[bitex]

Am vrut sa raspund mai devreme, dar am sters mesajul. Scriu altceva, dar ideea e asemanatoare.
Cred ca putem accepta fara marei probleme de constiinta ca lucrurile foarte ieftine pot fi cu mici probleme.
Concret, la LED-uri, ceva anume sa nu corespunda, si sa fie ramase dupa o selectie pentru altceva si bagate la pret modic in jucarii.
In general se cumpara din China la pret de fabrica si in general la pret mic. Ei oricum au manopera foarte ieftina, produc ieftin si cer putin pe marfa de uz general.
Sincer, nu mai pot eu ca intr-o bticheta intra un LED cu defectele enumerate mai sus din moment ce dau la mana a 5-a cam 0,1Euro pe o adevarata fabrica de aprins tigara.

Nu are rost sa comparam preturile produselor electronice vandute la bucata in Romania cu cele facute pentru productia de masa sau/si cumparate din China. De multe ori produsele pot fi exact aceleasi. Adica si printre cele scumpe sa existe rebuturi. Doar ca mai rare...
In general daca ei fac ceva industrial si nu-i cu trestie sau bambus fac bine. Ca peste tot. Si fac bine pentru cat cer ca pret.
Ma mir si eu de unele preturi. Am cumparat o semnalizare pentru bicicleta cu 6 LED-uri, electronica, carcasa si ce mai e pe acolo la 3 ron. Merge pusa pe avion daca se mai renunta la LED-uri. Nici n-am curajul sa postez pozele unor produse facute de ei si vandute la 1,5 dolari, acolo.
Ideea finala e ca n-as fi asa categoric in a critica...
Zic si eu.

[HESS]

Deasemenea exista tendinta gresita de a desconsidera TOT ce e fabricat in China. Gresit! Sunt si produse electronice si nu numai ,sub licenta dar FACUTE in China, si care corespund. Inca ceva: NU EXISTA o persoana particulara, firma, sau mare institutie sa nu foloseasca produse fabricate in China.
Trebuie facuta diferenta intre porcariile care-ti iau foc in priza, facute pe genunchi, de sarlatanii de acolo si produsele facute cum trebuie. Totusi, China a trimis om in spatiu, fiind a treia tara capabila sa faca asta, si ar fi multe de spus.... Nu stau rau la tehnologii/materiale, iar faptul ca uneori cumparam gunoaie facute in China nu e vina lor!
Si inca o chestie: Telefonul din buzunar pe care ai dat 10mil si e made in china, cat ar fi costat daca era made in usa/germany? La fel si camera video, si TV-ul, PC-ul si multe altele.......
Eu chiar nu ii critic, in schimb sunt atent la lucrurile scumpe si importante sa fie cat mai OK, atat cat reusesc.... Cat despre un amarat de led? Nici nu incape discutie: nu ma intereseaza cine/unde il face; la 03ron/buc (cu tot cu lanterna),este ZERO! :D

Aceasta postare a fost editata de HESS: 03 February 2008 - 10:07 PM

[george10]

Da omule asa e!Dar ,exista si un DAR foarte mare-"SANTEM PREA SARACI SA FACEM RISIPA DE BANI"
Asa cum zici tu "Sant si Chinezarii bune"numai ca eu nu voi face o investitie de viitor in "tehnologia"lor
Asta e parerea mea!
Poate ca pana ma apuc de construit sa se schimbe ceva...la pret si calitate...

Cu stima George

[george10]

HESS, la 3 Feb 2008, 22:00, a spus:

"Si inca o chestie: Telefonul din buzunar pe care ai dat 10mil si e made in china, cat ar fi costat daca era made in usa/germany? La fel si camera video, si TV-ul, PC-ul si multe altele......."

Si cat ar fi rezistat daca erau facute acolo?
Tv de exemplu:dupa 2/3 ani se duce ...."de suflet" daca nu de tot "crapa un traf sau se "duce"tubul cinescop;la tel made in ....cade acumulatorul sau "folia de la clapita sau...mai vrei?
De asta zic eu de raport pret/calitate/cantitate http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/huh.gif

Nu,nu tu ai fabricat lanterna ci ei, de aceea pretul este asa de mic.vezi una adevarata "made usa"
....

