[benz]

p990i, la 9 Dec 2006, 18:40, a spus:

Sunt dispus sa investesc si in hamsteri :D :D Just kidding.

poti sa investesti si in veverite. le pui in colivii care se rotesc si le cuplezi la un generator. Puterea o calculezi cu formula P= N/m. N = nr. veverite iar m=masa nucilor consumate/ora.

[SILVIU66]

p990i, la 9 Dec 2006, 19:40, a spus:

Pai nu stiu care va fi consumul termic, dar casa as vrea sa fie de aproximativ 200mp, p+1.

daca ai folosi centrala termica normala ai avea nevoie de o centrala de aproximativ 30 de kw !!!
cauta cu google STAS 1907 ,sau da jos de aici programul biltterm

Aceasta postare a fost editata de SILVIU66: 09 December 2006 - 08:02 PM

[marius10]

benz, la 9 Dec 2006, 19:08, a spus:

p990i, la 9 Dec 2006, 18:40, a spus:

Sunt dispus sa investesc si in hamsteri :D :D Just kidding.

poti sa investesti si in veverite. le pui in colivii care se rotesc si le cuplezi la un generator. Puterea o calculezi cu formula P= N/m. N = nr. veverite iar m=masa nucilor consumate/ora.

BETON !
Esti tare de tot ...am ras cu lacrimi !!
Felicitari pentru idee !

[p990i]

Alternatorul de la masina cum functioneaza? Are cumva si niste borne de excitatie? Sau doar scoate curent?
Cum as putea calcula o elice? Niste date tehnice ale unor alternatoare as putea gasi undeva?
Miscarea asta a vantului poate fi convertita printr-un procedeu practic in caldura, pentru a evita o conversie miscare-electric-caldura?

[benz]

p990i, la 9 Dec 2006, 23:05, a spus:

Miscarea asta a vantului poate fi convertita printr-un procedeu practic in caldura, pentru a evita o conversie miscare-electric-caldura?

se poate. alergi contra vantului pana te trec transpiratiile

[Skyspy]

Io zicsa te legi la renel ca e mai rentabil.Zicea cineva pe un alt forum ca ar cere cam 22.000 de euro pe km. de racordare.In cazul tau ar fi vreo 7200 de euro.Daca ai
avea si un vecin cu care sa imparti cheltuielile ar iesi si mai ieftin.
Energiile alternative sunt o varianta extrema cand nu te poti lega la renel.Ele sunt o faza de compromis pana cand se va descoperi fuziune nucleara sau alta sursa de
energie ieftina cum au fost cele fosile pana in prezent.

Ca si recomandare ti-as sugera sa pui accent pe metodele pasive de economisire de energie.Aici in primul rand la o izolare foarte buna a constructiei.

[p990i]

Casa oricum va fi din caramida de calitate, izolata, va fi si duplex, caldura prin pardoseala, etc.
Totusi as fi vrut sa dezbat acest subiect pentru ca este demn de luat in calcul pentru cazul in care nu exista utilitati, dar cand vad ca exista animatori pe aici care se rezuma la a face caterinca probabil voi cauta in alta parte eventuale raspunsuri. Multumiri celor care au oferit si raspunsuri la subiect.

[Big]

Eu as merge pe doua directii clare: asa cum a zis si SkySpy o zidarie bien aleasa si bine gfacuta gen ytong de exemplu, cu termosistem de polistiren sau vata bazaltica. Minim 10cm.

Ca sursa de incalzire de curand am vazut sistemul pompa de caldura. Sunt doar cateva in ro la ora asta dar pare a fi o solutie ... Raman de vazut exact cat curent electric papa respectiva pompa, ca teava a inghitit cam 1.5 km.

ca si tzucatzi.
bigKW

[ctotth]

@p990i,

Daca folosesti pompa de caldura geotermala atunci ai nevoie de bransament la reteaua electrica, pentru ca iarna consumul va fi serios (peste 1000 kwh/luna) si nu-ti vei permite sa produci atata cu alternative.

