[katana]

Nu stiu daca poate face subiect de discutie pe acest forum, dar, pentru ca pe "sectiuni" se regasesc aici toate mijloacele si aproape toata tehnica necesara, m-am gandit sa fac o "trecere in revista" pentru cei mai putin initiati si nu numai. Pentru ca toti membrii si marea majoritate a vizitatorilor sunt oameni de actiune (care fac dovada practica a hobby-ului lor), am sa incerc, cu acest subiect sa aduc la cunostinta scara 1:1 a automodelismului si modalitatea de scalare practica a unui model real. Modalitatile de realizare nu le-am inventat eu, poate o buna parte dintre voi le cunoasteti; eu nu incerc decat sa vi le prezint "legate". Mai pe scurt: "digitizarea" si "scalarea" modelului real ... (este un subiect dedicat in partial integrarii in structurile UE) http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif (daca moderatorii vor sa puna frana la subiect este ok)

Mitsubishiiiiiii...

[katana]

Imediat prelucrez la niste foto si le fac upload ...

[katana]

Asta ar fi una dintre ele (modelul este o copie realizata dupa modelul de la Pikes Peak). Sper sa se si ataseze foto asta ...

Imagini atasate

• 

[katana]

Asta ar fi o alta poza care poate fi (intr-o mica masura) folosita ca si "blueprint" pentru modelul de baza 3D.
"Blueprint" (pentru cei care inca nu au folosit un programel de grafica 3D) este o imagine dintr-un ansamblu de imagini riguros intersectate (de regula fata, profil, spate, vedere de sus, vedere de jos - cu cat mai multe vederi cu atat mai bine) care ne vor folosi la generarea profilului tridimensional.

Imagini atasate

• 

[katana]

La ce ne ajuta profilul virtual ? Pentru ca el ne va folosi la "materializarea" modelului scalat la dimensiunea care ne intereseaza. Cum anume ?
Exista mai multe modalitati de materializare a unui obiect virtual. Totul este sa sti ce anume vrei sa faci de fapt iar tehnica de realizare sa o urmaresti de la A la Z. Pe rand am sa tratez fiecare tehnica in parte (pe cele care le cunosc si folosit la un moment dat). Pana nu ne scufundam in tehnici - cata vreme nu castig nimic de pe urma subiectului (poate doar amici), ii rog pe "comentatori" ca atunci cand au ceva de comentat sa foloseasca canalele de chat pentru ca "tehnica-i taioasa ca sabia din teaca scoasa" http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/mad.gif .

Imagini atasate

• 

[katana]

Odata profilul 3D realizat (de multe ori pentru o acuratete a detaliilor cat mai mare poate dura executia "din tastatura si mouse" a modelului chiar si o saptamana de lucru intens) procedam la scalarea modelului si pregatirea lui pentru export din mediul 3D in unul sau mai multe fisiere (o sa vedem de ce anume) avand formate usor de recunoscut de catre urmatorul mediu de prelucrare.
Sa le luam pe rand:
Ca sa nu pierdem din vedere obiectivul final (realizarea practica a modelului), in linii mari noi ce anume avem de facut ?
1. Fotografii cu acuratete cat mai mare a modelului real.
2. Pozitionarea (ajustarea acestora) in mediul de generare 3D (ex. 3D Studio Max, Rhino, Maya, Catia etc.)
3. Constructia modelului virtual (va rezulta un fisier cu extensia specifica mediul 3D folosit)
4. Scalarea modelului la cote (modelul la care dorim sa ajungem fizic)
5. Exportul modelului scalat (unul sau mai multe fisiere)
6. Importul fisierului (fisierelor) intr-un mediu care imi permite ajustarea modelului (adaptarea pe centrul de prelucrare pe care-l vom sculpta)
7. Generarea Gcode (unul sau mai multe fisiere) - fisier care contine traseele punctelor sau suprafetelor active ale sculei de prelucrat (uzual freze).
8. Prelucrarea materialului (uzual ceara, spuma poliuretanica, mdf, etc.)
9. Finisarea produsului finit (de cele mai multe ori se prefera finisarea manuala)
10. Turnarea fibrei (sticla, carbon, kevlar).

