[steelmind]

Salutare. Am cautat in topicuri pe forum despre beton polimerizat si n-am gasit nimic, asa ca m-am gandit sa incep eu unul. Oamenii isi fac freze si routere din aluminiu, otel, lemn. Niciunul de sine statator nu este bun impotriva vibratiilor, deci stabilitatea dimensionala a pieselor are de suferit (pentru aplicatiile unde conteaza). Exista fonta din care se face batiul care este cea mai raspindita, dar este greu de ''bricolat'' pentru hobisti. Betonul folosit in masa batiului este o metoda care exista din primul razboi mondial, de cand se faceau masini pentru prelucrat tunurile de artiterie grea. Ea a disparut dupa razboi. A fost revigorata de niste ani in randul hobistilor din alte tari. Reteta se pare ca este patentata de firma Hardinger, dar hobistii au facut diverse incercari si au ajuns la variate formule. Una dintre ele este aceasta: 30% nisip cuartos de o.5 granulatie; 30% spartura de bazalt sau granit granulatie 2.5 mm; 30% spartura de bazalt sau granit 4-5 mm granulatie; 10% rasina epoxy (unii merg catre 8% iar altii catre 14-15%). Ierarhia ''valorilor'' cand vine vorba dspre vibratii este aproximativ urmatoarea: locul 4=aluminiu; locul 3=otelul; locul 2=fonta; locul 1=beton polimeric. Aluminiu este de 2-3 ori mai slab (transmite vibratiile mai bine) decat otelul, otelul este de 3-5 ori mai slab decat fonta, fonta este de 5-10 (conform firmei Hardinger) ori mai slaba decat betonul polimeric. La fonta, vorbim de fonta cu grafit nodular, nu de cea cu grafit lamelar. Betonul polimeric se toarna in confrag, nu inainte de a se monta in cofrag, pe ''pozitie'', viitoarele prinderi pentru ghidaje, canale de trecere si alte acareturi specifice fiecarui proiect in parte. Alternativ, se confectioneaza structura din otel (chiar si rectangulare) dupa care se toarna betonul polimeric in interiorul otelului. A nu se confunda intelesul cuvantul ''beton'' din beton polimeric cu betonul clasic. Betonul clasic are drept liant cimentul, iar acesta are drept scop ''legarea'' pietrisului unul de altul si crearea unei structuri rigide (granulatie gradata ca sa se obtina curba granulogica). De aceea la vibratii betonul clasic crapa si este ranforsat cu fier beton, care preia intinderea si compresiunea din structura. Epoxy-ul, dimpotriva, are drept scop mentinerea pietrelor impreuna dar la mica distanta una de alta, ideal sa nu fie in contact. Exista si motive pentru acest lucru: transmiterea vibratiilor intr-o structura inseamna ''pasarea'' energiei cinetice de la un atom la atomul vecin cu care este in contact RIGID. Slabesti contactul intre atomi ( legatura atomica flexibila)prin interpunerea de material cu legatura atomica mai slaba , micsorezi ''viteza'' de propagare (amplitudinea armonicilor). Pui pietricele de natura vulcanica in solutie cu legatura atomica slaba, pui bariere prin care micsorezi ''distanta'' si ''greutatea'' propagarii undelor. Acelasi rol il au atomii de grafit din fonta: sunt atomi de substitutie ai structurii martensitice ce actioneaza ca ''bariere'', avand o densitate mai mare decat atomii vecini, deci mai ''grei''. Deci, de dorit este: atomi cat mai grei cu legatura cat mai slaba intre ei = bun atenuator de vibratii. Exista un neamt, Thomas Zietz, hobbist, care si-a facut in bucatarie o freza verticala pentru otel. Exista si un francez, Micluc, care a facut la fel. Atasez poze (in word). Mi se par fantastice. Bineinteles multi altii in State si Anglia. Sper ca n-am plictisit prea tare. Cele bune !

Thumbnail atasat

• 

Fisiere atasate

•  TZ-2.doc (414.5K)
  Number of downloads: 289

[steelmind]

Inca o poza.

Fisiere atasate

•  TZ-3.doc (103.5K)
  Number of downloads: 258

[steelmind]

http://www.usinages....-t15107-30.html

http://www.thomas-zietz.de/

[sebba]

ba inca se fac masini din asa ceva atat industrial cat si la nivel de hobby
probema e ca nu e chiar ieftin, ba dimpotriva, si tehnologia necesara e destul de complicata
plus ca ce faci asa ramane, nu mai poti modifica nimic
e clar insa ca ce iese, iese "beton", atat la propriu cat si la figurat :)

[steelmind]

sebba, la 21 March 2014 - 08:17 AM, a spus:

ba inca se fac masini din asa ceva atat industrial cat si la nivel de hobby
probema e ca nu e chiar ieftin, ba dimpotriva, si tehnologia necesara e destul de complicata
plus ca ce faci asa ramane, nu mai poti modifica nimic
e clar insa ca ce iese, iese "beton", atat la propriu cat si la figurat :)

Francezul Micluc din link-ul de mai sus a folosit 270 kg de agregate (piatra); 10% greutate de epoxy inseamna 27 kg epoxy, adica aprox 650 euro cu TVA. Nu mi se pare o avere avand in vedere: 1) Z-ul baban pe care l-a obtinut, si 2) este o freza pentru otel. Aria de lucru pare ''rotunda'', Y si Z parand destul de apropiate ca valori (n-am cautat sa vad exact cat). De obicei, la frezele de banc din fonta pentru otel obtii un X de 500-700 mm, Y de 150-250 mm, Z de 250-400 mm. Cu totii stim ca daca la un router te poti ''juca'' cu X si Y in functie de cat te duc buzunarele, cu Z te joci mai greu chiar daca te duc buzunarele. La frezele de metal, cu atat mai putin te poti juca cu Y si cu Z, chiar si cand te duc buzunarele, tocmai ca, constructia din fonta este monolit. Nu avem turnatorii pe acasa asa ca, cine are aplicatii pt Z mare si bani in buzunar poate merge doar pe knee-mill, caz in care oricum Y-ul nu te va impresiona, ceea ce inseamna ca ''pici'' doar pe standardele de producatori, care din conceptie au avut in minte ateliere de fabrica si motoare de 2,5-4 kw. Greu de potrivit cu nevoile si resursele unui hobist de spatiu/greutate/disponibil in tablou. Pe cand, uitandu-ne la poza francezului si imaginand freza lui marita cam de 2 ori, cu aprox 1300 euro poti obtine lejer un X de 1000, un Y de 500 si un Z de 500. Asta mi se pare mie avantajos: ca poti sa ''pici'' constructiv pe dimensiuni particulare fara sa dea masina ortu' din vibratii. Referitor la faptul ca tehnologia este complicata, nu stiu daca complicat este un cuvant potrivit. Laborios da, cu multa atentie la pozitionarea reperelor, tocmai pentru ca odata turnata structura nu mai poti schimba mare lucru. In link-ul de mai sus, daca te uiti incepand cu pagina 1, vei vedea niste pal melaminat drept cofrag si multa atentie la masuratori. Alle les bleus !

[informer]

Interesanta treaba, steelmind.
Intamplator ai vazut pe undeva sa se vanda "kituri" de asemenea componente pt. amestec?
Nu vreau sa torn o structura intreaga dar m-ar interesa sa torn o "placa de baza".
Insa n-am idee unde sa ma uit dupa nisip cuartos, spartura de bazalt/granit, rasinile necesare etc....
Multumesc.