---

Legat de productia in casa de electricitate:

Costul unei investitii in energie alternativa este dat in primul rand de nivelul de economie care poti (esti dispus) sa-l faci. O familie se descurca si cu 50-80 si cu 300-500 kwh (electrici) pe luna, numai ca diferenta de pret intre cele doua variante este foarte mare.
Ca exemplu un panou fotovoltaic de 100 de watt (ce poate costa intre 400 si 800 EUR) iti va produce in medie vreo 15kwh/luna, dar iarna probabil mult mai putin de 10kwh.

Trebuie sa iei in calcul si baterii pentru stocare (pretul si uzura acestora). Cu baterii auto nu merge, nu-s facute pentru incarcari-descarcari ample repetate. Sunt baterii speciale care duc mii de incarcari descarcari de 50%, si rezista peste 15 ani intr-un regim de exploatare care ar termina o baterie auto in doua-trei luni. Capacitatea necesara a bateriilor depinde - din nou - de cat coborat esti dispus sa mentii consumul.

Oricum ai nevoie de un grup electrogen, preferabil Diesel pentru ca poate fi facut sa functioneze cu ulei vegetal (care poate fi obtinut la pret semnificativ mai mic decat motorina), e mult mai fiabil decat motogeneratoarele pe benzina si consuma mult mai putin combustibil decat acestea pentru fiecare kwh produs. Oricum asteapta-te ca un kwh produs de motogenerator sa fie de 2-5 ori mai scump decat cel de la reteaua nationala.


Daca te bransezi la retea, pretul initial va fi acelasi indiferent de cat vei consuma, iar pe parcurs vei fi mai liber sa faci alegeri privind economiile.

------
Relativ la incalzire, iti recomand:
1. Super izolatie la casa.
2. Incalzire pasiva solara. Asta este o solutie arhitecturala, casa trebuie proiectata cu geamuri f. mari orientate in asa fel incat sa fie insorite iarna si umbrite vara.
3. Alegerea unui sistem de incalzire corespunzator

Daca 1 si 2 iti reusesc casa ta va necesita poate un sfert din energia unei case normale cu aceleasi dimensiuni, astfel incat devine mai putin critic ce alegere faci la punctul 3.

Un sistem CHP (cogenerator) merita luat in seama - acestea sunt discutate pe subiectul cu energii alternative BECC.
Dar poti sa te gandesti, macar pentru o faza initiala si la variante de incalzire care pot fi foarte avantajoase dpdv al costului de exploatare de exemplu sobe pe rumegus, aschii (deseuri) de lemn sau pe ulei uzat (alimentar sau de motor) daca ai acces facil la astfel de "deseuri".
----

Privitor la doua intrebari ale tale:
In zona Bucurestiului soarele straluceste undeva intre 2000 si 2200 de ore pe an. Nu-s prea utile primele 1-2 ore ale diminetii si nici cele ale serii. Poate te poti baza pe 1500-1800 de ore pe an "productive". In sezonul rece sunt desigur mult mai putine disponibile ca ziua e mai scurta, norii mai desi... (Basescu s-a exprimat foarte corect)

Vantul in zona Bucurestiului nu prea stiu cat sa fie... greu de gasit informatii. Poate cineva de pe forum care are legaturi sau lucreaza in aviatie ar putea sa ne ajute... Banuiesc ca media anuala e destul de saracacioasa, undeva sub 4m/sec. Iarna e in general semnificativ mai mult vant.

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 10 December 2006 - 01:42 AM

[bizu]

apropo de ce zice "se poate si asa" despre pretul racordarii la renel;
eu am avut 180m de bransament si am procedat asa:
am solicitat tablou de bransare la sosea dupa care am executat in regie proprie santul si am ingropat cablu cyaby dimensionat pina la mine. o firma agreata mi-a dat ok ul pe bransamentul executat de mine si ei au montat cutia pe stilp si au facut bransarea, inclusiv impamintare.
toata distractia m-a costat un pic peste 1000 euro + cheltuielile bransamentului facut de mine. eu am ales trifazic dar daca mergi pe mono, te poate costa chiar mai putin.
cauta mai intii o firma agreata care te poate ajuta.
cauta oameni normali care te pot ajuta cu santul.