Cu stima George j.
:huh:

[bitex]

George, ai dreptate, nu e cazul sa ne certam aici pe forum. Banuiesc ca observi tendinta actuala legata de productie.
Partea rea e ca aia made in USA, in 95% din cazuri e facuta tot in China si vanduta tie la pret de USA. Poate e ceva mai atent finisata. In rest nu-i mare diferenta, ca sa nu zic altceva...
Au si ei chinezariile lor dar sunt sigur ca fac si lucruri bune. Am primit piese facute pe CNC, cu certificat de calitate si cote verificate "bucata cu bucata", la 1/20 din pretul cerut de o firma romaneasca. Cred ca e inutil sa zic ca ai nostri le faceau tot acolo. E vorba de comert si afaceri, e de inteles cate ceva. Ce rost ar avea sa fie altfel?

As zice sa trecem pe messenger si sa discutam acolo de chinezarii ca-mi place subiectul. Scuze de offtopic.

PS. Revin 2 minute la subiectul cu chinezii. Sincer, in 95% din cazuri nu inteleg ce preturi au ei la materia prima de pot scoate preturi atat de mici la unele produse. Exclud din calcul manopera si costurile de fabricatie. Verifica un pix cate repere are, vezi o bricheta ce contine si cu cat ajunge la noi. Sau produse cu electronica, mecanica, motoras, suport, conexiune USB, conectori si LED-uri la 1,5 dolari pe piata, la ei. E greu de crezut ca gasesti la noi un conector in banii intregului produs de acolo. Nu inteleg uneori daca asa-i politica acolo sau in realitate asa sunt preturile pe lumea asta.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 03 February 2008 - 11:20 PM

[george10]

bitex, la 3 Feb 2008, 23:06, a spus:

" Sau produse cu electronica, mecanica, motoras, suport, conexiune USB, conectori si LED-uri la 1,5 dolari pe piata, la ei. E greu de crezut ca gasesti la noi un conector in banii intregului produs de acolo. Nu inteleg uneori daca asa-i politica acolo sau in realitate asa sunt preturile pe lumea asta."

Da asta este intrebarea mea:oare care este pretul real al unui produs...
acest mare"producator"are pretul real si restul este unflat de "capitalisti"...?

Scuze de off topic...dar cred ca aceasta intrebare o pun multi dintre noi:de ce asa de mici preturile la Chineji? http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ohmy.gif


Cu stima George j. :huh:

[HESS]

George, cum ti-a spus si Bitex e plin si occidentul de produse china... Am sa-ti spun cand voi avea timp, pe MI, ce e prin Franta, Spania, Germania si Ungaria, ca sa-ti faci o idee. In incheiere pt acum, ca sa nu deraiem prea rau de la subiect, te rog, daca iesi "afara", intra in magazinele lor, ia din vitrina produse de firme" tari" si uita-te unde sunt fabricate! In USA nu am fost, dar il cred pe Bitex (prin analogie cu ce am vazut in EU).

Sa ne intoarcem, ramasesem la spoturi si economie.... :D

Aceasta postare a fost editata de HESS: 04 February 2008 - 12:39 PM

[protheus]

Despre chinezarii uite un exemplu aici , comparat fata de ce am avut inainte cu 30 W consum real mai mare ( nu tin minte modelul dar era de la Genius) are putere decibelica si claritate a sunetului cu mult peste cel produs in UE si am dat pe el o treime din pretul precedentului . Chiar daca e ieftin si made in China nu inseamna neaparat ca e rau. Alt exemplu mobilul meu Panasonic este numai asamblat in UE, dar piesele inclusiv bateria e made in China si il am de 3 ani si tot atat tine bateria(cam juma de zi diferenta) ca atunci cand l-am cumparat.





Stima si respect

[HESS]

Sunt de acord!

Vad ca sunt multe de comentat pe marginea subiectului ``made by RPC``...

Va propun, ca eu stau groaznic la capitolul timp zilele acestea, sa deschideti (george) un subiect nou la tehnice pe tema asta. Fiecare isi va spune parerea... Sigur va fi un subiect discutat...


Sa lasam sa se vorbeasca aici pe tema originala...

Aceasta postare a fost editata de HESS: 04 February 2008 - 03:59 PM

[george10]

OK!in curand!

Asa va fi,un topic numai despre asa ceva!

Cu stima George

[p990i]

Din orice discutie poate iesi ceva. Spre exemplu faza cu lanterna cu 32 led-uri ar fi utila dar din pacate mi-e foarte teama ca s-a omis un lucru, si anume rezerva energetica limitata, si de aici necesitatea unor surse de lumina/caldura/etc. cu un factor sporit de eficienta.
Ca tot vorbeam de LED-uri, luam aceste LED-uri in calcul cu o singura conditie: eficienta lor sa fie peste alte surse de lumina, gen lampi fluorescente, si dadeam exemplul LED-urilor care au ajuns la 100 lumeni/watt fata de cel mult 60 lumeni/watt la neon. Ma cam indoiesc ca LED-urile din asemenea lanterne ar avea si eficienta, nu zic de pretul de achizitie.