Aceasta postare a fost editata de informer: 21 March 2014 - 12:44 PM

[steelmind]

informer, la 21 March 2014 - 12:43 PM, a spus:

Interesanta treaba, steelmind.
Intamplator ai vazut pe undeva sa se vanda "kituri" de asemenea componente pt. amestec?
Nu vreau sa torn o structura intreaga dar m-ar interesa sa torn o "placa de baza".
Insa n-am idee unde sa ma uit dupa nisip cuartos, spartura de bazalt/granit, rasinile necesare etc....
Multumesc.

Nu exista kit-uri, tocmai ca sa ti le bricolezi dupa nevoi. Vad ca esti din Timisoara; nu stiu sursa apropiata de spartura de granit, dar netul este plin de anunturi. Eu am luat un sac de 50 kg din Bucuresti, la 1,5 RON/ 1 kg. Vei gasi sigur, cu putina cautare. Rasina epoxy am gasit aici: http://btools.ro/sho...asini-epoxidice

Inca nu am facut nici un test practic; sunt la faza de cercetare. Posibil ca malaxarea sa trebuiasca facuta cu ceva atentie, pentru ca amestecul sa fie cat mai omogen posibil, avand in vedere ca rasina este vascoasa. Vibrare obligatorie dupa turnare (daca ai un motoras de macar 1kg, il prinzi de masa pe care torni, atasezi de ax o piesa metalica excentrica (piulita etc) si-i dai drumul ca sa zgaltaie masa; il tii cateva minute pana cand vezi ca nu se mai intampla nimic la suprafata amestecului (trebuie sa iasa bulele de aer din amestec). Este de testat.

[informer]

steelmind, la 21 March 2014 - 01:13 PM, a spus:

... Este de testat.

Multumesc pt. sfaturi.
Nu-i prioritatea mea momentan dar mi se pare f.interesant si am sa experimentez candva, in viitorul nu foarte indepartat.
:drinks:

[steelmind]

informer, la 21 March 2014 - 01:20 PM, a spus:

Multumesc pt. sfaturi.
Nu-i prioritatea mea momentan dar mi se pare f.interesant si am sa experimentez candva, in viitorul nu foarte indepartat.
:drinks:

Cu placere. Keep me posted !

[steelmind]

steelmind, la 21 March 2014 - 06:05 PM, a spus:

Cu placere. Keep me posted !

Poze cu structuri de masini din beton mineral.

Fisiere atasate

•  Exemple beton mineral.doc (289K)
  Number of downloads: 289

[ionijhonnie]

Multumesc pentru informatiile furnizate.
Urmaresc acest subiect pe internet de ceva timp si pot spune ca aici am gasit ceva cu adevarat util, constructiv.
Mai departe sa postez cateva impresii dupa vizionarea „in fuga” a francezului Micluc:
- desi design-ul ales este f. bun, constructia lui nu este monolit ci este compusa din mai multe piese asamblate cu suruburi. Asta nu conduce la absorbtia vibratiilor.
- masa masinii si saniile pe X si Y sunt confectionate din materiale metalice cu sectiune mica.
- pe toate axele, patinele cu bile recirculate, sunt subdimensionate.
- suruburile pe axe, sunt cu filet trapez, ceea ce nu conduce la o miscare de precizie. Sunt necesare suruburi cu bile, sau chiar role recirculate de dimensiuni mai mari.
- motoarele de antrenare sunt pas-cu-pas; sunt necesare servo-motoare fara perii cu encodere.
- brosa (spindle-ul)este gresit construita; chiar daca este cu antrenare indirecta, motorul este pozitionat gresit.

Pe ansamblu ideea este buna, dar se ridica d-abia la nivelul unui router pentru materiale moi.

[steelmind]

ionijhonnie, la 08 April 2014 - 12:29 PM, a spus:

Multumesc pentru informatiile furnizate.
Urmaresc acest subiect pe internet de ceva timp si pot spune ca aici am gasit ceva cu adevarat util, constructiv.
Mai departe sa postez cateva impresii dupa vizionarea „in fuga” a francezului Micluc:
- desi design-ul ales este f. bun, constructia lui nu este monolit ci este compusa din mai multe piese asamblate cu suruburi. Asta nu conduce la absorbtia vibratiilor.
- masa masinii si saniile pe X si Y sunt confectionate din materiale metalice cu sectiune mica.
- pe toate axele, patinele cu bile recirculate, sunt subdimensionate.
- suruburile pe axe, sunt cu filet trapez, ceea ce nu conduce la o miscare de precizie. Sunt necesare suruburi cu bile, sau chiar role recirculate de dimensiuni mai mari.
- motoarele de antrenare sunt pas-cu-pas; sunt necesare servo-motoare fara perii cu encodere.
- brosa (spindle-ul)este gresit construita; chiar daca este cu antrenare indirecta, motorul este pozitionat gresit.

Pe ansamblu ideea este buna, dar se ridica d-abia la nivelul unui router pentru materiale moi.

Sincer, m-au interesat mai putin solutiile metalice (sectiune, prindere etc) sau electrice-motoare- pe care le-a ales Monsieur Micluc, caci asta tine de ce aplicatii are omul, de experienta, de banii din buzunar, etc, asa ca aici nu comentez; m-a interesat mai mult batiul din beton, iar aici da-mi voie sa nu fiu de acord cu tine cand spui ca prinderea metalica a elementelor de beton polimerizat nu absoarbe vibratiile. Nu am argumente bazate pe studii de comportament in dinamica izopolimorfa, ci unele de bun simt ingineresc: totul se reduce la masa, adica cat procent din intregul batiu este ocupat de acele suruburi si cat este ocupat de betonul polimerizat. In plus, avand in vedere ca in vibratii, intotdeauna colturile sunt concentratoare de tensiune (care fundamental este o energie cinetica violenta pentru ca se schimba directia de propagare a undelor) este de preferat ca la colturi sa ai elemente mai elastice (suruburile de otel)care fac aceasta tranzitie a schimbarii de directie mai ''dulce''. Daca ma intrebi pe mine, suruburile chiar servesc scopului foarte bine.Eu le vad impreuna la fel de bine precum tandemul arc elicoidal-amortizoare la masini (nu ca ar face acelasi lucru, ci ca se adreseaza la 2 game de oscilatii in acelasi timp).

[ionijhonnie]

As dori sa adaug unele competari referitoare la compozitia betonului polimer:
- se foloseste si cenusa de la CET cu granulatie cat mai fina posibil, cantitate 5-10%.
- in compozitia betonului se mai adauga, pentru armare, „ace” de otel cu lungimea de 50-80mm cu diam. o.5-1mm cam 10%
se malaxeaza cat mai omogen posibil. cautati si veti gasi informatii pe net

Aceasta postare a fost editata de ionijhonnie: 04 March 2015 - 02:42 PM

[ionijhonnie]

revin cu acest document ce descrie unele experimente in acest domeniu.
mie mi s-au parut f. interesante
http://solacolu.chim...aHarjaBabor.pdf

[steelmind]

ionijhonnie, la 04 March 2015 - 03:03 PM, a spus:

revin cu acest document ce descrie unele experimente in acest domeniu.
mie mi s-au parut f. interesante
http://solacolu.chim...aHarjaBabor.pdf

