[modelnicson]

Salutare,

Cred ca ar fi interesant sa folosim figurile de acrobatie pe care multi dintre voi stiu sa le faca in ceva si mai putin monoton: LUPTELE AERIENE

In continuare va supun atentiei o propunere de proiect in sensul de mai sus:
Un sistem electronic care sa permita:
1. "Tragerea" dintr-un aeromodel in zbor in alt aeromodel aflat in zbor.
2. "Lovirea" aeromodelului si marcarea loviturilor intr-un program (ce ruleaza pe un laptop) conectat la echipamantul de receptie adecvat.

Nu stiu daca s-a mai discutat subiectul si daca s-a materializat discutia in ceva, dar astept feedback din partea voastra (chiar si la misto) in functie de care voi decide daca voi initia proiectul sau nu. Pentru mine, sunt importante raspunsurile voastre pentru urmatoarele motive:
1. Nu pot participa la o batalie aeriana de unul singur... :D
2. Nu am timpul necesar pentru a studia singur toate aspectele problemei si sper sa fiu ajutat cu documentatie.
3. In Romania, nu cred ca s-a realizat asa ceva in aeromodelism (sper sa ma contraziceti).
4. Vin din automodelism (si asta acum vreo 10 ani) si am nevoie de aeromodelisti experimentati.

Bineinteles ca nu deshideam subiectul daca nu aveam o idee despre CUM s-ar putea face asta. In acest moment, prefer sa va spun doar ca ma pot ocupa eu de partea electronica si de software (cu ajutor in gasirea documentatiei din partea voastra). Electronica pe fiecare aeromodel nu este grea, apreciez cam cat un servo micro, cel mult standard.

Sistemul poate implica si un altul de video-transmisie de pe avion, dar acest subiect a mai fost tratat.

Cu siguranta, multi dintre voi sunteti mai experimentati si din domenii de activitate apropiate proiectului, de aceea astept cu interes toate opiniile voastre. Propunerea de proiect este deschisa modificarilor.

Nicu.

[ZOD]

Am incercat combat direct.... "la rupere" cum ar zice "baietii" si nu am reusit sa ne lovim.... si crede-ma am insistat.
Chiar nu cred ca cineva o sa loveasca ceva.

Urmaresc cu interes ce o sa se intample.

Aceasta postare a fost editata de ZOD: 29 December 2006 - 02:26 PM

[SILVIU66]

au mai reusit pilotii din cand in cand , dar foarte rar si perfect intamplator...adica atunci cand s-au lovit in aer asta era ultimul lucru pe care il doreau pilotii!

[modelnicson]

Totul depinde de:
1. Echipamentul de ochire (camera video)
2. Sistemul de senzori de pe "vanat".
3. "Diametrul glontului" in dreptul "vanatului", care trebuie sa fie reglabil...

Nu este un proiect usor si nici nu am foarte mult timp liber de aceea am evitat sa trec si un termen de finalizare (asa cum era normal la un proiect), insa apreciez ca in maxim un an sa-l finalizam. Oricine insa poate devansa lucrurile... si va urez de pe acum bafta.

Multumesc pentru interes.


Nicu.

[speedy400]

noi am incercat sa facem combat in politehnica , cu camere wireless pe aeromodele, pilotam de la un display mititel. Minicamera era de la un kit wireless si a fost montata pe un twin jet si un easystar, apoi pe o aripa zburatoare . e interesant dar nu se vedea prea mare lucru. ai nevoie de un display mare, gen 17'' , dar in 2.4 Ghz apar bruiaje, si nu mai vezi bine daca ai un obstacol intre emitator-receptor. trebuie sa mergi pe frecvente mai joase, in jur de 800 mhz.

Aceasta postare a fost editata de speedy400: 29 December 2006 - 03:20 PM

[modelnicson]

Apreciezi ca un display de laptop e suficient ? Camera, in functie de lentila cu care e dotata are un anumit unghi de vizibilitate(max. 110 grade).

Exista camere comerciale in 1,2 Ghz la care nu am intampinat problema cu obstacolele (trecea semnalul fara probleme prin 2 pereti de beton).

Nicu

[Radu_]

La mine cu asemenea camera au aparut probleme pe un model cu motor termic. Se intrerupea imaginea si avea "paraziti" chiar daca modelul era la sol. Cand opream motorul totul revenea la normal. Interesant este faptul ca nu era motor MAS. Probabil din cauza vibratiilor?

[Valteras]

ZOD, la 29 Dec 2006, 14:26, a spus:

Am incercat combat direct.... "la rupere" cum ar zice "baietii" si nu am reusit sa ne lovim.... si crede-ma am insistat.