[bitex]

Nu am date concrete, nici interesul si posibil nici cunostintele necesare sa incep sa fac calcule legate de eficienta.
O iau "babeste" si imi zic ca daca nu transform in caldura atat de multa energie electrica precum in cazul altor surse de lumina inseamna ca luminez de cat consum. E un pas inainte. Poate nu luminez bine dar macar stiu ca e putin mai bine ca in alte situatii.
Nu cred ca asta e solutia, cu LED-uri individuale, scoase de prin brichete sau lanterne, montate si alimentate.
Presupun ca asta e o directie de dezvoltare in domeniu si vor iesi pe piata matrici puternice, cu randament foarte mare si durabile. Sper sa fie si ieftine sau macar accesibile.
Cred ca LED-urile sunt si raman o buna solutie pentru "lumina de veghe" sau chiar de "avarie". Bine s-a scris mai devreme despre asta. Adica o alee marcata si aproape iluminata prin curte, ca element de pozitionare pentru un intrerupator (are mai multe roluri acolo), o lumina difuza pe un hol, in locurile unde nu e nevoie decat de ceva pentru orientare. Mai e ceva pana ajungem la a face atat de multa economie, dar e bine de inceput cu ceva. Sau macar de discutat despre ce-i posibil. Nu aprob risipa de energie sau resurse pe care o facem acum. Sper sa nu apuc vremurile in care sa trebuiasca sa gandesc ce fac cu fiecare sfert de W, dar imi place ideea.

[george10]

bitex, la 6 Feb 2008, 01:05, a spus:

" Sper sa nu apuc vremurile in care sa trebuiasca sa gandesc ce fac cu fiecare sfert de W, dar imi place ideea."

:) Da bine le zici...!
Si eu sper sa nu se ajunga acolo,dar de ce sa nu facem ceva pasi ca sa prevenim acest lucru?
Sa vorbim putim si despre celulele fotovoltaice sau termice...daca sant cunostinte...este o directie..


Cu stima George j. :rolleyes:

[p990i]

Lampile fluorescente sunt mai economice decat becurile cu incandescenta de aproximativ 4 ori.
Led-urile au o eficienta de aproximativ 2 ori comparativ cu fluorescentele, si daca ne raportam la primate, de 8 ori. :e-i drept ma refer la led-uri care au 100 lumeni/watt si care sunt scumpe, dar am zis ca nu iau in calcul pretul de achizitie. In orice caz nu voi uita de durata de viata de aproximativ 10 ori fata de fluorescente, asa ca pretul de achizitie se poate imparti la 10 si atunci aceasta valoare se poate compara cu pretul fluorescentelor.
Rugaminte: daca stiti diverse surse de unde se pot achizitiona asemenea led-uri ar fi foarte util sa le postati aici. Multumiri anticipate!

[marius10]

Salutare !
Intru si eu in discutia voastra pt. ca intotdeauna am fost atras de subiectul LED , culoare si lumina .
Imi aduc aminte cand am primit primul LED rosu cadou de la un indrumator de cerc de electronica de la CASA PIONIERILOR cum era pe vremuri si cum mi-l alimentam in fiecare seara pe intuneric ca sa vad luminita aceea ROSIE care nu era un bec asa cum eram eu obisnuit ci un LED care consuma al dracului de putin ..
Scuzati intro . dar eu sunt un adevarat colectionist de LED-uri .
Am , cred eu toate tipurile posibile si imposibile de led -uri ....si cum subiectul vostru era pe LED-uri asa ca si eu am prins o afacere cu un CHINEZ care mi-a adus la 4 EURO un tip de veioza de noapte cu nici mai mult nici mai putin de 20 de leduri de foarte mare intensitate (probabil LUXEON) pentru ca sunt intr-adevar exceptionale .
5 euro este nimica toata unde mai pui ca cele din centrul veiozei sunt colorate (tricolore) cu cip secvential de culoare inclus in capsula .
Nu va mai aburesc cu povesti , am sa va pun foto dar ar trebui sa o vedeti cu ochii vostri ce lumina da o veioza de asta ....(am luat 10 bucati ).
PS. Mi-am dotat toate modelele mele cu ac. LEDURI de la masinute pana la barcute , am pus faruri si stopuri si pe unde trebuia si pe unde nu trebuia ....etc
Stima

