Energie alternativa ecologica Pentru locuinta permanenta
#466
Postat 23 October 2009 - 01:59 PM
- e risipa mare sa incalzesti apa cu eolian. Daca o eoliana de 1kwatt produce (din pacate) in mai tot teritoriul RO vreo 25-60 kwh pe luna, daca aia ii irosesti sa incalzesti apa apoi sa-i transferi la loc in electricitate cu 5% eficienta obtii fix de 20 de ori mai putin. Inutil sa te complici cu eoliana.
- 20-30mp de panou iti trebuie ca sa incalzesti vara 8000 litri cu 10-15 grade. Poate mai mult avand in vedere ca iti trebuie apa pe la 95 de grade si nu stiu cata eficienta mai au la temperaturi asa mari. Trebuie testat. O varianta ar fi sa cumperi doar tuburile de sticla si sa le pui in focarul unei oglinzi cilindrice
- 8000 litri de apa cu deltaT 55 grade nu-ti folosesc decat probabil primele 15-20de grade caci daca ai ajuns la deltaT 30 de grade probabil nu-ti mai genereaza mare branza converorul oricare ar fi el (cu exceptia unei turbine apa/abur care poate raci complet toata apa)
- trebuie sa testezi in primul rand convertorul caldura-electric - indiferent cum vrei sa-l faci. Daca nu obtii macar 5% la 45 de grade diferenta nu cred ca se merita. Eu as alege intre o micro turbina cu aburi si o intalatie de aer conditionat auto convertita la motor. TEG cred ca este scump si ineficient, dar recunosc ca nu stiu niste cifre exacte. Poate tu ai reusit sa afli date mai concrete.
- Apa din rezervor poate sa sara de 95 de grade, lucru care probabil limiteaza materialele din care-i facut. S-ar putea sa mearga o cutie foarte solida din schelet de lemn cu vata minerala pe exterior si captusita in interior cu cauciuc EPDM de piscina. Folia aia se simte relativ ok pana pe la 110-120 de grade. Un rezervor cilindric e mai stabil si mai rezistent mecanic. Pentru ca prin membrana transpira putina apa, trebuie sa lasi spatiu intre rezervor si peretele "beciului" a.i. condensul ce se formeaza pe pereti sa se scurga jos si sa nu se infiltreze in izolatie.
- E destul de dificil sa incalzesti casa cu apa la 95-55 = 40 de grade, incalzire prin pardoseala probabil e solutia.
------------------
Microturbina care am pomenit-o foloseste direct apa calda (fara schimbator de caldura) si scoate toata caldura din ea, pe toata plaja de la 90 la 40 de grade. Rezervorul in cazul asta trebuie stratificat, in sensul ca apa intra in turbina la 90-95 de grade, iese la ~40-45 dupa care se intoarce in rezervor. Nu vrei sa amesteci apa racita cu aia care a ramas calda in rezervor - se pot folosi butoaie de 200 litri inseriate. Volumul total in schimb va fi mai mic datorita caderii mari de temperatura (~3000 litri). Aburul condenseaza direct in calorifere, a.i. temperatura lor e uniforma pe toata suprafata.
-------------------
Pe langa dezavantajele clare (eficienta mica, volum mare de apa) exista si avantaje interesante un volum mare de apa calda. Unul ar fi ca iarna poti s-o incalzesti rapid cu o sarja puternica intr-o centrala cu lemne la putere maxima (de ex 27 kwatt). Centralele cu lemne simple, fara gazeificare nu-s eficiente decat la putere maxima si in mod normal trebuie sa limiteze oxigenul lucru care duce la ardere ineficienta, funingine si condens pe cos.
Deci daca te incalzesti cu lemne care le obtii ieftin probabil ca merita. Fata de incalzirea cu lemne "normala" faci un foc puternic care nu trebuie supraveghet si gata, ai rezolvat problema caldurii si curentului pe ziua respectiva. Dar sunt si dezavantaje, caci daca ai nevoie de curent si nu de caldura, in zilele noroase trebuie sa arzi 6 kg de lemne pentru 1kwh de electricitate. Plus ca trebuie sa arunci undeva caldura in exces, care nu vrei sa intre in casa.
#467
Postat 23 October 2009 - 07:52 PM
p990i, la Oct 23 2009, 09:06 AM, a spus:
Scopul este sa stochez energie si sa o extrag prin conversie in electric. Fiind vorba de o locuinta ar fi mai util sa fie cat mai durabila, silentioasa si fara intretinere.
luasem in calcul si ocuparea unui volum in interiorul casei, dar parca mai era cazul sa-mi zica cineva.
