[amon_ra]

As vrea sa realizez un robotzel de test si nu gasesc nicaieri 2 motoare identice care vor servi ca tractiune si directie ( va fi pe principiul senilei, ca la tanc sau buldozer ).
Am incercat deja la Vitacom si ECAS dar se pare ca nici macar nu stiu despre ce e vorba.

[cataWRC]

Asa ceva gasesti in mecanica unui cd-player dar e de dimensiuni mici...

[Big]

imprimante vechi! acolo este sursa!

big

[KRI]

Nu stiu daca te va ajuta dar eu am vazut mai de mult acest anunt pe undeva si il reproduc
"MPP-uri
Motorase pas cu pas (steppere)
Motorase pas cu pas (stepper, de la imprimante matriciale IBM), marca Sanyo, "Made in Japan" 150.000, discutabil Caracteristici: 1,8 grade/pas; Alimentare: 4,1V Consum: 1,1A Laurentiu, Bucuresti lxisac@xnet.ro 0723.321.075; 0744.680.367
Sper sa-ti fie de ajutor.
Eu inca nu am vorbit cu persoana in cauza dar VA URMA.
Producator romani innainte erau parca cei din Mediasi, vezi pe acolo pe la fabrica poate gasesti ceva.

[Ola]

Am cautat si eu pe vremea cand vruiam sa fac un cutter de poliester expandat si am gasit prin targ la Obor sau la capatul bd-ului Timisoara. Poti sa mergi duminica dimineata si poate gasesti.
Vrei sa faci niste robotei ca aia care jucat fotbal? Am vazut pe la japonezi ca aveau un concurs... Sunt curios cum le contolezi. Eu foloseam portu de imprimanta (lpt) si un circuit de interfata..

[Taribo]

Salut!
Moroare pas cu pas sunt si cele de la hard disk-uri - cele care invart platanele; cred ca poti gasi usor 2 HDD-uri defecte la care sa le scoti motoarele;

[Bobi]

E vorba de robotzelul de la rentron.com? Daca da, nu cred ca e nevoie de motoare pas cu pas... Ai gasit cumva module rx/tx?

[RoPaul]

Mai nou nu se mai folosesc MPP ci motoare de curent continuu cu control prin PWM. Motoarele controlate prin PWM nu difera constructiv de motoarele de cc obisnuite decat prin comanda care se poate face prin integrate specializate al caror pret este mai mare de 200klei sau cu LM317 pentru max 18klei.

PENTRU TARIBO. HDD - urile nu au platanele actionate de MPP ci au un motor de cc de constructie speciala cu rotor de inertie redusa.

[sebip]

Intradevar motoarele de la HDD si de la CD-ROM nu sint MPP, sint motoare de curent continuu cu mai multi poli - ma refere la motorasele care invirt platanele si CD-urile.
Mpp gasesti la imprimante si la floppy (sint cele care deplaseaza capul magnetic ! - cele care invirt discheta nu sint Mpp).
Unitati de discheta stricate gasesti pe la tirguri si piete sau chiar pe la diverse site-uri cu anunturi.
Daca cauti mpp-uri cu forta mai mare atunci cele de la imprimanta sint mai recomandate dar sa fii atent fiindca au un consum de citiva amperi pe faza si daca vrei sa fie robotel autonom ii trebuie un acumulator mai mare.

[amon_ra]

Multumesc pentru raspunsuri.

Nu vreau deocamdata sa ma bag pe alt tip de motoare ca ar lua ceva timp sa am obisnuiesc cu ele.
Ideea e sa ma joc cu un robot facut minimal - inteligenta ii va fi "programata" soft pe un calculator cu care va interactiona mai intai prin fire si apoi radio ( alt domeniu in care trebuie sa sap ... ) si senzorii de apropiere, etc - ma mai gandesc.
- Le controlez la inceput cu LPT ( traiasca IBM ! ) si apoi vor migra la un PIC 16F84 care va primi comenzi de genul "misca 2 ture inainte motor 1" , etc .
- Motoarele de floppy sunt groaznic de incete si mai au si spirala aia imposibila...
- Motoarele de hdd sunt niste corcituri de mpp cu cc deoarece tureaza gradual (atfel intra in oscilatie si pa miscare circulara...) si au un singur sens -si sunt de viteza.
- Aveti idee de un magazin pentru modelisti cu mecanisme, roti, suspensii etc ? Eu am vazut unul la nemti si am ramas "topit" - insa nu am avut bani pt ce era acolo :) ...

