[Dom*PROFESOR]

:) :lol: :)
Cred ca mai totzi avem incarcatoare rapide pentru acumulatori, pentru incarcarea pe camp de la bateria de 12 voltzi auto.
Dar avem si incarcatoare lente la 220v pe care le punem la prizele din casa.Vrem insa sa incarcam rapid cu incarcatoarele la 12 v. Ca sa nu caram tot timpul bateria auto in casa am intzeles ca ar fi buna o sursa stabilizata la 12 v 10 A de exemplu.
Ar fi buna sursa clasica de la un PC?

[bogdanut]

Da eu am folosit si am vazut la multa lume folosind aceasta sursa.

Bog

[Corsair4FU]

Salut Profesore,

Sursä stabilizatä brici 12 V + 2 x 5 V si 5 A OK, dar nu cred cä poti folosii alimetatorul unui PC. Poate unul de un 286. Modelele noi nu pornesc dacä nu sint conectate la Mainboard. Nu este exclus ca unlele modele sä functioneze färä PC !

ATENTIE ! Alimentatoarele PC nu au transformator, deci sint färä cuplaj inductiv !!!!!!!!!!!!!
Iesairea nu este secundarul unui transformator ci are legäturä directä su reteaua electricä 230 V. In cazul unei suprasolicitäri / distrugere a componentelor electronice existä pericol de electrocutare si PERICOL DE MOARTE. !!!! Chiar si in stare perfectä de functionare existä pericolul de electrocutare.

Cea mai simplä metodä de a folosii un incärcätor rapid 12V in casä este simpla conectare la un redresor. Majoritatea acestor incrcätoare sint concepute sä sunctioneze si la sursä de curent nefiltrat. Cu sigurantä modelele Graupner Turbomat 4 si Simprop InteliControl.

[S62i]

Sursele PC nu au pe +12 V curent mare ( 1-1.2 A),ci numai pe +5V .Sursa de PC nu porneste daca nu are o sarcina minima , iar privind izolarea galvanica este ok, ptr ca aici se foloseste un sistem cu un convertizor de inalta frecventa, iar trafo este de mici dimensiuni.
Succes!

[Corsair4FU]

Uite o formulare frumoasä cu puntul pe i :)

[bogdanut]

Si eu am renuntat la sursa de calculator si folosesc acum un redresor la care pot sa reglez voltajul si amperajul.

Bog

Aceasta postare a fost editata de bogdanut: 13 December 2002 - 03:21 PM

[Malkovitch]

Redresorul auto livreaza o tensiune in gol de aproximativ 17V dupa redresare iar curentul livrat este in jurul valorii de 3-4A maxim ( la modelele comerciale nu si la cele profi).
Sursele de calculator pacatuiesc prin a) componenta parazitara de inalta frecventa distribuita inclusiv in spectrul de frecvente utilizate la radiocomenzi si B) rezistenta slaba la shocuri de curent absorbit.
Cu bani destul de putini se poate rezolva problema unei surse liniare (trafo clasic) stabilizata la un curent mare.


Poate va pot ajuta cu o idee, in functie de ceea ce doriti sa obtineti.
Apropos de acumulatori: Cei NiCd sai NiMH se incarca la curent constant, iar cei cu Pb la TENSIUNE constanta!

[bogdanut]

Pe mine m-ar interesa o sursa care sa scoata 12V si amperajul reglabil pina la 15A

Bog

[Dom*PROFESOR]

Ok pana acum.
Am un traf destul de bun care scoate 12 volti. Cum fac sa obtin o redresare si stabilizare a curentului. la incarcatoarele cu computer de la 12v baterie auto am intzeles ca nu merg daca simt componente alternative ale curentului.Vroiam o parere cat mai simpla, in sensul sa ma duc la un magazin si sa cumpar, ca sursa pentru ceva.Eu am un charger ULTRA DUO PLUS 30.

[Corsair4FU]

Salut Professore,



Incärcätoarele controlate CPU sint concepute sä functioneze la redresor auto, sursä nefiltratä

Modelele Graupner Turbomat 4 si IntelControl Simprop functioneazä cu sigurantä !!!!


Asta ti-o pot spune din proprie experientä. ;)

[alexella]

'mna seara. Bag si eu o varianta, se poate? Varianta mea..

M-am tot rugat de prieteni si am primit cadou o baterie de masina.
INdivida nu mai tine sute de amperi (kickstart) dar tzine 10 amperi mult si bine.