Nu ma pronunt; acest material are drept scop analiza omogenitatii betonului epoxy in care se foloseste zgura de furnal ca filler. Deduc ca eventuala veste buna ar fi ca iese compozitia de beton mai ieftina. Cum influenteaza zgura amortizarea vibratiilor este alta poveste . Poate intr-un studiu viitor, dar acesta este neconcludent. Oricum, interesant este faptul ca un studiu academic de la o universitate DE STAT face un studiu pe bani europeni si ajunge la o eventuala concluzie cu implicatii economice de ieftineala a betonului, rezultat pe care-l pot folosi doar multinationalele de ciment ( Lafarge etc) ,adica firme PRIVATE, caci statul roman nu mai este de 20 ani producator de ciment, deci nu are vreun interes direct. Poate doar vreun /asistent/sef de lucrari, care sa foloseasca aceste rezultate in vreo lucrare de doctorat. Asta doar ca amuzament.......Personal, am citit 4 teze de doctorat doar pe tema vibratiilor din metale, 2 din tara si 2 din strainatate ( Germania si Suedia). Concluziile sunt mai multe: vibratiile libere nu se pot combate caci tin chiar de ADN-ul metalului ales pt echiparea unei freze, vibratiile fortate se diminueaza doar prin gasirea unui optim intre speeds&feeds pt fiecare masina in parte pornind de la specificatiile producatorului de capete de frezat, iar vibratiile auto intretinute se diminueaza mult cu folosirea betonului epoxy, care face treaba buna in special in gama de frecvente joase unde vibratiile sunt cele mai nasparlii , reusind sa impiedice auto-amplificarea armonicilor care duc la rezonanta.......sunt fan beton epoxy, asa ca oricine este interesat de subiect este bine venit sa impartasim impresii....te salut.

[bitex]

steelmind, la 05 March 2015 - 10:57 PM, a spus:

Concluziile sunt mai multe: vibratiile libere nu se pot combate caci tin chiar de ADN-ul metalului ales pt echiparea unei freze, vibratiile fortate se diminueaza doar prin gasirea unui optim intre speeds&feeds pt fiecare masina in parte pornind de la specificatiile producatorului de capete de frezat, iar vibratiile auto intretinute se diminueaza mult cu folosirea betonului epoxy, care face treaba buna in special in gama de frecvente joase unde vibratiile sunt cele mai nasparlii , reusind sa impiedice auto-amplificarea armonicilor care duc la rezonanta.......sunt fan beton epoxy, asa ca oricine este interesat de subiect este bine venit sa impartasim impresii....te salut.

Bun tare mesajul, felicitari pentru profunzmea lui. Pacat ca nu se potrivesc lucrurile (cine stie nu citeste si cine citeste nu stie...).
Concluziile sunt perfecte si mai "concentrat" de atat nu se putea explica.
Despre unele vibratii tot incerc si eu sa conving ca cea mai ieftina metoda este de a trece peste anumite perechi de valori direct din programare. Dar chiar si asa, nu este complicat.
Nu stiu mare lucru despre domeniu, dar mai fac cate un atentat la siguranta omenirii si mai construiesc cate un CNC, mare sau mic. Asa ca o sa urmaresc cu interes subiectul, sa vad daca ma pot atinge "material" de acest material. Altfel, improvizez.

[steelmind]

bitex, la 05 March 2015 - 11:14 PM, a spus:

Bun tare mesajul, felicitari pentru profunzmea lui. Pacat ca nu se potrivesc lucrurile (cine stie nu citeste si cine citeste nu stie...).
Concluziile sunt perfecte si mai "concentrat" de atat nu se putea explica.
Despre unele vibratii tot incerc si eu sa conving ca cea mai ieftina metoda este de a trece peste anumite perechi de valori direct din programare. Dar chiar si asa, nu este complicat.
Nu stiu mare lucru despre domeniu, dar mai fac cate un atentat la siguranta omenirii si mai construiesc cate un CNC, mare sau mic. Asa ca o sa urmaresc cu interes subiectul, sa vad daca ma pot atinge "material" de acest material. Altfel, improvizez.

Iti multumesc pentru aprecieri. Ma bucur daca am putut explica ceva care este presupus a fi complex, intr-un fel simplu. Iar tu ai vazut esenta. Sau ca sa-l citez pe Stallone dintr-un film cu Wesley Snipes :''it takes a maniac to catch a maniac''.

M-am gandit sa astern niste informatii aici despre vibratii pentru cei care nu au avut timp sau aplecare sa le caute. Un fel de notiuni de baza scrise in limbaj uman. Vibratiile sunt studiate de firme mari cu bani multi si nu se publica (tocmai pentru ca au un cost ) sau academici care fac diverse studii izolate pentru a le publica in jurnale de specialitate. Treaba este ca academicii folosesc ceea ce putem numi ’’ limbaj de lemn academic’’, adica niste cuvinte sofisticate pentru niste lucruri care pot fi spuse mai simplu. In acest material, imi asum sarcina de a spune mai simplu niste lucruri, adica ceea ce am inteles despre vibratii din limbajul de lemn academic.

Cap.1

Orice metal este format din atomi. Atomii sunt legati intre ei prin legaturi atomice. Orice atom are o pozitie in metal, asa cum ’’ a apucat ‘’ sa aiba de la momentul in care metalul era in stare lichida si apoi s-a solidificat. Cand dai cu un ciocan intr-un metal, metalul vibreaza. Ce inseamna vibratia ? Inseamna ca fiecare atom OSCILEAZA in jurul pozitiei sale. Cand oricare 2 atomi oscileaza fiecare in jurul propriei sale pozitii, se mareste si/sau se micsoreaza DISTANTA FIZICA intre centrele celor 2 atomi. Aceasta marire sau micsorare a distantei fizice intre 2 atomi face ca fiecare atom sa-l ’’ imbranceasca ’’ pe vecinul sau, iar vecinul pe celalalt vecin si uite asa, in toate directiile din metal. ’’ Imbranceala ’’ se numeste energie cinetica, adica energie de miscare (cinetica = miscare ). Vorbim de lovire (coliziune) in cel mai fizic sens al cuvantului. De unde vine aceasta lovire ? La frezare, operatia de frezare nu este nimic altceva decat o operatie brutala de ’’ raschetare ’’ sau de ’’ scobire ’’ a metalului. Indepartarea spanului din metal este o operatie exercitata de o FORTA. . Forta de scobire poate fi imaginata ca o operatie de lovire ciocan-nicovala. Este ca si cum piesa de frezat ’’ ia bataie ’’ de la freza in fiecare secunda. Iar bataia doare, pe principiul no pain-no gain. Cine are dubii despre acest lucru, il invit sa se uite la o filmare cu 30.000 de cadre pe secunda, aici : www.youtube.com/embed/voU6bDKi2JE