Exact asta vroiam sa spun si io. Al naibii de greu full contact-ul...
Dar proiectul ar fi interesant.
Keep watching...

[Skyspy]

Nu s-ar putea mai usor cu un laser pointer care sa "traga" in niste senzori
lipiti pe avion?

[modelnicson]

Trebuie sa ne gandim la o "lovitura" a unui fascicul initial (probabil generat de o dioda laser in spectru vizibil) care poate deveni divergent dupa cativa metri si care ar usura mult "lovirea" tintei. Cu cat unghiul de divergenta si distanta fata de tinta este mai mare (presupunand ca puterea diodei este suficienta), cu atat sansele de lovire sunt mai mari.

Nicu

[modelnicson]

Vad ca SkySpy a intuit bine la ceea ce ma gandesc.
:D

Nicu

[Marinaru]

Mie imi pare o idee faina...nu te lua dupa astia care vor sa te descurajeze...ei nu-s in stare sa nimereasca nici daca dau cu basca-n pamant!

[MrSpace]

Din cate stiu eu, in unele tari se fac campionate de lupte intre avioane. Numai ca aici fiecare are o pamblica legata de coada, lunga de cativa metrii. Cel ce ataca trebuie sa taie pamblica victimei cu elicea. Cred ca ar fi mai usor sa se faca asa ceva de cat laseri si senzori etc. parerea mea.

[Marinaru]

MrSpace, la 29 Dec 2006, 23:13, a spus:

Din cate stiu eu, in unele tari se fac campionate de lupte intre avioane. Numai ca aici fiecare are o pamblica legata de coada, lunga de cativa metrii. Cel ce ataca trebuie sa taie pamblica victimei cu elicea. Cred ca ar fi mai usor sa se faca asa ceva de cat laseri si senzori etc. parerea mea.

Proiectul propunea cu totul si cu totul altceva!...atunci foloseste si tu fire pentru aprins motoarele, nu dispozitive electronice wireless, ca e mult mai simplu...nu ma asteptam din partea ta!!! BAGA ZECE!
Numa bashtepti p-aici...!
In rest, era p-aici pe forum un subiect de-al lui Ganz sau Gans, sau...nu mai stiu...cautati-l si vedeti lupte cu panglici!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 29 December 2006 - 10:27 PM

[modelnicson]

Nu ma descurajez, stai linistit Marinare :rolleyes:.
Mi se pare foarte interesant si cu panglica. A incercat cineva in Romania?

Multumesc.
Nicu.

[Calu2]

Noi am facut fara panglica combat ...si nu am reusit sa ne atingem...dar din greseala in aceiasi zi ne-am bubuit de 3 ori,complet aiurea........da frate numai cu EASY Starul poti face dastea .....fara suparare ca restul este grav... :rolleyes:

[bitex]

modelnicson, la 29 Dec 2006, 14:07, a spus:

... dar astept feedback din partea voastra (chiar si la misto)
...

Felicitari pentru initiativa. Pare un proiect frumos.
Si parerea mea e ca macar pilotul "vanator" sa piloteze modelul folosind camera video de pe model. Asta parca s-a mai facut, dar nu cred ca au multi echipamentul necesar. Partea concreta de combat ar putea fi simplificata putin, la modul ca avionul "tinta" sa contorizeze singur si automat loviturile primite, sa zicem in momentul in care a fost prins in colimatorul vanatorului o perioada minima de timp (1-2 secunde). Aflarea rezultatului sa se faca fie la sol, la aterizare, fie prin primirea datelor transmise de pe modelul vanat.
Aeromodelul vanator sa aiba un emitator de orice natura (LED, raza laser divergenta, ultrasunete...) pornit permanent, cel vanat receptor pornit permanent. Sensibilitatea sa fie reglata pentru o distanta maxima intre modele sub care actioneaza.
Contorizarea sa fie efectiv in timp (secunde) sau in lovituri primite.
Concret, daca vanatorul tine avionul urmarit in vizor primeste o bomboana cu ciocolata...
Legat de emitator si receptor, o directivitate suficienta pentru emitator, un receptor omnidirectional pe cat posibil si o raza de actiune de cativa metri (poate un maxim de 2-4m) ar fi suficiente. Modelul vanat nu e musai sa fie aliniat cu cel care-l urmareste. E mai greu cu omnidirectionalitatea receptorului, dar ceva cu unghi mare se poate gasi. Sau se pot pune doua pentru fata si spate, cu unghi cat mai mare.
Cred ca nu are rost ca pilotul sa traga direct de la sol, folosind "armamentul" si sistemul video de pe model. Aduce prea mult a aplicatie militara reala si intervin pe fir altii interesati. Oricum in realitate armamentul nu mai este ca in anii '40. Si nici nu e greu de trecut la ceva real in caz de cont marisor in banca. :rolleyes: Totul depinde de banii investiti.
Ai grija!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 29 December 2006 - 11:35 PM