Asa ca: bateria sta in casa, pe ea sta in permanenta o sursa de tensiune constanta
care pastreaza bateria 100% incarcata, si pe baterie pun incarcatorul.
Ce obtin din asta: siguranta 100% a sursei de alimentare a incarcatorului.
Nu ma mai complic cu o sursa, care tre' sa fie tzapana sa duca cel putin 10A la iesire.
SI ar fi bine sa duca mai mult.

Daca sursa ar fi in comutatie, se reduce intr-u catva volumul ei, dar tot complica situatia.
Tre' conceputa astfel incat sa am o izolare totala intrare-iesire. Sa nu-mi crape ceva in
alimentator si sa ajung cu 220V in degete si-n incarcator (care costa cel putin 60$).


Rezumat? Vreti o solutie simpla si rapida?
O baterie de 12V de cel putin 15A. Poate fi o baterie de UPS, nu
neaparat de masina.Si un incarcator simplu pentru aceasta...

parerea mea....



alexella

[S62i]

DOM* PROFESOR ce vrei sa faci cu sursa aceea de 12 V ca sa te mai ajutam cu sfaturi?

Daca zici ca ai un trafo, el debiteaza 12V in CC sau CA si ce curent scoate la iesire ( ce diametru are sarma in secundar daca nu stii ce curent scoate) ?
Salutari!

[Malkovitch]

Uite o schema de incarcator pentru aacumulatori. Am intarziat un pic cu raspunsul intrucat am vrut sa o testez inainte de a o posta.

Malko

Fisiere atasate

•  Schema_incarcator_accum.rtf (5.52K)
  Number of downloads: 1551

[Malkovitch]

poza schemei
Malko

Thumbnail atasat

• 

[RealAlex]

=============================================================================
Sursä stabilizatä brici 12 V + 2 x 5 V si 5 A OK, dar nu cred cä poti folosii alimetatorul unui PC. Poate unul de un 286. Modelele noi nu pornesc dacä nu sint conectate la Mainboard. Nu este exclus ca unlele modele sä functioneze färä PC !

ATENTIE ! Alimentatoarele PC nu au transformator, deci sint färä cuplaj inductiv !!!!!!!!!!!!!
=============================================================================

In primul rand, salut... este adevarat sursele mai -noi- nu pornesc fara placa de baza ori ... conductoru` verde conectat la masa -negru- :huh: , la fel de adevarat este si faptul ca acestea sunt Surse prin comutatzie, deci nu prin transformator... dar pericolul de moarte ... hmmm au tot felul de protectzii si nu cred ca ar fi nu stiu ce fel de probleme...
Parerea mea este ca daca faci un montaj cat de cat stabil mecanic, putzin securizat... -ma refer la securizare strict electrica!!! merge foarte bine sa faci un incarcator pt acumulatori dintr`o sursa Pc -singuru dejavantaj al acestor surse fiind condensatorii de filtraj care sunt prosti calitativ, dupa o perioada scurta de timp acestia se usuca si la prima pornire a sursei Pocnesc - cred ca multzi au fost patzitzi cu asha ceva-

[Dot]

Sal'tare Dom' Profesor!

Pentru ce ai nevoie, cel mai simplu si mai elegant este sa cumperi de la Metro un adaptor de casa pentru cutiile frigorifice auto - din cate imi aduc aminte scoate 12V / 5A - cred ca nu ai nevoie de mai mult!
Din pacate, din cate stiu, nu este prea ieftin (~700K).

Solutia mai ieftina ar fi sa cumperi o punte redresoare (5A-10A) si un mic condensator pentru filtraj (2200uF-4700uf/25V) - totul te va aduce sub 75K - si sa folosesti transformatorul pe care il ai!

Bafta!


:huh:

[Death]

Dom*PROFESOR, la 13 Dec 2002, 02:27, a spus:

Ca sa nu caram tot timpul bateria auto in casa am intzeles ca ar fi buna o sursa stabilizata la 12 v 10 A de exemplu.
Ar fi buna sursa clasica de la un PC?