Exista 3 tipuri de vibratii (’’imbranceli’’) : a) vibratia libera ; B) vibratia fortata ; c) vibratia auto-intretinuta. Sa le luam pe rand : a) vibratia libera corespunde frecventei naturale a materialului respectiv. Daca tinem o bara de metal in mana si dam cu ciocanul in ea, va vibra cu frecventa naturala a materialului din care este facuta bara si se va atenua in timp. Sa ne imaginam niste oameni care se prind de maini sa danseze Hora Unirii ( dans lent). Oamenii sunt atomii, mainile cu care sunt prinsi unul de altul sunt legaturile atomice iar dansul Hora Unirii este frecventa naturala a materialului respectiv (adica viteza si acceleratia cu care oamenii danseaza hora-lenta de altfel-sunt mici, adica se ’’conduc’’ usor unii pe altii in timpul dansului, dar nu se ’’imbrancesc’’ ) ; B) vibratia fortata este ceea ce se intampla la frezare : cand freza intra in piesa, o groaza de lucruri se intampla. Schimbarea vitezelor de avans si rotatiilor pentru diferite operatii, frezarea discontinua, unghiul de angajare in piesa, deflectia frezei, ne-rigiditatea ansamblului scula-portscula-motor-ghidaje, TIR-ul, DOC-ul, cadenta frezelor cu mai multe inceputuri etc,etc, fac ca ansamblul sa primeasca forte INTERMITENTE,deci sa functioneze in frecvente diferite (adica ciocanul da in nicovala cu forte diferite, cu viteze diferite, la momente diferite). Pe romaneste, oamenii care dansau hora inainte de inceperea frezarii, dintr-o data incep sa danseze sarba (viteze si acceleratii mari) si incep sa se ’’ imbranceasca ’’ dar fiecare pe ritmul lui astfel incat, vazut din ‘’’avion’’, apare ca o hora de oameni care danseaza dezlanat- se tin de mana, dar parca fiecare om asculta la casti si danseaza acea sarba fiecare pe legea lui ; c) vibratia auto-intretinuta : asta este cea mai nasoala. Sistemul masa-piesa-cap freza-motor frezare, ajunge sa vibreze din nou cu una din frecventele naturale ale materialului din care sunt facute ( ca si cum tot ansamblul ar fi o bara prinsa doar la un capat si libera la celalalt si lovita cu ciocanul), uzual cunoscuta ca frecventa de rezonanta (saracii soldatii lui Napoleon cand au marsaluit spre Rusia si pe podul de deasupra Volgai-parca-, batand toti acelasi pas de defilare cu aceeasi cadenta –adica aceeasi viteza si acceleratie- a intrat podul in rezonanta si s-a rupt cu ei ; era iarna si era Rusia ! Daca le-ar fi spus cineva despre frecventa de rezonanta, probabil ca ar fi avut o iarna mai putin uda. Pentru cei care s-au mai intors vreodata). Este ceea ce numim pe romaneste trepidatie iar englezii ii zic chatter. Atentie, chatter nu este ’’doar’’ o vibratie, ci este mama, tata, unchiul si matusa vibratiilor. Duce, printre altele, la deteriorarea materialului prin oboseala, iar in extremis, la ruperea materialului. Revenind la exemplul cu oamenii care in vibratiile fortate dansau sarba ’’doar’’ haotic si dezlanat ; in cazul vibratiilor auto-intretinute, oamenii deja fac pogo, dans tribal, break-dance ; se urca pe capota ca Becali, pun borduri ca Videanu, fura tara ca Basescu, dau ordonante ca Ponta valabile doar marti pe 14 etc.

Deocamdata atat. Capitolul 2 va fi alta data, daca va interesa pe cineva. Salut !

[bitex]

steelmind, la 09 March 2015 - 11:32 PM, a spus:

Iti multumesc pentru aprecieri. Ma bucur daca am putut explica ceva care este presupus a fi complex, intr-un fel simplu. Iar tu ai vazut esenta.

Indiferent de urmari, baga si capitolul 2.
Eu am vazut esenta ca m-am saturat sa tot fac masuratori pentru doctoratul nevestei, legat de "stabilitatea..." masinilor cu comanda numerica...
Aprecierile sunt din toata inima si sper sa poti continua. Ceva detalii legate de beton ar prinde bine...

Daca pana acum ai explicat ceva complex intr-un mod foarte simplu si intuitiv, te rog sa nu treci in extrema cealalta, adica sa explici ceva simplu intr-un mod prea complex.
Cu respect, Ovidiu.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 10 March 2015 - 12:08 AM

[steelmind]

bitex, la 10 March 2015 - 12:08 AM, a spus:

Daca pana acum ai explicat ceva complex intr-un mod foarte simplu si intuitiv, te rog sa nu treci in extrema cealalta, adica sa explici ceva simplu intr-un mod prea complex.
Cu respect, Ovidiu.

Exista acest risc, ai dreptate. Oricum, mi-am propus o rata de batut campii nu mai mare de 20%; daca restul de 80% are noima, atunci e ok. Ma voi stradui sa nu fie invers.

Marturisesc ca si eu sunt in cautare de oameni de la care sa invat ceva, care stiu a explica simplu; am gasit putini de-a lungul timpului. Si razleti. Nu este simplu deloc. Ma lupt de ani de zile sa dezinstalez filtre pe traseul intre creier si gura (sau degete la taste ). Informatie tehnica este foarte multa. Decelarea ei este mai dificila.

Spre exemplu, incerc demult sa gasesc o explicatie pentru notiunea fizica de MASA (in sensul general de greutate, si nu obiectul pe care mancam). Fizica defineste masa ca proprietatea unui corp de a se opune miscarii, sub actiunea unei forte exterioare. Stii cum imi suna mie asta ? Cam asa: starea de a fi oltean este sa nu fi ardelean ( no offence pentru ardeleni, si eu m-am nascut in Ardeal). Pentru mine nu este suficient. Nu pot sa definesc o stare pasiva doar prin lipsa unei actiuni. Este ca si cum ajung la 3 scazand 2 din 5. As prefera sa ajung la 3 adunand 2 cu 1 spre exemplu. Pare mult mai natural, mai in firea lucrurilor. Numai ca scoala este dogmatica; si la noi si in tarile civilizate. Imi pare rau sa spun, dar scoala omoara imaginatia de cele mai multe ori. Spune asta cineva care a studiat si-n Romania si-n Anglia.

Daca ne uitam ce se intampla la un CNC, in FUNDAMENT, niste electroni ''din curentul electric'' pleaca ca nebunii sa energizeze niste motoare, care se straduie sa miste niste MASE metalice, care sunt facute din atomi care contin electroni. In proces, niste span dintr-o piesa este indepartat, adica o MASA care are si ea niste atomi, deci si niste electroni. E ca la nebuni ! Este un razboi al electronilor ! Ce facem noi ? ne straduim sa tinem partea unor electroni, in detrimentul altor electroni. Electron versus electron. De aici si preocuparea mea cu fratii mai mari ai electronilor, adica atomii, sa vad ce vor ei de la viata atunci cand vibreaza.

Apropos de electronii din curentul electric, doresc sa lansez o provocare cavalereasca: 1) ce este curentul electric; 2) de unde vine; 3) unde se duce. N-am gasit pe nimeni sa-mi poata explica aceste lucruri. Eu la electrica sunt intre 0 si bata, mai aproape de bata, caci stiu macar UIR si PUI. Am intrebat cativa oameni foarte priceputi, incluzand un domn care este considerat cel mai mare energetician al nostru inca in viata. Nimeni nu a putut explica ce ESTE curentul. Toti au explicat CE FACE curentul si care sunt legile dupa care functioneaza. Domnul energetician a inceput sa ma ia cu integrale LaPlace. I-am spus ca eu sunt Gigi de la scularie si ca nu stiu nici de determinanta LaPlace, nici de ecuatiile lui Maxwell, nici de densitati de flux magnetic, tensiuni electro si contra electromotoare,inductante si reactante. ACESTEA SUNT NISTE ATRIBUTE ALE CURENTULUI, NU CURENT ELECTRIC IN SINE. Iar ele sunt puse in legatura unele cu altele prin intermediul MATEMATICII. Daca stiu ca I = U/R, nu inseamna ca stiu CE ESTE curentul. Pot doar afla CE FACE curentul electric si cum il pot manipula in sens convenabil ca sa ajung la un rezultat dorit: sa aprind un bec, sa misc un CNC sau sa scriu aceste randuri. Dar nimic din toate aceste nu spune ce ESTE curentul electric. '' Un flux de electroni care circula printr-un conductor de sectiune data intr-o unitate de timp'' este cea mai des uzitata explicatie. Si cea mai opaca. Este ca si cum electronii stau undeva pe teava in poll-position, eventual la mine la intrerupator asteptand ca eu sa fac miscarea ''gresita'' de a aprinde becul, pentru ca in mili-secunda urmatoare sa se repeada toti la saracul fir de wolfram si sa-l incinga de-l ia naiba (pentru ca n-au loc toti odata pe teava si atunci se freaca unii de altii si se naste caldura pe care eu, muritorul de rand o percep doar ca pe o lumina).