[paul-bonzer]

interesant subiect,parerea mea:-e o idee f buna-merge cam asa ,pe fiecare model o camra wireless mini(1,5mil),2 senzori in coada care sa contorizeze loviturile luminoase primite,"armele" merg facute din lasere chinezesti care daca le schimbi oleaca pozitia lentilei interioare,poti transforma fasciculul intr-un fascicol divergent,care ar trebui sa fie cam 15 cm,la o distanta de vreo 4 metri..,pana acu' e simplu,laserele si camerele pornite,dar partea cu senzorii e mai grea ,cum poti contoriza loviturile?ma mai gandesc,dar in principiu suna bine
Sanatate multa intr-un an mai bun,Paul.

[Rares]

vazut kit de combat pe net in infrarosu cu emitor/receptor undeva pe la 25 30para setul. in mare fuctioneaza cum zicea bitex (stie el ce stie). punct lovit era semnalat sonor. laser nu stiu daca se preteaza, cred ca o sa fie destul de greu de lovit sau avionul tinta sa fie plin de senzori

[Valteras]

paul-bonzer, la 29 Dec 2006, 23:56, a spus:

...cum poti contoriza loviturile?

Cea mai cool varianta de contorizare/simulare a loviturilor este asta:
atunci cand orice senzor de pe "vanat" simte o lovitura, in sistemul radio se induce un tren de comenzi care opresc motorul (o secunda-doua), pun profundorul pe "picat" o secunda si eleroanele pe maxim tonou stanga (sau/si dreapta), o secunda-jumate.
Eh?
Mai realist decat atat...

[bitex]

Eu ma gandeam la o pata de macar 1-1.5 m diametru la 4 m, daca nu chiar mai mult. La diametru foarte mic gen 15 cm la 1 m aproape ca nu le poti alinia nici cu mana pe masa. Zic sa fie prins macar tot fuselajul tintei. Nu are rost de mers prea mult in sus privind precizia ca daca-i vorba in final de simulator, in realitate e suficient sa lansezi racheta spre tinta ca ajunge ea unde trebuie.
Acum imi dau seama ca voi vreti chiar combat adevarat in care amandoi pilotii sa poata vana avionul inamic. Poate e bine de mers pe etape. Eu ziceam ca pentru inceput e suficient un gen de scula pentru antrenament, adica unul (cel cu tinta) sa fie concentrat pe pilotaj pentru a scapa de urmaritor (nu-i foloseste la nimic camera, cu exceptia cazului in care obiectivul e indreptat spre spate si vede ceva, desi ma indoiesc ca are timp sa urmareasca si inainte si inapoi simultan) iar celalalt sa aiba la dispozitie camera pentru a putea tine cat mai precis in vizor avionul urmarit cand ajunge in preajma lui. Nu am experienta sa stiu daca e mai usor de ajuns modelul folosind camera sau vederea libera de la sol. Poate ceva combinat.
Cred ca o alta conditie ar fi ca tinta sa aiba o viteza mai mica dar sa fie foarte manevrabila, sa poata fi ajunsa de vanator. Nu e corect, dar pentru antrenament e obligatoriu.

De contorizat "loviturile" e simplu. Nu stiu daca merita transmis rezultatul imediat la sol. Poate da.
Cred ca ar fi bine de revenit cu detalii legate de tema proiectului, adica daca de discuta despre ceva de antrenament sau de ceva pentru combat. Pana la urma e vorba de echipament dublu. Cred...