Daca exista interes, am sa detaliez fiecare punct pe care l-am mentionat mai sus. Oricum am sa cuprind si o parte din mediile pe care le folosesc pentru generarea profilului finit: hardware si software ... logic ca sunt folosite in scop didactic http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif

Imagini atasate

• 

[Dragut]

katana, la 6 Jan 2007, 14:32, a spus:

Odata profilul 3D realizat .......

Ma omu, le dai la unii sperante desarte!
Ai zis ca bagi poze!
Baga poze pe parcussul etapei GENERARE 3D! de la poze la 3Dobject!

Dupa poze vei genera profilul BRUT dar acolo unde NU AI SECTIUNI.... totul se va face ochiometric.

PS: pe la Rimnicu Vilcea o sa am treaba probabil prin martie.... si sigur iti fac o vizita ... binenteles daca ma primesti http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 06 January 2007 - 04:05 PM

[katana]

Cred ca este prea mult spus "sperante desarte" pentru ca nu incerc sa vand nimic ci doar incerc sa aduc la cunostinta celor de pe aici nu numai ca exista tehnicile astea ci, mai mult, ca sunt deja accesibile la nivelul DIY (in romaneste "sa ti-o faci cu mana ta" ) http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif . Sper sa sti de gluma. Tot modelul se va face ochiometric pentru ca 99,99% dintre modele sunt facute "ochiometric". Precizia modelului finit va fi data de acuratetea parcurgerii fiecarei etape in parte cu alte cuvinte: faci dupa o foto scanata iar imaginea este deformata, ghinion; alegerea unor succesiuni de prelucrare gresite, freze gresite , ghinion; finisez mai prost pentru ca mi-e lene azi si n-am chef si oricum vine vopsita si nu se vede, ghinion Eu nu incerc decat sa va arat cum as face eu de la A la Z si ce masini folosesc eu. Daca tu crezi ca un subiect de genul asta se poate termina (si sa si ramai cu ceva dupa ce scotzi calculatorul din priza) numai in cateva poze atunci cred ca am nimerit eu gresit. Ma gasesti aproape tot timpul aici si te astept oricand la un "pahar de vorba" numai nu mai tarziu de februarie pentru ca am ceva treaba in Irlanda. Merg in concediu si am hotarat ca daca imi place acolo, voi ramane. Daca nu-mi place,voi ramane pentru ca o sa ajunga sa-mi placa la un moment dat http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif

(Aici incercam sa facem un model auto pentru ca am intrat la automodelism. Daca exista o rubrica "matrite" probabil ca ma gaseai acolo. Si in legatura cu sectiunile - Tehnica despre care vorbesc, repet, nu este inventata de mine, foloseste la modelare si nu la copiere)

Aceasta postare a fost editata de katana: 06 January 2007 - 04:43 PM

[bogdanut]

Super

Si eu m-am ocupat de masini in 3d studio max.

Pune poze cu cateva masini facute de tine!!!

[Dragut]

katana, la 6 Jan 2007, 16:42, a spus:

Precizia modelului finit va fi data de acuratetea parcurgerii fiecarei etape in parte cu alte cuvinte: faci dupa o foto scanata iar imaginea este deformata, ghinion; alegerea unor succesiuni de prelucrare gresite, freze gresite ,.....

Nu imaginea e deformata ci ai prins-o tu de unde nu trebuie .... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif
Ideea e alta:
GREUTATEA MI SE PARE LA AJUNGEREA LA ACEL model 3D!

Daca e sa o luam asa ti-ar trebui MINIM:
1. Fotografie fata
2. Fotografie spate
3. Fotografie laterala

Pozele ar trebui realizate perpendicular pe suprafetele de lucru!

4. Poze sub unghi de preferinata cunoscut

Dupa care ai nevoie sa cunosti niste distante minime de gabarit pentru a te putea incadra in scara.... sau a scala TOATE POZELE la aceiasi marime.....


Vei avea de lucru apoi cu matricea de puncte obtinute din pozele sub unghi astfel incit sa le aduci in "PLANURI" cunoscute....