[KRI]

Esti deja pe o pagina cu articole de modelism, daca vrei sa mai aflii linkuri dute la sectiunea link pe
http://groups.yahoo....o_auto_rc/links

[amon_ra]

Iti multumesc KRI ptentru anunt. Tipul nu se joaca, cere 750000 lei pe unul insa e prea mult pt ce vreau eu.In plus, fiecare e de juma de kil !
Stiu ca sunt pe o pagina de modelism insa eu intrebam de un magazin specializat in care sa vezi si sa poti cumpara ce ai nevoie nu sa alergi ca tampitu prin tot Burucrestiu' pt niste amarate de piese.
Ideea de a le gasi pe toate in acelasi loc ar fi extraordinara + ca mai vorbesti cu oameni care se pricep.
Cum voi la Brasov aveti mai multe legaturi cu nemtii, exista ceva de genul asta pe la voi ? Poate va fac o vizita candva :)

[One]

Este adevarat ca in unitatile floppy sunt motoare pas cu pas. Cele mai bune sunt in cele vechi 5" care nu se mai folosesc. Au 200 sau 300 de pasi la o rotatie si sunt folosite pentru pozitionarea capatelor. Se comanda foarte usor, intrucat sunt 3 faze + un fir comun. De asemenea, in vechile hard-discuri sunt mpp de 400pasi/rot. Trebuie insa sa iei in considerare ca absorb un curent destul de mare, mai ales la turatii mici, unde intensitatea este limitata de rezistenta bobinei, mai putin de inductanta. Poti folosi si motoare de cc, daca nu te deranjeaza o oarecare inertie, in bucla inchisa, astfel citesti viteza si pozitia la un moment dat (cu senzori optici sau magnetici).
Unitati floppy vechi eu am cumparat din targ co 20.000 lei si hard cu 30.000.
Bafta!

Aceasta postare a fost editata de One: 23 July 2003 - 11:29 AM

[bitex]