Pentru a incalzi apa din bazin cu captatoare solare trebuie o pompa. Apa circula fara pompa numai daca rezervorul este mai sus decat panoul solar.
Intr-adevar folosirea energiei electrice pentru incalzire are avantaje: se poate automatiza usor, deci avem un cosum strict corelat cu necesitatile; este..curata in sensul ca sunt mici costurile de intretinere dar toate aceste avantaje palesc in fata unuia singur - este scumpa.
Folosirea gazului: se automatizeaza relativ usor, este mai ieftin (deocamdata) dar are costuri mai mari de intretinere si de investitie (centrala, bransament) si nu are acces oricine la o retea de gaze.(din cauza configuratiei retelelor).
Folosirea combustibililor lichizi: automatizarea este mai dificila, costuri mari de intretinere si chiar daca unii combustibili sunt mai ieftini per total e scump.
Mergand pe aceeasi logica combustibilii solizi au numai dezavantaje in afara de unul care poate fi destul de important; sunt ieftini.
Invelitoarea casei mele este din tegola. Mansarda se incalzeste destul de mult pe timpul caniculei cu toate ca este izolata. Suprafata acoperisului mansardei e de aprox. 55m.p., panta 40 gr.
Vreau sa montez o teava gaurita (de-alungul generatorei) pe cornisa si s-o alimentez cu apa refulata de o pompa dintr-un rezevor de cca 200l. Apa este preluata in partea de jos prin uluce si prin burlane trimisa iar in vas. Tot in vas am o serpentina prin care circula apa care alimenteaza centrala murala (prevazuta prin constructie cu un boiler de 60l).
Avantaje:
-in caz de incendiu (mansarda este construita din lemn) pot trimite printr-un robinet direct apa din retea (sau sa pornesc pompa daca nu am apa la retea).
-as consuma mai putina energie electrica cu A.C. din mansarda.
-as consuma mai putin gaz pentru C.T.
Dezavantaje:
-consum de energie electrica in plus cu pompa.
-consum suplimentar de apa (prin evaporare).
Consumul de apa prin evaporare cred ca il pot aprecia astfel: strangulez refularea pompei pana nu se mai intoarce apa in vas si urmaresc reperele de pe butoi.
Desigur se pot face tot felul de automatizari incepand de la comanda pompei in caz de incendiu si terminand cu oprirea ei atunci cand vine.. ploaia.
Va rog sa trimiteti parerile, observatiile si propunerile dv. Multumesc.
#468
Postat 24 October 2009 - 12:52 PM
Referitor la eficienta lor, cititind diverse documente, am gasit o modalitate de a mari eficienta ansamblului: celulele sunt inseriate, iar fluidele sa circule in contratimp.
Voi reveni cu citate.
#469
Postat 24 October 2009 - 04:15 PM
Pretul e rezonabil ajungand la 2$/watt in cantitati mari.
Uite aici alte specificatii pt. TEG cu bismuth-telluride (nu stiu traducerea) http://www.termo-gen...ules_Bi2Te3.pdf care ating 4.2% eficienta intre 50 si 250 de grade.
Or fi si altele mai eficiente de 4%, dar in nici un caz nu cu apa calda sub 100 de grade.
#471
Postat 25 October 2009 - 01:26 PM
Am o arhiva de 24 Mb cu asemenea informatii, o sa incerc sa-mi aduc aminte care era site-ul si daca sunt interesati il voi posta.
Fisiere atasate
-
I_01_Brignone.pdf (295.66K)
Number of downloads: 302
#472
#473
Postat 26 October 2009 - 10:04 PM
ctotth, la Oct 26 2009, 12:13 AM, a spus:
Nu inteleg, si eu vorbeam de acelasi lucru; cred ca e o cofuzie. Dv. scrieti 4-5 kwh/mp intr-o ora sau intr-o zi? Soarele nu da mai mult de cca 1kw pe ora; (v. harta cu radiatia soarelui in Romania).
#474
Postat 26 October 2009 - 10:46 PM
Aceasta postare a fost editata de ctotth: 26 October 2009 - 10:47 PM
#475
Postat 04 September 2010 - 10:04 PM
Pana acum era doar neonul la 12 V pus pe holul casei, care merge zilnic cate 4-5 ore, dar de acum in plus:
-30 LED-uri la numar (27 functionabile de azi, de la semifinalizare, 3 puse invers in mufa lor, trebuie maine, poimaine sa le solutionez), aprinse vor fi 5-6 ore pe seara.