Timp de lucru 1 saptamina? ptr generarea 3D-ului .... ma indoiesc http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif poate daca mergi la 12 ore pe zi !
Imi pare sincer rau ca sunt prins in alte 1001 proiecte (deja faza cu frezele... comunicarea cu masina...CNC+munca la servici la greu da pe cu totul alt domeniu ) ca mi-ar fi placut sa ma joc cu masinuta asta ...

de la poza la real


PS:

katana, la 6 Jan 2007, 16:42, a spus:

....Cred ca este prea mult spus "sperante desarte" pentru ca nu incerc sa vand nimic ,.....

departe de mine gindul asta!

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 06 January 2007 - 07:19 PM

[catalin_tm]

ok.. si eu am facut 3d in 3dmax, dar acum, pt machetele realizate de mine, din hartie folosesc zmodeler, pentru un fapt pe care il veti vedea in poza. ma refer la nivelul de detaliu din realitate. nu prea am inteles ce vrei sa zici cu poze.. pt ca pozele normale, cu greu ar putea fi folosite ca blueprinturi... iar un model facut dupa ochi, cel putin dupa parerea mea, tot trebuie sa aiba o schita de baza, care apoi.. s-ar putea modifica dupa ochi..

daca pot sa ajut, sau aveti ceva idei, poate ma anuntati si pe mine :)

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza 2

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza 3

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza 4

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza5

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza 6

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza7

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de catalin_tm: 07 January 2007 - 12:32 AM

[catalin_tm]

poza8

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza 9

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza

Imagini atasate

• 

[catalin_tm]

poza

Imagini atasate

• 

[katana]

Dragut, la 6 Jan 2007, 19:10, a spus:

Daca e sa o luam asa ti-ar trebui MINIM:
1. Fotografie fata
2. Fotografie spate
3. Fotografie laterala

4. Vedere de sus (pentru prizele de aer ingropate sub capota)
Deci minim patru vederi daca este sa generalizam.
Iar ca timp de executie este suficient pentru o acuratete destul de mare maxim o saptamana cca 3-4 ore pe zi. Dar cum crezi tu 1 saptamana cu 12 ore pe zi ... poate daca nu ai mouse, monitor ... si la tastatura ai doar un buton :D dar nici atunci :) ca dai fuguta la vecina :D
N-are rost sa ne contrazicem zic eu. Avem abilitati de a face anumite lucruri foarte bine dar n-avem capacitatea de a stapani in intregime totul din care cauza putem avea cel mult o parere despre cum anume se intampla.
In urma cu vreo 2 saptamani (apropos de pareri "constructive" de pe aici) discutam despre implementarea unui centru de prelucrare cu comanda numerica intr-o sectie de productie mobilier din PAL melaminat. Patronu', un tip pe bune dezghetat pe la mansarda :D , stia despre subiect destul de mult (a fost pe la chineji, a cumparat niste utilaje "chipese" de pe acolo) ce face ? Ma lasa sa-i povestesc cale de vreo ora dupa care imi spune: Domne' sti ce nu inteleg eu din treaba asta ? (ma si gandeam - ba' cat de tare e asta ! A inteles tot mai putin o mica chestie. Ia mah sa vedem ce n-a inteles). Cum se fac programele domne' aia nu inteleg !!!
E ... treaba asta m-a rupt in doua bucati egale - baietzelu' nu era curios de o eventuala colaborare (la modul ca eu veneam cu toata investitia si documentatia ... de la A la Z iar el venea cu piata de desfacere) el ar fi vrut sa colaboram la modul "Bine ai venit, da-mi mie tot ce ai ca eu nu-ti dau nimic. E bine ? ... Si mai ramane sa dai tu o bere si suntem kit ".

Deci dragii miei: daca exista ceva personal p-aici pregatit sa colaboreze la modul contructiv (chiar daca e vorba de tancuri sau rachete) m-as bucura sa o faca. De cei care nu cred (adica necredinciosi cred ca e termenul) deja m-am saturat ... Domnul sa va ierte !
Amin

[katana]

catalin_tm - am sa-ti trimit niste blueprint-uri de la S1 dar numai luni cand merg la servici. Nice work !