Shefu'

uite 2 solutii simple:

1. Te duci la magazinul Conex Electronic de pe str. Maica Domnului si cumperi :
- 1 buc. trafo televizor Sport - miez magnetic in U (18vca iesire)
- 1 buc. cablaj redresor ( include punte redresoare si condensator de filtraj - daca ai legaturi cu electronica poti sa ti le cumperi singur , puntea sa tina 10A, condul sa fie minim 2.000 micro la 40V )
- Dupa stabilizare o sa ai in jur de 15.8 Vcc, dar cand instalezi incarcatorul o sa mai scada ceva.
- Daca ai nevoie de 12V fix, exista stabilizatoare de tensiune integrate (seamana cu un tranzistor final de putere - cu 2 pini al treilea fiind carcasa ) cu denumirea de TDA 7612 care insa trebuie puse pe un radiator si conectate intre stabilizator si incarcator.

2. Poti cumpara si convertor gata facut (12 V, 5-10 A) tot de la acest magazin, dar unde mai este placerea modelismului......:huh:

Daca te hotarasti sa-ti construiesti, da-mi un semn si-ti trimit o schema.

Succes

[bilutza]

Sunt pentru sursa de PC.
pro:
Curent mare, tensiune stabilizata, racire garantata, greutate mica. Curentul pe tensiunea de 12V este de regula, de minim 10A.

contra:
Nu exista pericol de electrocutare mai mare ca la o sursa liniara. Este adevarat daca se masoara tensuinea dintre carcasa sursei si pamant exista 110v alternativ dar curentul este mic. Tensiunea apare de la condensatorii de deparazitare in configuratie simetrica pusi la intrare. Aceasta tensiune nu apare daca priza e cu impamantare.
Cele mai multe surse pornesc fara sarcina. Pornirea (pentru ATX) se face cu un scurtcircuit intre Ps-On (verde) si masa (negru).
O alta buba este puterea totala inscrisa pe sursa care ajunge la supraevaluari de 30%, chiar la firme serioase.
Pentru RealAlex: condensatorii nu sunt prosti calitativ, sunt subdimensionati pe 12V sunt pusi electrolitici de 10V.
PS: Pericolul sa apara tensiuni mai mari la iesire, chiar in cazul defectarii este foarte mic.

[RealAlex]

=============================================================================
Pentru RealAlex: condensatorii nu sunt prosti calitativ, sunt subdimensionati pe 12V sunt pusi electrolitici de 10V
============================================================================

Bilutza tot ce este posibil...

[bitex]

Un 10 pentru Bilutza. Eu alimentez de ani de zile motoare electrice (dar nu bujii, e drept...) la surse de PC, n-am ars nici o sursa, nici un motor si n-am simtit nici un alt fenomen neplacut. Si am facut zeci de ori scurt-circuit pe toate sursele, protectiile au functionat bine. Si acum tot surse de PC folosesc. Avantaje: usoare si foarte ieftine. E drept ca nu mai reglez nimic la ele ca n-am nevoie. Consider ca merita incercate si aceste surse, pe lânga cele clasice...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 May 2003 - 03:29 PM

[Z-mare]

Ref: incarcare acumulatori

Parerea mea (nu sunt neam cu D-nul Vacaroiu!)
1.viata acumulatorului se prelungeste substantial daca este incarcat in curent mic!Deci nu incarcare rapida!
2.Inainte de incarcare, acesta trebuie descarcat complect
3.incarcarea se face cu sursa de curent constant cu 1/10 din curentul nominal.(ex. un ac. de 12V /1500 mA se incarca cu 150 mA timp de 10 ore!)
4.un decuplor automat cind incarcarea este complectea, ar fi util
Succes
Alexandru

[sebip]

Subscriu si eu la parerea lui Z-mare.
Pentru prelungirea vietii acumulatorului acesta trebuie incarcat lent, oricum este recomandabil ca macar din cind in cind sa se incarce asa.
Si in cazul acumulatoarelor cu plumb exista o limitare a curentului de incarcare, de aceea majoritatea incarcatoarelor auto au 5A (maxim 10A).
Punerea unui acumulator auto in paralel cu un incarcator clasic auto la care este conectat un incarcator rapid cred ca este cea mai buna solutie: acumulatorul preia toate socurile de curent generate de incarcatorul rapid fara sa mai forteze aproape deloc incarcatorul auto. In plus acumulatorul este si un filtru destul bun pentru perturbatiile din retea.

[alexella]

comentarii pe fuga....