Intotdeauna mi s-a parut ca electronii au o viata a lor, independenta de vointa cuiva. In timpul liber, cred ca sunt de treaba si ca beau o bere, joaca o carte sau stau pe net. Din cand in cand, vine cate un ''general'', ii incoloneaza pe soldatii-electroni si-i trimit de nebuni prin niste circuite ca sa se inghesoaie ca fraierii intr-o cursa nebuna, in proces dand de mancare la: integrate, condensatori, bobine etc.

Ca de fapt curentul electric este o vibratie, asta pot sa accept. Dar nu sa inteleg. Ce-i face pe aia de pe ultimul strat sa se care la vecinu' peste gard ? O excitatie data de un alt curent; care vine de unde ? exista 2 tipuri de curent, unul cauza si altul efect ?

Stiu ca pare copilareste ce-am scris. Am intentionat acest lucru, ca sa propun o dezbatere mai relaxata si posibil haioasa. Dar astept de la oameni care se pricep sa ma lamureasca cu cate ceva. Fiica mea are 6 ani iar eu ma ingrozesc la gandul ca peste cativa ani o sa ma intrebe ce este curentul, pe principiul daddy knows everything. Guess what: daddy does not know what current is. Yet. La acel moment, (daca pana atunci nu aflu) am sa fiu obligat sa o induc in eroare, asa cum scoala face dogmatic, si sa-i spun nu ce ESTE ci ce FACE curentul. Am sa pun o oala in chiuveta, dau drumul la robinet si-l opresc peste 30 secunde. Si-am sa-i spun ca apa care a curs in oala este curentul iar presiunea cu care a fost impinsa apa este tensiunea. Si ca dioda este o supapa unisens. Iar copilul se poate sa fie multumit pentru ca a vazut EXPERIMENTUL. De fapt, experimentul nu raspunde la acea intrebare. Raspunde la alta intrebare. Aici este fatarnicia dogmei scolare. Confuzia intre verbele A FI si A FACE. Intai i-a cazut marul in cap lui Newton dupa care s-a postulat teoria atractiei gravitationale.

Daca mergi cu masina si se opreste motorul, te dai jos si o impingi. Daca nu reusesti sa o misti nici un milimetru desi ai transpirat ca naiba, se spune ca ai actionat cu o forta dar nu ai efectuat un lucru mecanic. Lucrul mecanic este forta x distanta. N-ai distanta, n-ai lucru mecanic. Dar ai transpirat. Deodata iti aduci aminte ca ai frana de mana trasa. Te duci, dai jos frana, dupa care masina se misca. Ai lucru mecanic, cu mai putina transpiratie decat inainte. Ai miscat o MASA. Au electronii ''din curentul electric '' masa ? Se spune ca da. Si cand pleaca de nebuni prin circuite, isi care si masa cu ei, nu ? Curios, dar n-am auzit de nici un cablu de cupru ca s-a ''consumat''/subtiat/sublimat; nici macar ala de telegraf de pe fundul oceanului intre America si Europa care are/avea peste 100 de ani de functionare continua.

Cine are dorinta, timpul si placerea sa intre in acest subiect, ii multumesc. Daca ma si lamureste, ii fac o statuie pe un CNC in 5 axe pe care-l planuiesc peste vreo 2 ani si de care nevasta-mea nu stie; daca ar sti, acum n-as fi pe acest forum ci pe unul de matrimoniale.

PS. Tatal curentului alternativ, Tesla, a spus ca, curentul electric nu il ''produc'' oamenii; el exista sub o forma ANUME in jurul nostru (pe care l-a numit eter) si ca oamenii trebuie doar sa '' tap into it '' (adica sa se racordeze la el). Ca o parte din energia radianta de la soare se opreste in stratosfera iar restul ajunge pe pamant. In felul acesta, norii si pamantul constituie un condensator iar aerul dintre ei (eterul) este dielectricul. Cu un dispozitiv care avea la baza acea bobina si un spark gap, tunata la frecventa presupusa a energiei radiante ( in jur de 8 Hertzi, parca ) si cu 4 tevi de cupru de 2 metri puse pe o masina careia i-a scos motorul clasic si l-a inlocuit cu un generator trifazat, a mers 1 SAPTAMANA cu curent ''din aer''. Asta era pe la 1911 daca nu ma inseala memoria. Prin 2011, un georgian pe nume Tariel Kapanadze a facut un device Tesla care genereaza 5 kw dintr-un dispozitiv cat o cutie de pantofi, un radiator de masina ingropat in pamant pe post de impamantare 1, un cablu legat la cismeaua din curte pe post de impamantarea 2 si o baterie de masina pe care dupa cateva minute o decupleaza. Device-ul tine aprinse becuri insumate de 5 kw pentru zeci de minute, FARA SURSA DE CURENT. Cine este interesat, acesta este link-ul: http://youtu.be/zURkxC0quAY. Este extraordinar ce se vede in clip !

Salutare !

[informer]

Interesante dileme steelmind si foarte incitant expuse, ai un talent evident in acest sens, felicitari.
N-am sa clarific nicicare dintre ele, nu cred ca sunt in masura, am sa ma limitez la a-mi exprima unele pareri de amator. :)

Lucrul mecanic ar fi doar o modalitate de "disipare" a energiei dar nu unica. Este evident ca aplicarea acelei forte necesita o anumita cantitate de energie ce are ca efect transpiratia :) insa daca aceasta nu este suficienta pt. a invinge forta de frecare, poate fi folosita pentru a cauza de exemplu deformatii elastice atat la nivelul obiectului impins cat si a celui impingator. Ca exemplu, atunci cand lucrezi cu un extensor sau un flexor pt. palma, consumi o cantitate de energie fara a plimba (neaparat) extensorul sau flexorul prin camera. :)

Legat de curentul electric, cred ca miscarea ordonata a purtatorilor de sarcina este modalitatea cea mai la indemana de a explica fenomenul unor copii dar cred ca si tine ca este doar un efect. In afara de medicina, unde se pare ca viteza curentului este egala cu viteza purtatorilor (am avut "nenumarate" discutii pe tema asta, cu consoarta :)) ) in rest cred ca ar trebui pus accentul pe studiul campului electric, care dupa mine este "motorul" fenomenelor electrice despre care vorbesti. Insa teoria campurilor si mai ales ipotetica teorie unificatoare a tuturor campurilor mi s-a parut intotdeauna ceva foarte complicat... :).
Poate ca modificarea masei conductorului nu exista pt. ca un circuit electric NU este deschis: ce iese printr-un "capat", intra prin celalalt... :)).
Daca te gandesti la electroliza si la miscarea ionilor in locul electronilor, care-i tot "curent electric", exista si o oarecare deplasare de masa care se depune pe unul din electrozi... :).

Teoriile lui Tesla despre energia care-i in jurul nostru sunt foarte interesante si la moda insa eu ceva nu inteleg: toate constructiile acelea par relativ banale, extrem de eficiente insa in mod surprinzator nu le vezi decat pe youtube. :) La fel ca filmele despre recuperarea energiei "punctului zero", la care chiar exista (cel putin) un patent in US dar totusi nici un device folosit in viata de zi cu zi. Am mai auzit de un asemenea dispozitiv care functioneaza "singur" de nu stiu cati zeci de ani la nu stiu ce manastire dar surprinzator, doar acolo. :) Eu nu sunt adeptul acelei "teorii a conspiratiei" in care "petrolistii" ii "omoara" pe toti cei care descopera sau realizeaza ceva ce produce energie ieftina dar totusi nu gasesc o explicatie a lipsei acestor dispozitive. Ce-ar fi sa facem noi un asemenea dispozitiv, sa ne convingem? (vorbesc foarte serios)

Acu` tre` sa plec la munca dar vreau sa zic c-as fi foarte curios sa particip, atat cat ma duce capu`, la asemenea discutii... :).