Again 10 pentru sebip.
In floape sunt folosite MPP-uri doar pentru pozitionarea capetelor. La cele de 5 1/4" sunt de 2 tipuri (ca dimensiune) dar cel mai des gasesti ca astea: http://www.doc.ic.ac...ih/doc/stepper/
Au 200 (400) pasi pe rotatie, sunt unipolare si au 4 faze, mai toate.
Difera putin cele de la floapele de 3.5". La astea mai ai probleme si cu lagaruirea ca un lagar e in motor si unul pe carcasa, la capatul surubului... Daca rezolvi problema esti un om fericit. Absolut toate sunt folosite la pozitionarea capului de scriere/citire, nu la antrenarea discurilor. Pentru antrenarea suportului magnetic (inclusiv la HDD-uri) sunt folosite motoare cu comutatie statica, nu MPP-uri. La unitatile CD-ROM nici cel de pozitionare a capului de citire nu este MPP ci de CC, simplu. In perifericele la care avem noi acces nu gasesti motoare foarte puternice. Maxim 200 pasi/rot si 1-1,5 A/faza. Tot acolo gasesti si circuitele de putere pentru ele, de la mama lor de acasa... O sursa de MPP-uri: un magazin al IIRUC-ului la capatul tramvaiului 16 (in Pipera). Acolo daca ai putina "ungere" ai acces chiar la mai multe lucruri... In orice caz, cu 10.000-20.000 lei cumperi chiar din magazin placi cu piese de n-ai ce face cu ele. Poate prinzi o casare. Se arunca sute de kg de componente, inclusiv MPP-uri. Gasesti la vânzare de toate tipurile dar sa nu iei plasa daca nu stii ce cumperi. Oricum, cel mai scump e in jur de 40-50.000. Pe firma scrie: "CASE DE MARCAT". Dar si mai ieftin iei din târg, vorba lui One. O alta sursa: magazinul "STAR 5" de lânga APACA, dar vând scump si nu au mereu. Un motor de floapa de 5 era 100.000. E prea mult!!! Daca esti iute de picior, pot sa-ti dau si eu din alea de la floape de 5 ca vad ca nu fac mare lucru cu ele. Cred ca mâine plec pentru 30 zile din Bucuresti, asa ca ai putine sanse. Si oricum te costa mai mult autobuzul pâna aici. Dar sincer, mi-ar face placere sa te cunosc. Cel putin asa presupun in momentul asta! Mai bine varianta cu târgul. E mai sigura. Sau mai vorbim, ca si eu am fixul cu LPT-ul si MPP-ul...
O alta sursa: baietii de la Flamingo. Fac si ei casari dar au motoare de la periferice ceva mai noi. Adica de putere mica si numar mic de pasi pe tura. De pe la scanere, imprimante... Dar si acolo trebuie sa cunosti pe cineva... O alta sursa, depozitele second-hand de calculatoare. Aia au deseori si imprimante. Ce nu pot repara dau la fier vechi, la Kg. Am vazut cu ochii mei, sa moara mama cui vrei tu! Noroc ca aveam bani la mine...
Spor la treaba! Mai vorbim!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 23 July 2003 - 02:12 PM

[amon_ra]

Rapsuns pt BITEX :

Super sfaturi. din pacate, cam jumate din drumurile tale le-am batut azi sau pe vremuri. Adevarul e crunt - nu gasesti MPP potrivite nici mort.
Am cumparat de la IIRUC ( fara pile, direct din magazin ) 3 motoare la 40 klei cu 9 grade/pas , cca 300 grame, 12V si un sfert de amper (pe bobina ? ) cu 8 fire.
Dar sunt cam mari si nu stiu cat de bune....
Stii cumva schema lor interna si secventa de control ?
In rest, de acord, LPT e de aur, insa are doar 13 output si cam atatea input... deja prea putine pt mine http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif

Ideea e sa fac sa se miste robo si apoi softul va depinde doar de mine si utilizarea lui va fi foarte versatila >:(
Multzam de oferta, poate in viitor ne intalnim si facem schimb de piese, eu sunt nou dupa cum vezi....

[One]

Nu conteaza ca LPT are cateva linii de iesire. Viteza este destul de mare, astfel incat, pentru viteza necesara MPP, poti multiplexa LPT a.i. sa obtii zeci de porturi de 8 biti. Sau poti face circuite externe care sa comande MPP si tu pe LPT sa le dai numai impulsuri up/down. E atat de simplu! Daca ai mecanica, restul e floare la ureche. Gasesti pe net destule.

[KRI]

deci baieti cam uite cum sta treaba cu MPP-urile, ca sa mearga bine trebuie sa le fortezi, si exista mai multe variante cu rezistori cu surse duble sau sa le comanzi in impulsuri pentru a pastra curentul in limite normale in bobine, dar oricum pentru fortare se foloseste de pina la 20 de ori tensiunea lor nominala, deci ideea e de a face rost de MPP-uri care se alimenteaza la tensiuni nominale cit mai mici pentru a nu avea probleme cu celelalte componente electronice, de exemplu eu mi-am comandat de la adresa amintita intr-un mesaj anterior vreo 4 bucati de motoare destul de scumpe dar sunt multumit de cum arata si de caracteristicile afisate, acum urmeaza testele. Daca doriti motoare de putere mai mare am vazut motoare pas cu pas facute din alternatorul de la masina dar trebuie sa caut adresa ca nu o mai gasesc. sau daca nu nu aveti decit sa folositi ca servouri motoare de stergatoare de parbriz daca aveti pofta sunt ieftine si le gasesti in toate pietele de hirburi, insa ceea ce nu gasiti in piesele de hirburi este encoderul pentru aceste motoare care poate sa ajunga la preturi destul de mari pentru noi rominii, pe e-buy parca era vreo 40$bucata, dar oricum io zic ca unde-s multi puterea creste si daca tot vrem sa facem ceva macar sa ne unim fortele si sa facem inpreuna pentru ca nu are rost ca toti sa cautam acelasi lucru sau sa incercam si sa facem aceleasi greseli pe care altii le-au facut deja.
Pe curind.