bafta

[Skyspy]

bizu, la 10 Dec 2006, 08:04, a spus:

.
cauta oameni normali care te pot ajuta cu santul.


bafta

Io zic sa caute un excavator ca iese mai ieftin si mai repede. :D :D

[ctotth]

bizu, la 10 Dec 2006, 08:04, a spus:

apropo de ce zice "se poate si asa" despre pretul racordarii la renel;
eu am avut 180m de bransament si am procedat asa:
am solicitat tablou de bransare la sosea dupa care am executat in regie proprie santul si am ingropat cablu cyaby dimensionat pina la mine. o firma agreata mi-a dat ok ul pe bransamentul executat de mine si ei au montat cutia pe stilp si au facut bransarea, inclusiv impamintare.
toata distractia m-a costat un pic peste 1000 euro + cheltuielile bransamentului facut de mine. eu am ales trifazic dar daca mergi pe mono, te poate costa chiar mai putin.
cauta mai intii o firma agreata care te poate ajuta.
cauta oameni normali care te pot ajuta cu santul.


bafta

Salut,

Si terenul pe care ai facut santul al cui este?

cezar

[bizu]

caz particular.... al meu.
uite ca la asta nu m-am gindit.
ar fi mers eventual numai pe santul comunal.

[p990i]

Problema este ca inca nu am fost la primarie sa vad concret cum este impartit terenul pe acolo, ca in mod sigur daca pe undeva are nu stiu cine teren, poate nu cad la invoiala sa trag cablu prin curtea lui. Daca am "bafta" asta, va trebui sa ma leg din alta parte unde distanta ochiometrica este cam 1km.
Casa in mod sigur va trebui calculata pentru un consum minim de energie, prin materialele folosite, prin asezare, prin faptul ca va fi duplex cu al meu frate, cu inca 2 pereti "inveliti" de garaje iar pe timpul iernii zapada si vantul vor batea in garaje si nu direct in peretii casei, s.a.m.d.
Legat de acumulatori in mod categoric nu voi folosi auto, ci voi apela la heavy duty and long cycle s*its.
Ma gandesc sa folosesc si tavan fals ca intre cel fals si cel real sa trag instalatie de incalzire.
Sunt perfect constient ca acei acumulatori vor imbatrani, o parte din componente vor fi afectate de-a lungul timpului ca doar nu sunt din aur ;) etc. dar trebuie sa ma gandesc si la asemenea variante pentru cazul in care tragerea curentului va fi scumpa.
In orice caz, de amorul artei si tot voi folosi si energie alternativa chiar daca ma voi racorda la renel.
Daca aveti niste link-uri cu diverse preturi la panouri solare, acumulatori, controalere, centrale, etc. va rog sa le postati pentru a vedea si un pret relativ final.
Soarele il voi lua in calcul pe perioada de iarna, ca pe aia de vara nu-i problema. Vantul ma doboara ca aici habar nu am de niste date statistice sa vad cum a fost de-a lungul timpului.
Undeva ar trebui sa existe niste tabele, si in cazul imposibil in care nu ar fi, nu-mi ramane decat sa fac eu unul, ca pana-n 2008 culeg suficiente date zi de zi :D

[Skyspy]

Sa-ti dau niste idei constructive desi in Romania nu cred ca s-ar gasi o firma care sa o puna in practica.Casa din lemn umplut cu baloti de paie in sistem american acoperit cu placi OSB.

In prima poza constructia peretilor.

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

Peretii prefabricati asteptand transportul

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

Se aseaza peretii cu macaraua

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

....se observa ca si podeaua e facuta din acelasi material avand grosimea cam de 50cm

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

o asemenea casa se poate ridica "in rosu" cam intr-o saptamana.Toata constructia de la a la z a durat 3 luni si jumatate.
Partea de sud cu suprafata vitrata mare pentru acumulare de caldura.

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

In cazul in care tot vrei sa construiesti masiv o idee cum poti sa izolezi ieftin casa cu baloti de paie.
Constructie ajutatoare:

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

detaliu

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

constructia finisata cu placi si tencuita

Imagini atasate

• 

[ctotth]

Se fac case din baloti de paie si mai simplu. Fie pe structura din grinzi de lemn sau chiar ziduri de paie direct din baloti.