[marius10]

Foto 1

Imagini atasate

• 

[marius10]

Foto 2

Imagini atasate

• 

[marius10]

Foto 3

Imagini atasate

• 

[marius10]

Si ultima foto 4

Sigur de la 5 euro cat cerea pe bucata am ajuns la 4 pt. ca am luat mai multe ...comertul stiu bine sa-l manuiasca chinezii nu si numai sa produca componente .
Asa ...si sa nu uit ca la 4 euro am primit si bateriile incluse in veioza ...deci fara cuvinte .
Traiasca CHINA !!!
Stima

PS. In foto sunt bateriile destul de consumate si va rog sa ma credeti pe cuvant ....

Imagini atasate

• 

[AG-74-HESS]

```Imi aduc aminte cand am primit primul LED rosu cadou de la un indrumator de cerc de electronica de la CASA PIONIERILOR cum era pe vremuri si cum mi-l alimentam in fiecare seara pe intuneric ca sa vad luminita aceea ROSIE care nu era un bec asa cum eram eu obisnuit ci un LED care consuma al dracului de putin ..````

Ce chestie! Frumoase amintiri! De la Casa Pionierului au inceput primele`` afaceri``pe timpul lui impuscatu: licuriciuri in brake, convertizoare pt neon, ca deh... ramaneam in ceata, sirene, etc. Toate le vindeam in targul saptamanal, si tare ne mai descurcam cu banii noi astia cu pistolu` in mana...
Frumos! mi-ai adus aminte de multe... :D
Nu e in subiect, dar nu m-am putut abtine!

Aceasta postare a fost editata de AG-74-HESS: 08 February 2008 - 09:44 PM

[marius10]

Da asa este ....si eu cand ma gandesc la primele arme ...heeeiieeeeii !
Ce vremuri domnilor ...!

[dan_mitea]

Dar sunt de culoare albastra. Poti face altceva decat lumina de veghe? Inca nu am auzit pe nimeni care sa le foloseasca si sa aiba vegetatie buna nici in acvariu.
Acum sincer eu nu prea inteleg aceasta furie cu led-urile. Pana cand sa putem citi fara sa ne stricam ochii la led-uri va mai trece ceva timp. Daca vreti econonie cu orice pret este solutia fluorescenta.....zic si eu.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 09 February 2008 - 03:14 PM

[marius10]

Ti se pare ciudat dar in foto au iesit albastrui ....probabil divergente de croma cu DOMNUL Blitz ..dar in realitate lumina este f. placuta si este de o claritate nemaipomenita chiar si la citit .Nu pot sa va descriu cum sunt , ci doar ca asemenea nuanta de lumina am mai vazut la anumite autocare sau tir-uri din acestea recente care in loc de becuri pe luminile de pozitie folosesc LUXEON care le vezi de la o posta .
Stima

[p990i]

Am facut cateva calcule, dar nu la sange, avand urmatoarele date de intrare (in stanga led-uri, in dreapta fluorescente):
1) Eficienta Led 95.23 Lm/W / eficienta fluorescent 55 Lm/W
2) Durata viata 80000 ore fata de 6000 ore, adica la un echivalent de 100W bec incandescenta, un set de led-uri schimba 13 set-uri de fluorescente
3) Energie consumata pe toata durata de viata a unui led (acesta fiind si esantionul) la un necesar de 500 w bec incadescenta ca fiind necesarul de lumina in toata vila: 5.88 MWh fata de 10.181 MWh
4) pret achizitie pentru un echivalent de 500 w bec cu incandescenta pentru durata de viata a unui led: ~1500-1700 Ron fata de ~2000 Ron
Am folosit ca reper: http://zexstar.com/details.php?id=198

[dan_mitea]

Cu o singura diferenta. La LED-uri dai toti banii din prima. La fluorescente schimbi un bec la cativa ani. Si se vor mai iefteni. Apropos. Eu am cam peste tot in casa becuri "economice" si inca nu am schimbat unul. Nu am vazut in calculul pretului sursa de alimentare si dispersorul pentru fiecare snop de LED-uri.

@Marius. Daca tu spui ca sunt ok este perfect. Asa pareau, albastrui. Te rog mult de tot sa nu crezi ca sunt Gica contra.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 09 February 2008 - 07:47 PM

[AG-74-HESS]