- pentru toti cei care vor incarca pack-ul cu un incarcator conectat la bateria de 12V care e pusa si ea pe un incarcator auto. Atentie la curentul maxim si la protectiile incarcatorului auto. Eu mi-am ars primarul incarcatorului exact in acest fel. Recunosc, incarcatorul era ne-clasic si stia sa incarce doar vreo 500mA sau 1A si n-avrea protectie.

- curentul de incarcare al acumulatorilor depinde de foarte multe chestii: de tipul de acumulator, de tipul consumatorului si curentul consumat de acesta.... etc. (in curand pe vademecum..... mai multe informatii). Doar o vorba sa va spun: da, in principiu un curent mic de incarcare prelungeste viata bateriei. DAR, nu cred ca sunt multe aplicatii in care este important/vital ca acumulatorul sa aiba o durata de viata de cativa ani. In general, de la baterii vrem mult si repede...... Asa e peste tot in modelism....

sunt multe de spus.....
spor la mesterit
alexella

[sebip]

Cred ca atunci cind vrei sa incarci un acumulator acasa nu te preseaza timpul chiar asa de tare, prin urmare ar fi perfect sa se incarce cu un curent redus.
Eu am presupus ca incarcatorul auto are un minim de protectie, oricum ar trebui sa aiba asa ceva - acumulatoarele auto daca sint complet descarcate au in prima faza un "apetit" imens de curent dar care este limitat de incarcatorul auto al maxim 5-10A.
Eu am vazut asemenea combinatii folosite (nu cu incarcatoare rapide) la radioamatori si acolo situatia este asemanatoare: unui emitator de 100W ii trebuie aproape 20-25A cind emite, apar de asemenea socuri din punctul de vedere al consumului (nu emite tot timpul).
Pe de alta parte cred ca este destul de costisitor sa schimbi mai des acumulatorii, cind cu putina grija poti sa-i prelungesti durata de viata destul de mult.

[alexella]

He, sa zicem ca sunt carcotas.

1. iti dau exemplu de necesitate. Am doi acumulatori pe gel, unul de 12A si unul de 7A. Am de asemenea 4 pack-uri auto de 2A fiecare. II incarc la 3-4 amperi si-mi ia cate o jumatate de ora. In conditiile astea, abia apuc sa-mi incarc acumulatorii de la cele doua baterii. Si daca a doua zi vreau sa.. vrum vrum.... cam greu. Da stiu, "ia-ti un acumulator de masina". Am, da... nu prea tine nici ala...

2. stiu ca "mai bine incarci incet si te tine mai mult", dar se impun cele doua consideratii: a) in modelism nu prea incarci incet decat acumulatorii de la statie, restul... repede-repede... ca la iepurasi
:) nu ai timp sa stai cate 14 ore sa incarci un pack.

Sorry, teoretic ai dreptate dar aici.. practica cere altceva. In consecinta, in loc de cca 1000 de incarcari, acumulatorii vor tine maxim cateva sute. Chiar si producatorii recomanda ca dupa vreo 30 de incarcari, acumulatorul respectiv sa fie scos din circuitul competitional. No bullshit....

In ceea ce priveste protectia la incarcator... ai dreptate. Ar fi trebuit sa actioneza. Ori nu avea ori.. a murit. E pe vine acuma un alt incarcator, ceva mai destept. Sa vad daca-l toc si pe asta......

spor la mesterit
alexella

[Big]

Hai sa va povestesc ce am experimentat eu cu accu. Am cateva pachete de NICd pe care le folosesc la scule de zburat. Pana aici totul ok. Am facut urmatoarea experienta: am incarcat accu 8 x 2000 Sanyo RC cu curent mic (sub 1A), cateva cicluri. apoi am incarcat acelasi accu cu curent ceva mai mare2-3 A si am constat ca dupa ce i-am accelerat putin cu curent mare, capacitatea lor a crescut!!! Chestia se simte si la cum si cat trage motorul si la cat baga incarcatorul acum in accu. Mentionez ca am folosit un incarcator IntelliControl de la Simprop. Ca o ultima observatie, io cred ca daca nu depasim cu mult curentul de incarcare rapida prescris de producator, nu aruncam accu prea repede :-P
Si mult mai important: depinde cu ce incarcam... adica scula in sine.