[One]

Din cate stiu eu, motoarele de stergator absorb mult curent. Cand esti pe acumulatori, asta nu e chiar un lucru de dorit. In general, pe auto nu gasesti motoare electrice economice. Nici modificarea alternatorului nu cred ca e o solutie. Pentru actionari de forta, in general se folosesc motoare de curent continuu, controlate cu tahogenerator sau resolver, pentru pozitionare precisa. Oricum, la pornire, majoritatea motoarelor absorb un curent de 10-20 de ori mai mare decat in functionare continua, cu sarcina redusa. Este adevarat, daca il comanzi pe LPT inseamna ca oricum tragi la motor niste fire. Depinde si ce vrei sa faci. MPP au inertie redusa si, dupa pozitionare, pot fi blocate. Nu cred ca dintr-un alternator auto poti obtine un MPP. Stiu prea bine cum functioneaza un alternator si daca te apuci sa il transformi, obtii un randamant mult prea slab.

[bitex]

Am vazut ca varianta pe care se merge cel mai bine este cea cu comanda pasilor si a directiei, deci doua comenzi pentru fiecare motor. Restul face circuitul integrat. Ani de zile am mers pe comanda fiecarei faze, si ocupam 4 pini ai portului pentru fiecare motor. Nu erau probleme ca nu foloseam mai mult de 2 motoare. Acum trebuie sa trec pe prima varianta si apoi pe servomotoare.
Poate are cineva mai multa experienta cu "encoderele" de la mouse. Cred ca sunt acceptabile ca pret si performanta. Se pot monta usor pe aproape orice motor. Prefer sa folosesc traductorul tocmai la elementul mobil (la cel final), nu la motor, sa inlatur macar o parte din erorile de pe lantul cinematic, de aceea am sa incerc sa caut ceva simplu, pentru deplasari liniare.
Am reusit sa gasesc doua MPP mari, adica 80 mm diametru si 105 mm lungime (fara sa adaug si axul la socoteala). Nu stiu la ce au fost folosite dar sunt foarte mari (model Z22LT195).
Spor la treaba si vacanta placuta!

[KRI]

la solutia cu encodere sunt deacord si eu cu tine ca mai bine le pui pe final, de aceea solutia la care m-am gindit eu este o chestie cu cabluri trecute peste doua role si peste encoder si prinsa rigid de elementul mobil dar inca nu am pus-o in aplicare.

[One]

La MPP, daca pui traductor de pozitie inseamna ca ceva nu e bine. Ex.: cuplul rezistent e mai mare decat cuplul motric. La mpp nu este nevoie de encoder. Stii pozitia in fct. de cate impulsuri ii dai.Doar daca ai motoare de cc, atunci se justifica encodere de poz. Trebuie doar un disc cu o gaura in el sau asa ceva, pentru a sesiza pozitia de zero (optic sau magnetic).

Aceasta postare a fost editata de One: 25 July 2003 - 06:01 PM

[Taribo]

Salut!
Stiti ceva despre motoarelele de la HDD-uri? Aveti ceva documentatie despre ele?
ONE: "... De asemenea, in vechile hard-discuri sunt mpp de 400pasi/rot. ..."
ONE - la care HDD-uri te referi ? Eu am un WD de 80MB care are motorul produs de aceeasi firma care le produce si pe cele din ziua de azi (nidec); nu difera decat numarul serial si lotul; Am 6 motoare de la 6 HDD-uri (doar 2 sunt identice) - toate au cate 4 contacte; inca nu le-am facut sa mearga, dar eram convins ca sunt motoare pas cu pas.

amon_ra: "Motoarele de hdd sunt niste corcituri de mpp cu cc "
Cum adica?

bitex: "(inclusiv la HDD-uri) sunt folosite motoare cu comutatie statica, nu
MPP-uri." ----- cum sunt astea ?