Eu personal cred ca iluminatul casnic pe sistem LED, nu va ajunge la noi decat poate peste 5...7 ani, iar asta, daca se va intampla, tot datorita RPC.Ramane de vazut..... Pana atunci exista alte posibilitati de a face economie, care se ``vede`` clar la buzunar: centrale term individuale pt cei care inca nu au, izolatii mai eficiente, LCD-uri, becuri eco, asa cum zice dan_mitea, si mai multa atentie chiar din partea noastra, la tv-urile care merg peste tot singure, muzica ascultata non stop la PC, desi o poti asculta in sistem, Un termostat programabil, etc,etc... :(
Cat despre case ecologice avide de noi tehnologii, e cam greu azi la noi....costa mult noul, cel putin acum...

Aceasta postare a fost editata de AG-74-HESS: 09 February 2008 - 08:32 PM

[marius10]

Vreau sa va spun ca si eu in casa am multe becuri electronice (eu le numesc asa ...pt . ca dupa opinia mea avand un convertizor de tensiune inuntru sunt electronice ) si sunt foarte multumit de ele pt. ca intradevar au o eficienta f. mare doar ca nuanta de lumina ma deranjeaza putin dar parca dupa ce se amorseaza bine nu mai deranjeaza .
Vreau doar sa precizez ca eu in Italia le-am primit gratuit de catre societatea cu care am facut contractul (ENEL ITALIA ) fiind inclus in programul de reducerea globala a pierderilor de energie electrica .
Am primit cate trei becuri de fiecare data de cate ori am platit factura si pot sa va spun ca aceast a scazut considerabil .
Aici in Romania mi-am montat peste to aceleasi becuri si am redus consumul si aici ....
Pe cand o initiativa si aici la renumita ELECTRICA ?
Stima

[bitex]

In Romania desi de vorbeste mult, nu se doreste asa ceva. Nici reducerea consumului de energie nici a celui de gaze si nici a unui alt consum. E metoda cea mai simpla prin care pot efectiv scoate bani de la oameni. Sunt enorm de multe posibilitati de a face ceva dar nu se doreste. Poate se observa tendinta de a impiedica polulatia in a trece pe centrale individuale sau de alta natura...
Pacat...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 February 2008 - 11:44 PM

[dan_mitea]

Daca Marius a inceput am sa va spun si eu o poveste.
Quebec-ul este tara cu cea mai mare pondere de hidroenergie. Aproximativ 100% din electricitate este de natura hidro. Iar resursele neexploatate sunt imense. Cu toate ca totul este electric, iclusiv aproape toata incalzirea, este multa energie in exces care se exporta.
Si cu toate astea Electrica lor face periodic campanii de incurajare a economiei. Plateste o parte semnificativa din costul unuor termostate noi, programabile pe sapte zile, incurajeaza noile aparate....etc.
Acele becuri de care tot pomenim sunt curent ~ un dollar. Dar periodic sunt reduceri.
Deci respectul fata de resurse se poarta peste tot.

@Marius. Acele becuri sunt si ele pe culori. Alb mai rece, etc si lumina de zi. Adevarat ca dupa ce se incalzesc cateva secunde. Eu cred ca LED-urile nu sunt in starea lor actuala un concurent real pentru ele. Poate mai incolo.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 10 February 2008 - 03:18 AM

[bitex]

Pentru ca aproape nimic nu se mai produce 100% la noi, sau majoritatea lucrurilor se importa, sau indiferent ce ai face banii tot afara ies, din orice se poate scoate cate un "comision". In loc sa se schimbe un sistem ineficient e mai rentabil pentru unele buzunare sa se simuleze unele imbunatatiri, adica mici si permanente tepe trase populaiei. Avantajul e ca fiecare teapa te tine activ, nu-ti lasa timp sa te plictisesti de o eventuala bunastare.
Cea mai buna teapa e sa creezi impresia ca faci ceva pentru ca omul sa plateasca ce consuma. A fost una cu contorizarea apei menajere. A urmat circul cu contorizarea "caldurii' din calorifere.
Sunt actiuni legate de domeniul energie dar nu in scopul reducerii ei. Daca vrei cu adevarat sa faci ceva, legea nu te ajuta cu nimic, ba chiar te incurca. E parerea mea... Cred ca o sa fie si altfel, candva.
Apropo, un bec din acela economic e pe aici cam de 25 de ori mai scump decat unul clasic, ieftin. Nu esti tentat sa-l cumperi. In rest nimic deosebit. Spor la treaba!