[Dragut]

katana, la 7 Jan 2007, 00:44, a spus:

4. Vedere de sus (pentru prizele de aer ingropate sub capota)

Corect, scuze graba!

katana, la 7 Jan 2007, 00:44, a spus:

Iar ca timp de executie este suficient pentru o acuratete destul de mare maxim o saptamana cca 3-4 ore pe zi. Dar cum crezi tu 1 saptamana cu 12 ore pe zi

Depinde cit esti de chitibusar! :D
Daca te limitezi numai la contururi POATE, daca intri in detalii adicatelea portiere, spoilere..... etc facute ca PART-uri separate s-ar putea sa ai surprize! :)

PS:
1. Cert e ca FINALIZAREA maninca cel mai mult timp!
2. De regula sunt obisnuit cu desene si forme PRECISE care nu suporta abateri si ca atare metodele mele de lucru sunt foarte riguroase! Cind trebui sa obtii CALARI precise... pe subansamble date se schimba total situatia

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 07 January 2007 - 01:00 AM

[catalin_tm]

1. totusi, dupa ce am citit tot ce ai zis, totusi nu prea inteleg unde vrei sa ajungi :)

2. daca te pot ajuta cu ceva, spune-mi... oricum, ce stiu eu sa fac e macheta de hartie...

3. in cazul blueprintsurilor, cu greu poti spune: imi trebe vizualizarea aia, aia si aia.. in mare, daca ai o viziune ai putea incepe sa faci tot... cunosc un tip care lucreaza de cativa ani.. si acum face modele 3d, dupa schite pe care si le face cu mana... deci asta e cam ridicol sa spui numa de poza aia ,aia si aia... legat de ce zici tu, ca lucrezi dupa ochi, e mai mult decat greu.. nu stiu cat de experimentat esti tu, dar toata lumea zice ca e simplu.. nici macar ce fac eu, cu enorm de putine poligoane, nu foarte simplu... ideea e, cel putin in cazul nostru sa pornesti de la un blueprint normal, dupa care, cu ajutorul pozelor sa modifici, intr-adevar, "la ochi" spoilere si toate cele...

4. oricum, dupa ce fac lastunul stock... si .... Lastun DTM (inventie proprie) cred ca mi-ai dat o idee destul de buna de ce sa ma apuc..

5. daca ai, tu sau altcineva, nevoie de ajutor (in masura in care pot si eu sa il ofer, pt ca nu am cunostinte deosebite), va pot ajuta cu linkuri, cu ceva tutoriale FOARTE rare... si idei...

Imagini atasate

• 

[katana]

Cred ca nu am fost suficient de clar sau poate nu am fost suficient de atent: tehnica despre care discutam mai sus m-am gandit ca poate fi folosita la executia masinutelor din automodelism. Nu discutam depre forme de o precizie iesita din comun ci de modalitatea de a realiza un astfel de model plecand de la o solutie 3D generata si finalizand cu modelul generat in ceara de exemplu pe un CNC pe care fiecare dintre noi il are pe acasa ... aici glumeam. Fotografiile pe care le-am postat sunt facute de pe un model real (fiecare cu "scara" lui din automodelism) si am pornit discutia gandindu-ma ca putem demara un proiect de grup care sa presupuna, poate, realizarea lui la o scara mai mica folosind generatii noi de echipamente la care sa participe fiecare cu cate un surub iar ceilalti sa se poata alege totusi cu niste lucruri folositoare. Primul model poate iese pacalit dar urmatorul sigur va arata mai bine . (Pai atunci n-ar fi bine sa-l facem direct pe al doilea ? Hm' ... ma mai gandesc la asta ! ) :)
Pentru ca daca o sa ne contrazicem unii pe altii s-ar putea sa nu mai ajungem sa evoluam ci mai degraba sa filozofam.

Saionara ...

[Dragut]

@KATANA
te-ai cam lasat pe tinjala! :)
1. ca sa nu va plictisiti: bleu printuri pentru ENORM de multe masini chiar si DACIA

2. iar aici programel ptr desfasurate.

Cu putina imaginatie de care nici unul din ni nu cred ca duce lipsa .... CAROSERII la greu!