[steelmind]

informer, la 11 March 2015 - 08:38 AM, a spus:

Interesante dileme steelmind si foarte incitant expuse, ai un talent evident in acest sens, felicitari.
N-am sa clarific nicicare dintre ele, nu cred ca sunt in masura, am sa ma limitez la a-mi exprima unele pareri de amator. :)


Lucrul mecanic ar fi doar o modalitate de "disipare" a energiei dar nu unica. Este evident ca aplicarea acelei forte necesita o anumita cantitate de energie ce are ca efect transpiratia :) insa daca aceasta nu este suficienta pt. a invinge forta de frecare, poate fi folosita pentru a cauza de exemplu deformatii elastice atat la nivelul obiectului impins cat si a celui impingator. Ca exemplu, atunci cand lucrezi cu un extensor sau un flexor pt. palma, consumi o cantitate de energie fara a plimba (neaparat) extensorul sau flexorul prin camera. :)

Legat de curentul electric, cred ca miscarea ordonata a purtatorilor de sarcina este modalitatea cea mai la indemana de a explica fenomenul unor copii dar cred ca si tine ca este doar un efect. In afara de medicina, unde se pare ca viteza curentului este egala cu viteza purtatorilor (am avut "nenumarate" discutii pe tema asta, cu consoarta :)) ) in rest cred ca ar trebui pus accentul pe studiul campului electric, care dupa mine este "motorul" fenomenelor electrice despre care vorbesti. Insa teoria campurilor si mai ales ipotetica teorie unificatoare a tuturor campurilor mi s-a parut intotdeauna ceva foarte complicat... :).
Poate ca modificarea masei conductorului nu exista pt. ca un circuit electric NU este deschis: ce iese printr-un "capat", intra prin celalalt... :)).
Daca te gandesti la electroliza si la miscarea ionilor in locul electronilor, care-i tot "curent electric", exista si o oarecare deplasare de masa care se depune pe unul din electrozi... :).

Teoriile lui Tesla despre energia care-i in jurul nostru sunt foarte interesante si la moda insa eu ceva nu inteleg: toate constructiile acelea par relativ banale, extrem de eficiente insa in mod surprinzator nu le vezi decat pe youtube. :) La fel ca filmele despre recuperarea energiei "punctului zero", la care chiar exista (cel putin) un patent in US dar totusi nici un device folosit in viata de zi cu zi. Am mai auzit de un asemenea dispozitiv care functioneaza "singur" de nu stiu cati zeci de ani la nu stiu ce manastire dar surprinzator, doar acolo. :) Eu nu sunt adeptul acelei "teorii a conspiratiei" in care "petrolistii" ii "omoara" pe toti cei care descopera sau realizeaza ceva ce produce energie ieftina dar totusi nu gasesc o explicatie a lipsei acestor dispozitive. Ce-ar fi sa facem noi un asemenea dispozitiv, sa ne convingem? (vorbesc foarte serios)

Acu` tre` sa plec la munca dar vreau sa zic c-as fi foarte curios sa particip, atat cat ma duce capu`, la asemenea discutii... :).

'' Interesante dileme steelmind si foarte incitant expuse, ai un talent evident in acest sens, felicitari.
N-am sa clarific nicicare dintre ele, nu cred ca sunt in masura, am sa ma limitez la a-mi exprima unele pareri de amator. :) ''

Salut. Multumesc pentru participare si pentru ca ti se pare interesant ''expozeul''; incerc sa abordez un subiect serios intr-o maniera mai putin sobra. De aceea, putin umor nu poate decat sa ajute.

'' Ca exemplu, atunci cand lucrezi cu un extensor sau un flexor pt. palma, consumi o cantitate de energie fara a plimba (neaparat) extensorul sau flexorul prin camera. :) ''

Este un mod de a vedea lucrurile. Un alt mod ar putea fi daca ne raportam la centrul ''gogosii '' (flexorului); in raport cu centrul sau, periferia gogosii situata intre cele 4 degete (fara cel mare ) si podul palmei efectueaza o deplasare catre centru.

'' Daca te gandesti la electroliza si la miscarea ionilor in locul electronilor, care-i tot "curent electric", exista si o oarecare deplasare de masa care se depune pe unul din electrozi... :) ''

Foarte corect din punct de vedere al bilantului masei ce se pierde / depune. Dar ce cauzeaza dizlocarea si deplasarea acelei mase ?

'' Teoriile lui Tesla despre energia care-i in jurul nostru sunt foarte interesante si la moda insa eu ceva nu inteleg: toate constructiile acelea par relativ banale, extrem de eficiente insa in mod surprinzator nu le vezi decat pe youtube. :) La fel ca filmele despre recuperarea energiei "punctului zero", la care chiar exista (cel putin) un patent in US dar totusi nici un device folosit in viata de zi cu zi. Am mai auzit de un asemenea dispozitiv care functioneaza "singur" de nu stiu cati zeci de ani la nu stiu ce manastire dar surprinzator, doar acolo. :) Eu nu sunt adeptul acelei "teorii a conspiratiei" in care "petrolistii" ii "omoara" pe toti cei care descopera sau realizeaza ceva ce produce energie ieftina dar totusi nu gasesc o explicatie a lipsei acestor dispozitive. ''

Interesante da, la moda nu stiu. Pe vremea lui ceasca, nu prea existau banane pe piata decat o data la 1000 de ani, cu cozi de ore multe si cu pile inalte. Cand te gandesti ca atunci, in orice tara din Europa civilizata te duceai la orice supermarche si iti alegeai ce vroiai, adica ca acum si la noi. Daca atunci vedeam filme cu banane si ma intrebam: cum se face ca pare asa simplu sa cumperi banane si totusi IN REALITATEA MEA IMEDIATA nu se intampla acest lucru ? EXISTENTA unui lucru si ACCESUL la acel lucru sunt 2 paliere diferite. Din pacate pentru mine, eu sunt adeptul teoriei conspiratiei in care petrolistii ii omoara pe cei ce le pun castigurile in pericol. Am mai multe argumente, din care unul singur as vrea sa mentionez: se intampla sa am niste nelinisti metafizice pe care legea, in mod curios, le clasifica eventual ca brevet de inventie. Am citit si eu ca omul legea proprietatii intelectuale, atat la noi cat si in America. Stii ce scrie in articolul 1, paragraful 1, alineatul 1 in legea dreptului de proprietate intelectuala din State ? In cazul in care guvernul Statelor Unite considera potrivit ( in engleza : deems appropriate ) ca o aplicatie de brevet este in interesul national (whatever that means !!!!!! ), guvernul are dreptul sa rechizitioneze acea aplicatie. Nu scrie daca-i da inventatorului vreun ban sau daca-l baga intr-un sac de plastic. Desigur, orice politruc care ar fi eventual intrebat de chestiunea asta ar raspunde ca se refera la siguranta nationala gen arme, etc. Dar o sursa de energie ''alternativa '' care ar ajuta alte state sa-si alimenteze niste arme sau sateliti pentru ele ? Nu-i asa ca este ''convenabil '' ?