In cateva zile aflu, daca nu cumva consum din baterie mai mult decat regenereaza panoul, dar pana atunci ma declar multumit din ce am observat azi.
PS: De cand cu panoul, nu am mai aprins deloc bec pe hol, in afara de neonul "regenerabil". La un simplu calcul, reiese ca deja mi-am amortizat costul panoului plus baterie (200 lei + 60 lei), ca becul folosit inainte avea 80W, aprins 5 ore minim, zilnic, tot anul.
Foto:
Aceasta postare a fost editata de protheus: 04 September 2010 - 10:09 PM
#476
Postat 05 September 2010 - 12:50 AM
Ma consider un "norocos" utilizator de celule Peltier.As vrea sa ma explic.Acum 10 ani am primit o tema de "cercetare" a unui
sistem de climatizare a unui container da aproxim. 7mc.Se dorea ca folosind 9 celule sa reusim sa reducem temperatura cu 8...10 grdC.Ce crezi ca s-a intamplat?La o putere consumata de 450Wh de abia am reusit sa scadem temperaratura cu 1grdC.In schimb folosind un sistem clasic la aceeasi putere consumata temperatura se reducea cu 7...8grdC.Iti amintesc ca celulele Peltier se folosesc doar pentru racire , daca vrei sa obtii curent randamentul va fi si mai mic, probabil sub 4%.NASA foloseste de zeci de ani generatoare termoelectrice nucleare la diferente de temperatura de 300...400grdC la un randament de 6%.Interesant este ca am stiut inca de la inceput de aceste probleme dar nimeni nu m-a ascultat.De abia dupa 1 an au ajuns si sefii sa-si dea seama de problema si au renuntat la aceasta tema.
Personal cred ca cea mai buna metoda de incalzire este metoda geotermica cu pompa de caldura.
#477
Postat 05 September 2010 - 02:02 PM
protheus, la Sep 4 2010, 11:04 PM, a spus:
Am aflat mai repede, consum = neonul 3 ore + LED-urile 5 ore ieri, azi panoul solar a reincarcat bateria la 100% pana in ora 12 amiaza. Deci pana in seara, chiar si cu 5 ore pe neon, tot va fi plina.
O singura problema am observat la sistem, cand panoul inca debiteaza electricitate (aproximativ dupa ora 6 seara, in timpul verii, iarna de pe la 4), dar voltajul e sub cel al acumulatorului, panoul incepe sa "manance" din ce am adunat in acea zi.
Sa pierd aproximativ 20% din capacitate, inainte sa incep sa utilizez eu acel curent, e enervant. Ma gandeam la o dioda pe circuit, dar produce o scadere a voltajului de la panou si asta inseamna si mai putine ore de incarcare efectiva, chiar daca limiteaza intoarcerea tensiunii.
#478
Postat 05 September 2010 - 05:28 PM
Aceasta postare a fost editata de ctotth: 05 September 2010 - 05:29 PM
#479
Postat 05 September 2010 - 06:02 PM
Doar de dragul discutiei, poti folosi si o dioda cu germaniu. Sunt multe rusesti. Dar nu cred ca cei 0,7V conteaza.
#480
Postat 05 September 2010 - 06:27 PM
Felicitari din nou!
Telefon: 0721 385365
#481
Postat 05 September 2010 - 07:26 PM
Deci pana la urma voi folosi o dioda.
bitex, la Sep 5 2010, 07:27 PM, a spus:
Exact acelasi lucru l-am folosit si eu, doar ca am dat gauri in lateral pentru LED-uri, gaurile initiale le-am lasat pentru prindere pe perete. Plus, asa, am acces direct la capacul tubului in caz de avarie.
Distanta intre fiecare LED este de 17 cm, 5 metri 30 in total, cu tot cu capete. Este destul pentru iluminarea cararii, si a zonei unde stau la masa uneori (unde se vede umbrela in foto), cat timp vremea inca permite, dar e drept, doar pentru iluminarea cararii, mergea mai rar, in loc de 30 LED-uri pe distanta aceasta, ar fi mers si 10-15 cel mult, dar am avut fix 30 bucati de la o lampa de lucru pentru masina din Carrefour, care am luat-o la promotie, 15 lei.
Acum am dat comanda de un metru de LED-uri (60 bucati in total, cate 3 departajabile), va fi inlocuirea pentru neonul de pe sala. De cate va fi necesar, inca nu stiu, dar e bine sa ramana decat sa fie prea putine.
