoate maxim 700mah, cu tranzistor ajunge la 1,4A dar tranzistorul se incalzeste considerabil.
Am si eu un pda Fujitsu si la fel scrie pe alimentatorul de la 220 - iesire 5v 2A, dar am masurat consumul in timpul incarcarii si cu mai multe aplicatii pornite si nu a trecut de 725mah.

Ti-as recomanda schema lui OCRV pt ca e mult mai simpla.
Atentie la incalzirea componentelor pt ca tu cobori tensiunea de la 13-14v la 5v ceea ce inseamna o cadere destul de mare pe regulator.
Chiar daca este in comutatie o sa ai o cadere de aprox 8,4v ceea ce o sa insemne o putere disipata de aprox 1,6w.

[jaffar]

asta http://www.national....f/LM/LM323.html o merge ? pare mult mai simplu :(

azi am abandonat masina in favoarea metroului, asa ca voi testa miine varianta cu rezistenta.

multumesc de sfaturi, daca mai aveti idei, sint binevenite.

sa va zic ce-am mai incercat: am pus un LM7805 chior, fara nimic altceva. functioneaza, chiar incarca bateria. problema e ca se incalzeste INGROZITOR. cu un radiator de 10x5 cm, plus vreo 20 aripioare de inca 1 cm pe fiecare parte, nu poti tine mina pe el cind e pornit si GPS-ul. din pacate n-am fost inspirat sa masor curentul pe care-l trage, dar o sa fac si asta tot miine.

Aceasta postare a fost editata de jaffar: 15 March 2007 - 10:52 AM

[aygun]

Salutare tuturor!

Pentru a convinge montajul sau sa dea mai mult de 1,5 A trebuie sa mearga cu un tranzistor complementar sau chiar doi iar pentru protectia la scurtcircuitarea tranzistorului este suficient sa puna un zenner PL 5v1 pe iesirea stabilizatorului cu un fuzibil corespunzator ( fuzibile in ceramica de marimea unei rezistente de 0,5W ).

Aceeasi treaba cu tranzistor complementar poate sa o foloseasca si in cazul 7805 sau LM 323 ( LM 323 foloseam la facut surse de Cobra si HC 85 - good old times :lol: )

Sfatul meu ptr Jaffar este sa faca un montaj micutz intr-o cutie cu LM 323 , sa il bage in bordul masinii pe bara de 12 V sa puna un buton de ON / OFF iar iesirea sa o trimita catre un jack mama de 3,5 mm in bordul masinii sau eventual ceva de genul unei cuple mai finute.Are nevoie de incarcator il porneste , nu are nevoie il opreste.

Solutie alternativa : Tranzistor complementar in montajul lui dar fara radiator nu scapa.

Succese man.

Cu respect ,

Aygun

[ipsihi]

Daca renuntzi la incarcatorul prezentat la inceput,potzi folosi LM 1084-LM 1085;treaba este simpla,potzi trage din el intre 3 si 5A,capsula este mica(TO220),il pui direct pe cablu,il tragi in termocontractil si ai terminat povestea.Nici de radiator nu ai nevoie.LM 1085

[jaffar]

aygun, nu ma apuc sa bag cutiute in bord, ti-am zis :lol: nu vreau sa m-alerge urmatorul posesor al masinii sau sa-mi biziie ventilatoarele in cap.

ipsihi, asta da, e solutie buna pentru d-astia ca mine :( iar daca nu se incalzeste, e parfum. ma duc sa cumpar piese.

[Sir_Vaska]

La toate variantele prezentate pana acuma , in cazul deteriorarii alimentatorului , tensiunea de 12V este transferata direct pe iesire si deci pune in pericol PDA-u. La aparate pretentioase ca si cum ar fi un PDA , parerea mea este ca necesita un alimentator cu separare galvanica intre intrare si iesire.
Deci e bine sa cunosti si riscurile in cazul acestor experiente ....

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 15 March 2007 - 02:34 PM

[jaffar]

de asta ma cam tem, am mai patit asa ceva in masina, curentul nefiind "pur".
separare galvanica inseamna un transformator bobinat, nu ? draciile astea prezentate mai sus nu au si ele un fel de protectie interna ?