[RedBaron]

Calu2, la 29 Dec 2006, 22:31, a spus:

da frate numai cu EASY Starul poti face dastea

pai si cum tai tu panglica cu EZ-ul??? ca ala e pusher:P nu de alta dar vreau si io sa incerc cu john dar el are EZ si nu am gasit solutia:P

Citeaza

motorul (o secunda-doua), pun profundorul pe "picat" o secunda si eleroanele pe maxim tonou stanga (sau/si dreapta), o secunda-jumate.

si daca esti jos....o sa faci un combat cu Terra ...cine o castiga atunci ...http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/tongue.gif :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de RedBaron: 30 December 2006 - 11:56 AM

[Rares]

valterasu stie ce stie...la asta ma gandeam si eu cu ceva comenzi pe eleroane/motor. ca esti prea jos de pamant ... ata ete. acuma fun-ul ii sa vezi ceva bubuind.
lumea mai facea o chestie cu hartia igienica...o lansau ditr-un avion dupa care toti ca nebunii s-o taie...dar nici un crach nimica...pare mult mai usor daca esti outsider.
si apai mai baroane buna sa-ti fie inima...cu ez numa combat nu faci...sau de fapt faci...dar ez ca tinta statica
http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif
eu unul as opta pt o aripa zburatoare...destul de agila ieftina si fara prea multe batai de cap. asta pt inceput


oricum ideea are potential urias de distractie

[Valteras]

bitex, la 30 Dec 2006, 11:05, a spus:

Eu ma gandeam la o pata de macar 1-1.5 m diametru la 4 m, daca nu chiar mai mult. La diametru foarte mic gen 15 cm la 1 m aproape ca nu le poti alinia nici cu mana pe masa.

Bitex, ca intotdeauna, cu picioarele pe pamant in abordarea unei problematici noi...

Citeaza

si daca esti jos....o sa faci un combat cu Terra ...cine o castiga atunci ...

Pai daca ai ajuns jos si esti lovit, oricum esti scos din joc, nu?

Citeaza

valterasu stie ce stie...

Nu stiu. Era mai mult o propunere "la caterinca". Proiectul e interesant si urmaresc "brainstorming-ul" cu interes. Repet, io as merge pe abordari gen Bitex. "Pata" maricica, receptor omnidirectional, emitator unidirectional/"conicitate" acceptabila.
In plus, modelele ar trebui sa fie cat mai asemanatoare ca performante, ca daca nu, nu se intelege nimic...

[RedBaron]

Valteras, la 30 Dec 2006, 12:30, a spus:

Citeaza

si daca esti jos....o sa faci un combat cu Terra ...cine o castiga atunci ...

Pai daca ai ajuns jos si esti lovit, oricum esti scos din joc, nu?

da esti scos din joc, dar mai ai dreptu' la o incercare cu acelasi model fara sistemu asta de care vorbesti http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

[RedBaron]

Rares, la 30 Dec 2006, 12:16, a spus:

eu unul as opta pt o aripa zburatoare...destul de agila ieftina si fara prea multe batai de cap. asta pt inceput

ok zic ca tine...aripa am ..cessna am.... am cu ce sa fac combat dar vine problema..cu aripa cum draku tai io panglica...ca e pusher(si are motoru in spate) ...asta e nedumerirea mea...

[Dexter_Jr]

la aripi vorbiti cu bucurestenii..ca ei se laudau cu alea motor termic(pus in fata) cu care se tot distreaza

[domnu_doctor]

RedBaron, la 30 Dec 2006, 15:34, a spus:

...aripa am ..cessna am.... am cu ce sa fac combat dar vine problema..cu aripa cum draku tai io panglica...ca e pusher(si are motoru in spate) ...asta e nedumerirea mea...

Am vazut pe Descoperyy un documentar cu combat cu ... aripi ... only !
Se poate taia panglica si cu motoru' de la ... popou ! (((:lol:))) E mai palpitant si cu adrenalina muulta ...
Va invidiez ca puneti astfel de probleme ... de combat !!
Io zbor ... singur. Uneori nici ... cameraman n-am, ca-i ocupat cu sedintele de ... partide politiceeeee. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/blink.gif Mai ales la alea din ... opozitie ... Ca acolo-i mai cu scantei ... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_02.gif http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_04.gif :D

Stima,

[bitex]

Nu ma retrag, dar o las mai moale cu entuziasmul. La un proiect asa complicat cred ca trebuiesc parcurse cateva etape intermediare. Incepe sa fie doar discutie.
Trebuiesc macar 2-3 participanti, echipament macar pentru 2 modele apropiate ca performanta, piloti care sa poata face asta. Sunt multi bani investiti de catre persoane diferite, e multa tehnica la mijloc. E frumos, dar sunt prea multe conditii de indeplinit simultan. Nu stiu cati pot face asta.
Nu vorbesc de mine ca nu nimeresc pista nici pe simulator. Cred ca e greu si in realitate.
Sper sa foloseasca cuiva tot ce e aici.
Spor la treaba!

[Marinaru]

ZOD pe Clinceni cu modelul lui de lupta cu panglici multiple!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 30 December 2006 - 07:36 PM