Aceasta postare a fost editata de protheus: 05 September 2010 - 07:28 PM
#482
Postat 06 September 2010 - 12:41 PM
Ar merge folosita ca atare pentru iluminat discret, intr-o casuta off-grid, cu baterii.
#483
Postat 25 October 2010 - 10:03 AM
protheus, la Sep 5 2010, 08:26 PM, a spus:
De o luna deja functioneaza si pe sala banda de 60 bucati LED-uri, iluminarea egala cu un bec economic de 17 W noname.
Cu iluminarea de afara, am o mica problema pe care nu o pot dibui, primele 2 serii de 3 de LED-uri, de cand cu vremea umeda si rece de afara, au devenit circuite basculante.... si nu inteleg de ce si cum, e enervant la culme. Am analizat tot circuitul, nu are nici macar o hiba sau ceva. Posibil sa fie din cauza ca am lasat aproximativ 1 metru de fir bobinat in capat pentru eventuale reparatii?
Apropo, firul folosit este unul de cupru de transformator (bobina din televizor de pe timpul lui Ceasca, dar nefiind o sarcina mare, este mai mult decat destul), izolat cu strat de lac.
#484
Postat 25 October 2010 - 12:56 PM
ctotth, la Sep 6 2010, 01:41 PM, a spus:
Exista la magazinele cu chinezarii un suport de creioane cu un termometru pe spate si o mica lanterna in fata. Sunt acolo 12 LED-uri albe, intense, totul la 3 lai bucata, bateriile neincluse. Alimentare la 4,5V tot montajul. Cred ca e avantajos ca pret, daca le mai gasiti. Poate ajung sa pun o poza, desi nu cred ca e mare lucru.
Telefon: 0721 385365
#485
Postat 25 October 2010 - 04:32 PM
M-am gandit sa aplic si eu sistemul acasa dar problema este ca nu am gasit la noi fibra de sticla pe care s-o pot folosi la asa ceva.
Poate imi puteti da o idee unde sa gasesc asa ceva la un pret convenabil sau cum sa fac un sistem asemanator.
#486
Postat 25 October 2010 - 05:08 PM
Aceasta postare a fost editata de protheus: 25 October 2010 - 05:15 PM
#488
Postat 25 October 2010 - 06:25 PM
La camerele de sus nu ai nevoie, pui direct luminator in tavan.
La "camerele" de jos poti sa faci doar un rand de camere luminoase. Astfel urmaresti panta. (presupun ca e in panta locuinta). Sau jos le faci peretele dintre camere din caramizi de sticla mata, sa treaca lumina prin perete dinspre camera luminoasa, aflata in fata.
#489
Postat 25 October 2010 - 06:33 PM
bitex, la Oct 25 2010, 01:56 PM, a spus:
Ce tare, arata cat de grava e criza inventatorilor de inventii ciudat de inutile. Pun pariu ca versiunea urmatoare de suport-de-creioane-cu-termometru-si-lanterna va avea busola, bluetooth si horoscop chinezesc tradus pe google-translator
Citeaza
Asta e bine de stiut intr-adevar.
#490
Postat 25 October 2010 - 08:21 PM
protheus, la Oct 25 2010, 06:08 PM, a spus:
Eu zic ca e diferenta mare, nu prea poti sa-l faci oglinda.In plus, nu poti coti cu el "in rotund" si vei avea o parte din lumina reflectata inapoi. Nu mai zic de volumul ocupat.
Cea mai eleganta si eficienta metoda cred ca e cu fibra optica(cam scumpa) de diametru rezonabil(3cm) prin care sa circule lumina deja concentrata.
Mai este nevoie de o lentila convergenta mare,una divergenta mai micuta si de preferat un sistem de orientare catre soare a lentilei convergente(am cam exagerat :D )
#491
Postat 25 October 2010 - 08:43 PM
In schita ta, fara un sistem de urmarire a soarelui - pentru focalizare pe capul tubului - nu ai realizat mare lucru. Cand sunt nori la fel.
Sunt si cazuri cand tuburile pot fi verticale. Nu-i nevoie sa fie cilindrice, se poate incerca un tub "patrat" vertical din 4 oglinzi lungi si inguste.
Aceasta postare a fost editata de ctotth: 25 October 2010 - 08:45 PM
#492
Postat 24 February 2011 - 01:03 PM
protheus, la 25 October 2010 - 10:03 AM, a spus:
Problema a devenit mai grava, s-a demontat banda de 30 LED-uri si am trecut la puricat. Problema, in unele zone, pe care n-am reusit sa le izolez prea bine de intemperii, s-a corodat firul.