Tot in State, a fost un inventator caruia i s-a refuzat o aplicatie de brevet pentru un motor cu randament supraunitar ( adica scoate energie cu el mai mult decat cantitatea de energie bagata in el ); omul l-a si construit fizic si a cerut oficiului de patente sa accepte o demonstartie LIVE, cu specialisti NUMITI DE OFICIUL DE PATENTE, care sa masoare la fata locului parametrii de intrare si iesire. A fost refuzat, a dat in judecata si A FOST TRIMIS LA DETENTIE IN INSTITUTIE PSIHIATRICA PENTRU 5 ANI; motivarea curtii a fost: inventatorul pretinde ca a descoperit perpetuum mobile; noi, Statele Unite STIM CA NU EXISTA perpetuum mobile, deci inventatorul este nebun, deci il evaluam pshihiatric; la evaluarea psihiatrica omul si-a sustinut cauza in continuare si a fost considerat PERICOL PUBLIC, deci ''institutionalizat''. Este pe Youtube+Google.

De fapt, in asta consta manipularea: vezi cu ochii tai pe Youtube si ajungi sa nu crezi ceea ce vezi cu ochii tai, pe baza unei intrebari ca a ta, legitima de altfel: daca exista si functioneza, de ce nu este pe piata ? Pentru ca cei ce-si pun aceasta intrebare sunt oameni de buna credinta care vad beneficiile acestor solutii pentru MAREA MASA de oameni, insa cei care pun bete in roate sunt MICA MASA de indivizi care vor beneficiile doar pentru ei. Datorita acestui lucru, ei nu pot impiedica un uploader pe Youtube sa arate EXISTENTA acelui lucru; dar odata ce acel om care a gasit o solutie inedita si a uploadat-o, de fapt el tocmai ''a scos capul'', iar ''baietii rai'' stiu de unde sa-l ia si impiedica ACCESUL la cel lucru, in cel mai simplu mod posibil : DIN PIX. Adica nu-i dau aprobari, licente, autorizari pentru a ajunge pe piata, invocand te miri ce care adesea frizeaza absurdul. Sistemul american este expert in ceea ce se numeste creearea posibilitatilor de '' deniability '', adica: subalternul sefului X dintr-o institutie, are dreptul prin lege sa ia niste masuri pe care sa nu le dezvaluie sefului X. La o eventual ancheta, seful X se jura pe Arcul de Triumf si pe salamul de Sibiu ca n-a stiut despre acea masura. Si are dreptate. Vezi rafinamentul manipularii ?

Don't get me wrong: sunt un om lucid, nu ma intereseaza Iluminati, nu vad OZN-uri si n-am treaba cu flacara violet. Se intampla insa ca sotia mea, desi romanca, sa fie si avocat calificat la baroul din New York si am avut ceva acces la informatii (publice) care ''tradeaza '' un anume mod de a pune problema. Se numeste spiritul legii. In marea ei masura, legea are un spirit corect. IN MICA MASURA, are un spirit incorect. Treaba este ca MICA MASURA se refera la lucruri importante. Altfel spus, ,MAREA MASURA este valabila pentru bizonul de rand precum eu, tu, domnul, doamna, iar MICA MASURA este pentru baietii ''care conteaza''.

Intre timp, te salut !

[informer]

"Este un mod de a vedea lucrurile. Un alt mod ar putea fi daca ne raportam la centrul ''gogosii '' (flexorului); in raport cu centrul sau, periferia gogosii situata intre cele 4 degete (fara cel mare ) si podul palmei efectueaza o deplasare catre centru."
Corect... insa majoritatea energiei depuse se regaseste in energia potentiala "elastica" a resortului sau gumei si nu in deplasarea masei lui periferice.

"Foarte corect din punct de vedere al bilantului masei ce se pierde / depune. Dar ce cauzeaza dizlocarea si deplasarea acelei mase?"
Cred ca "la fel" cum doua corpuri cu masa se atrag reciproc, la fel cum un magnet atrage o bucata de fier, tot asa o particula incarcata se deplaseaza pe directia campului electric, daca exista vreunul. In cazul electrolizei, de ce exista acele particule incarcate era ceva cu ruperea legaturilor ionice in cazul dizolvarii sarurilor in apa... din pacate a trecut mult prea mult timp de cand am parcurs treburile astea... si oricum, asa cum ziceam anterior, explicatia este mult deasupra acestor fenomene aparent banale. :)

In legatura cu "teoria conspiratiei" n-am sa te contrazic pt. ca se pot aduce in discutie "o infinitate" de argumente si pro si contra. Ce am sa fac in schimb, am sa incerc sa vad daca din aceste filme, documentare sau ce-or fi se poate extrage suficienta informatie tehnica pentru a construi un asemenea dispozitiv. Iar daca acest lucru este posibil, nu vad ce ne-ar opri sa-l construim. Daca vom avea vreun succes si acesta va fi public, de exemplu aici pe acest forum iar noi vom "disparea", cel putin membri de aici vor sti o treaba... :rofl: .

:drinks:

[OcsiRC]

Am citit cu mare placere fiecare post din acest topic…foarte captivant prin continut si abordare … steelmind are un talent deosebit de a face comparatii plastice , nemaivorbind de talentul descriptiv !

Revenind la “ betonul epoxidic “ si beneficii , ma bate gandul sa ii gasesc o aplicatie practica imediata ! Sunt in somaj tehnic in ce priveste constructia primei mele masini de frezat cnc asteptand finalizarea proiectului de executie care e deja intr-un stadiu foarte avansat …atat de avansat incat pot sa ma apuc de executia mesei de lucru - cadrul executat din profile de aluminiu de la item imbinate cu elemente de ansamblare furnizate de acelasi producator ar trebui sa imi ajunga in 2 zile - , profile , pe care ma batea gandul sa le “ armez “ cu niste tije de otel in golurile profilului " fixate " cu epoxi ,desigur doar in cele care permit asta , considerand ca e posibil sa aduca un plus de rezistenta .

Acum , dupa cele lecturate aici , cred ca voi adauga alaturi de tije - adica voi “ umple “ golurile - un pseudo beton epoxidic - doar nisip mixat cu epoxi - asta probabil ar putea aduce imbunatatiri in ce priveste reducerea vibratiilor , cu siguranta va adauga un plus de rigiditate si va creste substantial masa “ batiului “ .
Nu stiu cat de buna e ideia … dar rau nu cred ca ar face … cel putin asa consider acum , marcat de cele citite …

Mai jos cadrul in discutie , pe care il paste " betonarea "

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de OcsiRC: 29 September 2015 - 11:15 PM

[steelmind]

OcsiRC, la 29 September 2015 - 11:11 PM, a spus:

Am citit cu mare placere fiecare post din acest topic…foarte captivant prin continut si abordare … steelmind are un talent deosebit de a face comparatii plastice , nemaivorbind de talentul descriptiv !

Revenind la “ betonul epoxidic “ si beneficii , ma bate gandul sa ii gasesc o aplicatie practica imediata ! Sunt in somaj tehnic in ce priveste constructia primei mele masini de frezat cnc asteptand finalizarea proiectului de executie care e deja intr-un stadiu foarte avansat …atat de avansat incat pot sa ma apuc de executia mesei de lucru - cadrul executat din profile de aluminiu de la item imbinate cu elemente de ansamblare furnizate de acelasi producator ar trebui sa imi ajunga in 2 zile - , profile , pe care ma batea gandul sa le “ armez “ cu niste tije de otel in golurile profilului " fixate " cu epoxi ,desigur doar in cele care permit asta , considerand ca e posibil sa aduca un plus de rezistenta .