Net-ul e plin de informatii si persoane care fac treaba asta -- dati cautare dupa "Strawbale building".

[expo]

cred ca a scapat un "amanunt" din vedere: atunci cind te apuci de construit ceva itzi trebuie o autorizatie de construire. iar pt. asta trebuie sa scotzi in prealabil un urbanism si acolo itzi sint IMPUSE citeva avize: electrica/canal/gunoi/telefon, etc... prima data trebui vazut asta. cred ca in RO e greu sa le explici la altzii care nu sint pe forum cum e cu energiile alternative :D
iar personal, cred sincer ca racordarea la sistem (curent/gaz/canal) e mai ieftina pe un interval de "tz" ani. oricum dupa aia se schimba multe si oricum nu mai conteaza

[Skyspy]

Cu zid portant numai din baloti e mai greu in Ro sa incerci.
Ai vrut sa zici cam asa:

Imagini atasate

• 

[ctotth]

Skyspy, la 10 Dec 2006, 23:20, a spus:

Cu zid portant numai din baloti e mai greu in Ro sa incerci.
Ai vrut sa zici cam asa:

Da, asta din poza e pe structura de lemn, cred ca e o solutie mai sanatoasa. Mi se pare destul de complicat sa indesi paiele in cutiile alea din OSB fara masinarie specializata. Plus ca OSB-ul e cam contestat pentru ca majoritatea producatorilor au folosit (si multi inca folosesc) rasini cu aldehida formica si asta nu e tocmai cel mai sanatos ingredient.

Tot complicat mi se pare sa faci zid din caramida si dupa aia sa pui baloti de jur imprejur, mai ales ca ramane un spatiu intre zid si baloti destul de problematic.

Cele cu zid portant din baloti (fara structura de lemn) sunt privite cu mai multa suspiciune de autoritatile de oriunde, desi dupa calcule cica ar fi ok. Cele mai vechi case din baloti prin Nevada sunt de tip portant, unele au peste 100 de ani.
Sistemul portant e folosit mai ales la case cu un singur nivel, mai rar la locuinte cu doua nivele.

[benz]

intreb si eu, ca omu'. soarecii? cat e soarecii? sau alte rozatoare? si fetita cu chibriturile?

[mishu_g]

hmmm ... si mie imi plac solutiile alternative de constructie dar pun si eu aceeasi intrebare
ce ne facem cu soriceii si insectele ??? dar cu un pic de umezeala intrata in pereti ???

Revenind la lucruri mai serioase mie mi se pare o varianta foarte buna o constructie din BCU.
Pe langa BCA are 3 avantaje extraordinare: nu contine substante periculoase, izoleaza de 2 ori mai bine (sau cel putin asa se lauda) si autoclavizeaza la temperatura normala.
Ca si viteza de executie a constructiei este extrem de rapid si finisajele ulterioare se aplica cu multa usurinta.

Mai are cineva si alte pareri ?

[p990i]

Tocmai de aceea ar fi bine venit in aceasta discutie si un arhitect sau ceva de acest gen, care ma/ne poate sfatui cu privire la diversele aprobari pentru energie alternativa.
Si inca o chestie: sa luam in calcul si un electrogenerator, desi nu-mi convine, dar sa-l luam. Pe benzina. Pot cumpara de undeva din aceasta tara benzina care sa nu contina in pret taxele de drumuri si alte balarii? Exista asa ceva in Romania? Taxele le platesc ori de cate ori ma urc la volan, dar in acest caz nu mi se pare corect.

[MariusF]

interesant subiectul.....cupola geodesica este iarasi o constructie ieftina.....am facut un calcul si o cupola cu raza de 6m, cu etaj,inzolata pasiv(parca asha se spune) suprafata desfasurata 190mp...te duce la 10 000 euro fara finisaje altfel spus materiale si manopera in regie proprie
nici asta nu este energofaga dar sincer arata cam ciudat pentru conservatori