Decat sa ma complic cu reparatii (lene, lipsa timp, lipsa spatiu caldut de afumat cu lipitul iarna), am decis sa adopt solutia folosita la sala de intrare, adica banda de 60 LED-uri pe metru la 12 V . Voi folosi doar jumatate de metru, dar fiecare grup de 3 LED-uri va fi pus la distanta unul de celalalt, ca nu am nevoie de un spot intr-un spatiu redus, ci de lumina difuza pe o suprafata mare. Adica fix aceeasi cantitate de LED-uri ca la fosta versiune homemade. Cealalta jumatate de metru ramasa o voi folosi pentru iluminarea la masa din gradinutza.
PS: Sunt foarte multumit de banda de 1 m de la sala, functioneaza aproximativ 5 ore in fiecare zi (de fapt, noapte) de cand am montat-o. Bateria de 8 Ah se sustine bine de aproape 3 ani, doar iarna nu face fata la mai mult de 5 ore iluminare, contributie frigul si incarcarea mai redusa oferita de panou.
Pana acum, din calculele mele, doar cu iluminarea din sala de intrare am atenuat 90 % din investitie, daca foloseam iluminarea tot pe LED-uri, si de aproximativ 150% daca foloseam becul economic de 17 W. Iluminarea de afara, a fost amortizata pe durata functionarii, cu tot cu costul a doua ore munca (adica fix cat am lucrat la ea), pacat ca s-a stricat cand sa ajung pe plus :D .
#493
Postat 24 February 2011 - 11:15 PM
Vreau sa va intreb daca a folosit cineva ECOFILM F – folie incalzitoare pentru incalzire in pardoseala . Am descoperit pe un site aceasta folie , care se zice ca are un consul de 80-100W pe metrul patrat.Mai jos link:
http://del.ro/index.php?folie_ecofilm
Ma gandesc sa folosesc aceasta folie pentru incalzirea unei case de vacanta din lemn.
#494
Postat 25 February 2011 - 09:14 AM
Felicitari pentru alegere. Nu prea stiu ce inseamna o casa de vacanta, dar vara nu cred ca ai nevoie de incalzire si iarna nu cred ca face fata. Cu 100W/mp nu incalzesti mare lucru. Cred ca trebuie suplimentata solutia cu o izolare termica foarte buna a casei. Pretul e fain, teoretic ar merge sa pui peste tot, Cred ca la asta o sa ajungem cu totii, mai devreme sau mai tarziu. N-as uita de clasica incalziure cu lemne, ca rezerva... Depinde de situatie, adica de casa si de concediu.
Telefon: 0721 385365
#495
Postat 25 February 2011 - 06:20 PM
bitex, la 25 February 2011 - 09:14 AM, a spus:
Felicitari pentru alegere. Nu prea stiu ce inseamna o casa de vacanta, dar vara nu cred ca ai nevoie de incalzire si iarna nu cred ca face fata. Cu 100W/mp nu incalzesti mare lucru. Cred ca trebuie suplimentata solutia cu o izolare termica foarte buna a casei. Pretul e fain, teoretic ar merge sa pui peste tot, Cred ca la asta o sa ajungem cu totii, mai devreme sau mai tarziu. N-as uita de clasica incalziure cu lemne, ca rezerva... Depinde de situatie, adica de casa si de concediu.
Nu faceam reclama. Din pacate( sau din fericire) casuta va fi la munte , iar iarna trebuieste incalzita. Din cauza faptului ca este din lemn nu am curaj sa fac sobe. Referitor la izolatie va avea pereti dubli de lemn iar la interior va fi captusita cu vata si polistiren extrudat. Suprafata casei nu este mare ~40mp. De asemenea nici ideea unei centrale pe gaz /lemne/ electric nu ma incanta , fiidca ar trebui sa functioneze non stop( ca sa nu inghete apa in instalatie) si nu ar avea cine sa o supravegheze. Pompa de caldura ar fi o solutie dar este o investitie foarte mare si nu cred ca merita. Am cautat si pe alte forumuri detalii sau experiente cu aceasta folie dar nu am gasit decat teoreticieni care calculeaza ce si cum , dar nimeni care sa o fi folosit cu adevarat si sa-si dea cu parerea.
Multumesc anticipat oricarui sfat pe aceasta tema.
Aceasta postare a fost editata de MR-JW: 25 February 2011 - 06:21 PM