Acum , dupa cele lecturate aici , cred ca voi adauga alaturi de tije - adica voi “ umple “ golurile - un pseudo beton epoxidic - doar nisip mixat cu epoxi - asta probabil ar putea aduce imbunatatiri in ce priveste reducerea vibratiilor , cu siguranta va adauga un plus de rigiditate si va creste substantial masa “ batiului “ .
Nu stiu cat de buna e ideia … dar rau nu cred ca ar face … cel putin asa consider acum , marcat de cele citite …

Mai jos cadrul in discutie , pe care il paste " betonarea "

Salut. Pe tine si ideea cu betonul epoxy. Cred ca merita putin gandita treaba doar cu nisip si epoxy. Absenta pietrelor (spartura de bazalt, granit) ar face un deserviciu solutiei, pentru ca nu ar exista componente inertiale de "ciocnire". In plus, punerea in opera cere niste precautii. Betonul epoxy are vascozitate mare (cam ca mierea poate mai vascos, daca folosesti un tip de solutie, sau precum criblura astfaltica daca folosesti alt tip de solutie) ceea ce face curgerea dificila. Cand vrei sa umpli un profil cu sectiune mica si lungime mare trebuie gandita tehnologia de umplere. Masa ta fiind un dreptunghi format din profile inchise pe toate cele 4 fetele, singura solutie este sa umpli profil cu profil dupa care sa le unesti la colturi. Din acel moment, manipularea cadrului devine problematica, deoarece cand l-ai ridicat greutatea suplimentara a betonului se duce direct pe elementele de fixare din colturi; ca urmare, iti poate strica alinierea cadrului. In mod normal, turnarea in profile trebuie facuta continuu, "dintr-o bucata", ca sa poti capitaliza pe rigiditatea lui, ceea ce tu nu ai cum sa faci. In cazul tau sugerez urmatoarea solutie: 1) torni un blat de beton epoxidic (in cofrag); 2) lipesti cadrul de aluminiu (dupa ce l-ai aliniat) cu epoxy direct pe blatul de beton. In felul asta, o parte din vibratii se vor duce in blat, pe principiul impamantarii in circuitele electrice. Atentie la greutati: 1 mc de beton epoxy are 2300 kg asadar asigura-te logistic ca poti manipula blatul dupa ce l-ai turnat (se poate turna pe o masa cu cadru de otel si roti, OSB pe fundul blatului, beton 10 cm grosime, plasa de Buzau sau bare striate de 10 mm diametru). Alternativ, poti turna un cadru de beton care sa copieze alura cadrului de aluminiu. Daca alegi oricare din variante, nu mai trebuie ramforsat cadrul de aluminiu cu profile T din otel si epoxy, dar trebuie in continuare ramforsat portalul. Atentie cand lipesti cadrul de aluminiu pe masa/cadrul din beton: nu folosi clesti pentru apasarea cadrului de aluminiu pe beton; pune epoxy mai generos si aseaza-l prin propria greutate; neuniformitatea betonului si planeitatea aluminiului vor fi negociate de epoxy. Betonul are nevoie de 7 zile ca sa-si atinga potentialul de rigiditate. Neaparat piatra in beton; daca ai cum, evita piatra de rau (rotunjita); cu cat mai colturoasa cu atat mai bine. Sunt multe formule de beton epoxy; sugerez 1/3 nisip silicios, 1/3 spartura bazalt/granit/piatra de cariera, de granulatie 0-7 mm, si 1/3 spartura de bazalt/granit/piatra de cariera de 7-14 mm. Toate acestea la volum. Epoxy 12-15% din volum. In final, este o vorba mioritico-saxona: un lant este la fel de puternic precum cea mai slaba veriga a lui.

[OcsiRC]

Perfect de acord cu solutia !!

Pare ca " retetarul " e obligatoriu daca imi doresc si rezultate . Inainte de toate am nevoie de " materiale " mai putin nisip , pt care cel utilizat pentru acvarii si care e gata spalat / uscat , am mai folosit cu succes la confectionarea matritelor . Nu par materiale greu de aprovizionat ..
Voi merge pe varianta de " turnare " a unui bloc cu dimensiuni egale cu perimetrul cadrului - 1200x600 mm - cu inaltimea egala cu " suportii " + 2-3mm , in felul acesta greutatea ansamblului ar fi disipata pe blocul astfel confectionat . Diferenta de " grosime " poate fi slefuita la firme de profil , pot obtine si oarescare planeitate .. nu stiu daca e o idei buna ...
Apoi voi " aplica " cadrul ansamblat cu suportii aliniati peste acest bloc ...sperand ca apoi sa il pot manipula usor ... aprox 95 kg daca tin cont de greutatea " specifica " de 2300 kg/m3 :rolleyes: ...

[steelmind]

Probabil ca este de dorit sa lasi "grinzile" de beton mai mari la interiorul cadrului ca sa te rezemi si cu tablia mesei. Niste "talpi" din otel ancorate in beton -platband (sau cornier) gaurit si filetat, orientat paralel cu solul, iar pe spatele platbandului niste fier beton sudat si lasate "mustati" de ancorare.

[informer]

Ce parere aveti, daca in scenariul de mai jos as inlocui piesele din otel inglobate in beton cu piese din aluminiu (plin, nu tevi), as pierde avantajele batiului?
As vrea asta pt. a putea face prelucrarile de planeitate/fixare elemente/etc. mai usor.
inglobare beton

[Elicopter]

Din ce stiu aluminiu are rata de dilatare mult mai mare ca otelul , asa ca o sa lucreze in epoxy.

[steelmind]

informer, la 09 December 2016 - 10:28 AM, a spus:

Ce parere aveti, daca in scenariul de mai jos as inlocui piesele din otel inglobate in beton cu piese din aluminiu (plin, nu tevi), as pierde avantajele batiului?
As vrea asta pt. a putea face prelucrarile de planeitate/fixare elemente/etc. mai usor.
inglobare beton

Ar fi un experiment interesant; si eu vad dilatarea o problema, doar ca intrebarea se pune: daca un paralelipiped de aluminiu este imersat in beton pe 3 fete iar fata a 4-a va fi acoperita de sine de otel, nu cumva otelul va functiona ca un heat sink pentru aluminiu ? ( adica exact pe dos de cum este la electronice). Ma refer la temperatura ambientala , caci dezvoltarea caldurii prin frecarea patinelor este pe o lungime mult mai mica decat lungimea suportului de sine din aluminiu si practic aluminiul absoarbe caldura intr-un loc si o "paseaza" sie insusi pe lungime si se disipeaza lent pe lungime, urmand a " iesi " la suprafata tot prin sina acolo unde sina este mai rece. Doar o parere.

[Marius Nevschi]

Salut

Daca tot s-a lansat discutia asta despre beton epoxidic, am si alta provovare /intrebare:

Oare daca se cumpara o placa de granit (slefuit) de la cei care vand placi de granit sau de la producatorii de cruci (sa nu radeti !!!!) si ii trantesti un gantry, nu poti obtine un router OK ??? La 80-100mm grosime nu cred ca exista riscul s-o spargi decat daca o scapi, caz oricum super nefericit...Am intrebat un asemenea vanzator si e super deschis in a oferi materialul gata taiat, slefuit si gaurit, iar ca pret, tinand cont ca o cruce de marmura (granitul cred ca e mai ieftin) gata prelucrata costa vreo 1000-1200 RON, cred ca e mai ieftin si mai rigid decat profilele de aluminiu.

Nu cred ca ar amortiza vibratiile ca betonul epoxidic dar cred ca merita macar formulata o opinie in acest sens. Dan Gelbart (youtube) a facut un strung de precizie din granit (ce-i drept din bare si placi rectificate la micron), asa ca "de ce nu?"

https://www.youtube....h?v=sFrVdoOhu1Q

Marius