Big

[Big]

Aaamm uitat: si eu folosesc acasa o sursa de calculator, luata de pe ceva server si primita cadou de la un bun amic. Sursa este deshteapta rau ca pe langa ca pushca 10 A la 12 V mai are si protectii la scurt si soc etc.
Multumit deplin! traisca prietenii de pretutindeni!

bigPrietenosu

[alexella]

Bre Big-ule... traitzi-ar profundoru'. Da de unde gasishi tu ba sursa care sa dea 10A la 12V.... ca oricat m-am spart in figuri, mai mult de 3-4.. MAXIM 5A pe iesirea de +12V.. nema. Nimic.......

Oricum, esti tare....

Si referitor la chestiunea ta cu incarcatul la curent mare si la curent mic, nu pot decat sa subscriu. Cu comentariu cu tot.

Comentariul este: depinde de care este ele....

Experiment: un pretenar si-a luat o dijitala si si-a mai luat si 4 acumulatori Panasonic, Ni-MH de 2000mA. Mi i-a dat sa-i formez, stiind ca mi-am luat scula de incarcator. Cand i-am incarcat cu 2-3 amperi, abia daca au luat 800mA in ei. Cand i-am incarcat insa cu 500mA... parfuumm... Au luat in ei vreo 1900mA... Concluzia clara: acelor acumulatori nu prea le place incarcatul la curent maaareeee..

Si in general, la modelism tot cam asa sta treaba: majoritatea acumulatorilor de putere, pentru motoare... le cam place curentul mare la incarcare si chiar se recomanda. (intre 1C si....2-3C. Ba chiar am citit undeva ca cu o scula care chiar termina incarcarea EXACT cand tre', fara sa supra-incarce, au facut teste de incarcare la 20C si pe parcursul a cateva zeci de teste n-au vazut semne vizibile de deteriorare a acumulatorului. Dar.... asta-i din ciclul "copii nu faceti la fel acasa". Nu stiu multi care ar avea curaj sa bage 40Amperi in pack.... Repet: NU recomand asa ceva.....)

[Big]

Coane Alexella, sursa impricinata am greblat-o de la un amic. si provinde din ceva server bengos,unde alimenta numai partea de HDD-uri. este mai maaaare decat alea normale de pc, adica ceva de genul 2-3 ori, are un ventilator sanatos si face treaba! cu cele clasice de pc am cam avut probleme ca mai mult de 3 A nu prea dadeau pe gaura de 12V. Daca vrei asa ceva trebuie sa sapi prin serverele alea vechi si maaari. mai intreb si io dar sanse mici sa mai prinz una...

acum despre accu.
pai mie nu prea imi place Nimh ca in sarcina mare le cam cade tensiunea. La consumuri medii (de ex. la digi) fac treaba buna, nu au memorie etc. dar nu le place sa fie descarcati de tot! Si nu le place sa ii incarci pe regim automat. Le place curent constant cu detectare de incarcare si gata, nu curent variabil! In rest io sunt bun amic cu Nicd pe care ii cunosc. Prefer Sanyo RC ca astia nu fac scheme. La incarcare am grija sa ii ventilez bine. Bag in ei cu 2C si nu mi-e teama. dupa ce i-am incarcat ii las putin sa se linisteasca electronii in danshii si apoi ii pun la treaba. si acolo ii ventilez cat pot de bine si cam asta ar fi. Restul il face incarcatorul ala care e mai deshtept ca mine.

BigCuAmperiMulti

[Ad2003]

Salutare tuturor!
Vin si eu cu o mica completare la cele spuse anterior despre sursele de alimentare in comutatie pt. PC-uri.Din p.d.v.al tensiunii utile in cazul acumulat. de 12V ,aceasta se situeaza ca val.nominala (12v teoretic) intre 12.3-12.55V datorita imperfectiunii torurilor de pe iesire ,chopper etc si la un curent de teoretic 12-14A .Nu au reglaj de tensiune (echilibrare pe val.nominala)Sursele cu pricina sint obisnuitele ATX 300-350W=China.Protectia se face pe fiecare tensiune printr-un simplu op.339 cu cel necesare pe linga el astfel circ. ce comanda sursa taie osc.pt.chopper,etc.Ideea este ca atunci cind se pune un acum.la incarcat nu pot aparea probleme chiar daca teoretic s-ar pune problema.Pornirea surselor se face punind 5vStand By (prezent de cum s-a conectat sursa la tens.de retea220V) la masa.Identif:Pin 4 (dreapta la stinga ) conector Atx cheia in sus.Masa:orice fir culoare neagra


Teoria ca teoria , practica te omoara!