[Cirip]

jaffar,

Orice stabilizator se poate defecta si poate scoate tensiune mare pe iesire, chiar si cel cu separare galvanica. Daca mergi pe ideea asta, cea mai sigura este solutia crow-bar cu zenner si tiristor.

De asemenea, desi pare mai simplu ca schema, orice stabilizator liniar va disipa exact aceeasi caldura, deci se va incalzi la fel cum s-a incalzit 7805.

Cirip

[OCRV]

Nu vreau sa supar pe nimeni sau sa va convig ca schema propusa de mine (care evident nu-mi apartine) se preteaza cel mai bine pentru alimentatoare.

Deci, folosind o sursa clasica (stabilizator liniar) si luand in considerarea tensiunea de intrarea intre 12 si 14,4 V, iar curentul prin sarcina 1A (cazul cu bateria partial descarcata si GPS conectat) o sa avem de disipat pe elementul serie (tranzistor, integrat) o putere de 7-9,4W. In mod evident o sa necesite un radiator maricel.
Daca curentul prin sarcina este de 2 A, evident puterea care trebuie disipata (prin degajare termica se va dubla), deci radiatorul va fi si mai mare.

In cazul unei surse in comutatie puterea care trebuie disipata este de aprox 10 ori mai mica. In acest caz , evident radiatorul va fi mult mai mic. In prctica , pentru curenti de 2 A am folosit radiatoare H clasice pentru TO220, avand inaltimea de 2 cm. Volumul radiatorului este cam de 6 ori voulmul capsulei TO220).

Evident alimentatorul, in cazul sursei in comutatie, va fi mult mai mic, va avea un randament mult mai bun, si va degaja mult mai putina caldura.

De ce va feriti de un alimentator in comutatie?
Este dificil de realizat bobina? - o gasiti la Conex la 5 RON.
Costa mult mai mult integratul? Costa 5 RON.
Are reglaje deosebite? - absolut nici un reglaj.
Este mai dificil de realizat decat unul clasic? - Da, cu 20% pentru ca are o bobina in plus , iar integratul are 5 pini si nu 3.
Este mai voluminos un alimentator in comutatie? - Evident nu. Necesita radiator mult mai mic (aproape inexistent) iar Cfiltraj sunt mult mai mici.

Succes

[OCRV]

La Maica Domnului (in Tei), pe la magazinele de acolo se gasesc alimentatoare auto cu iesiri reglabile de 3-12V /1,5A la cca 35RON.

[Alex Baccilu]

eu la pocketul meu am facut asa:

am luat un K7805 care da 5V stabilizati la 1A
l-am pus la iesirea unui incarcator de auto de mobil care dadea nu mai stiu cat dar mai mult de 5, parca 7 si ceva, era de model mai vechi, Ericsson parca
acum am 5V stabilizati si se incarca si bateria si merge si pocketul (e un IPAQ cu cpu la 200MHz)
din greseala i-am dat la incarcare pocketului, candva, 8V in loc de 5 si l-a durut, nu a murit dar mi s-a spalacit ecranul :-( asa ca ai grija.

ce pot eu sa-ti confirm e ca se incarca dintr-un K7805 care nici macar nu e pus pe radiator...ce e drept frige rau dar tine de aproape jumatate de an si sa stii ca-l folosesc... in general ascult muzica si citesc in acelasi timp si are amperaj sa se si incarce

daca mai vrei amanunte sa spui

edit: desigur, nu citesc in timp ce conduc B) doar la semafoare... daca actiunea e tensionata in ebook nu apuc sa inchid pocketul pentru ca urla claxoanele din spate, daca actiunea treneaza apuc sa-l inchid si-l mai pornesc la urmatorul semafor sau blocaj de trafic deci consumul e intr-un fel, in trepte... am divagat cam mult? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/huh.gif

Aceasta postare a fost editata de Alex Baccilu: 16 March 2007 - 12:59 AM