Despre motoarele de la floppy-urile actuale - am desfacut si eu un floppy -motorul care pozitioneaza capetele de citire/scriere are doar doua fire. Poate el sa fie pas cu pas? Eram convins ca e motor de cc si are spirala aia care face sa se miste foarte lent capetele pentru o buna pozitionare. Floppy disk-urile alea vechi de 5"25 au MPP, desi nu am apucat sa vad vre-un model.

Dati-mi si mie niste linkuri sau ceva documentatie, ca vad ca sunt cam slab :)

(scuze ca deviez un pic): Ce circuit e necesar pt a pune in miscare motoarele de la HDD-uri?

Sunt incepator, da' vreau sa invat!

[One]

HDD-urile au 2 motoare: unul pentru antrenarea discurilor si unul pentru pozitionarea capetelor. Cel pentru antrenarea discurilor este motor cu comutatie statica. Adica, este un fel de MPP, dar cu o inertie mare, astfel incat nu se roteste in pasi, ci continuu. Se roteste intr-un singur sens, asemenea motoare sunt in coolere, poti demonta unul ca sa nu strici HDD :). La HD Trebuie sa recuperezi si partea de comanda, ca sa nu te chinui sa mai faci tu una. Oricum, motorul are niste senzori magnetici pentru a-i determina pozitia, asta e important la ponire, sa stie cu ce faza sa inceapa, iar pe parcursul functionarii, citeste turatia (asta nu mai sunt sigur, din moment ce fazele pot fi controlate cu un cuart). Motorul pentru pozitionarea capetelor, la HDD-urile actuale, de fapt, nu este un motor, ci un sistem analogic, cu bobina mobila, ca la un aparat de masura, indicator cu ac. La HDD vechi, era folosit un MPP. Eu am demontat un WD mai vechi, nu pot sa spun ce capacitate avea, ca nu am stat sa socotesc (cilindri, sectoare, etc.) desi avea toate datele pe el. Oricum, doar de la HDD vechi se pot lua MPP. Le recunosti ca sunt cu sectiune patrata, cu latura de vreo 3 cm. A pus cineva o poza pe forum. Daca nu ai vazut-o, intra aici: http://www.doc.ic.ac...ih/doc/stepper/ La floppy-discurile de 3.5" nu prea poti recupera MPP, ca are un lagar pe carcasa. De la cele vechi de 5.25" poti recupera motorul, are 200 pasi / rot. Mot. de la HD sunt mai mici decat de la FD, iar mot. de HD mai "noi" sunt mai mici. Oricum, daca strici un HD din generatie mai noua, nu ai MPP. Se foloseste pozitionarea analogica. Odata cu cresterea capacitatii HD si a densitatii de stocare, dilatarea HD in functionare a pus probleme. De aceea se pozitioneaza capul pentru semnal maxim cu disp. analogic. Si la CD e la fel se fol mot. de cc pt. brut si un camp e.m. pt. lentila (fin). Asta, pt. ca CD-urile pot fi descentrate. E posibil, la FD tau sa fie un mot. analogic, dar nu prea cred. FD nu se dilata si nu au probl. cu centrarea. Daca il invarti cu mana, simti ca se misca continuu? Poate s-a rupt un fir. Normal sunt 4. Iar pentru antrenarea dischetei se fol. un motor cu comutatie statica, poti sa iti dai seama ca are volant. Vezi si
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuit...iskstepper.html
sau
http://eio.com/jasstep.htm#intro

Aceasta postare a fost editata de One: 26 July 2003 - 07:46 AM