[sz3bbylA]

am si eu o mare dilema, poate cineva se pricepe la stasurile suruburilor
dilema consta in faptul ca eu am niste sine pentru cnc in care gaura lor este de 6mm dar capul este asemanator cu cel de la M5
nu stiu unde sa gasesc si cum sa caut astfel de suruburi
pentru exemplificare pun o poza cu modelul surubului de M5, M6 si surubul pe care il caut
nu mi-as fi batut capul si as fi pus M5 ca sa scap de problema dar am gasit niste piulite acceptabile la pret pentru profilele de la ITEM, problema e ca ei nu prea aduc M5-ul
va multumesc,

am acasa un astfel de surub, din pacate numai unul singur :(

Aceasta postare a fost editata de sz3bbylA: 02 May 2014 - 08:10 AM

[sebba]

can nasol ptr ca sunt suruburi speciale si nu cred ca le vei gasi usor
incearca la Rocast, cauta in cataloagele lor si verifici dimensiunile conform codului DIN

raman insa reticent, vor fi suruburi speciale si pretul va fi pe masura (cel putin asa cred eu, nedocumentat indeaproape)
si per total, in loc sa dai banii pe piulite la item vei da banii pe suruburi

stiu ca sunt scumpe piulitele item, mult mai scumpe decat la altii, dar si daca stai/pierzi mult timp cautand o solutie ieftina, s-ar putea sa cheltui mai mult in final
asa ca, sfatul meu, mai bine nu-ti mai bate capul, ia suruburi M5x20 si piulite de la item! dai un ban dar stii ca nu-l mai ai! :drinks:

[sz3bbylA]

multumesc sebba, e cam urat sa vezi cum fac unii bani multi pe 0,5 mm, o sa ma uit si la romcast, e clar ca si voi v-ati lovit de chestea asta,
trebuie in curand sa-mi rezolv problema , nu imi dau seama cum ... dar stiu ca trebuie rezolvata
va doresc weekend placut, mici si bere :)

[sz3bbylA]

as mai avea o intrebare orientativa


am facut si eu cu un tarod un filet in gaura de aluminiu (gaura de 6,5 - tarod de 8
problema e ca la sfarsit filetul facut parca e un pic mai mare decat surubul astfel cam joaca si ma cam sperie
exista vre-o solutie mai inginereasca decat sa nu fac filet pana la capat si sa ma folosesc de surub sa infiletez direct in aluminiu ?
placa e de 15 mm - sa fac cam jumate filet si restul sa fortez cu un surub (ar merge asa dar nu e deloc ingineresc procedeul)

Aceasta postare a fost editata de sz3bbylA: 02 May 2014 - 09:33 AM

[informer]

In legatura cu capul ala de surub, nu se poate strunji diferenta pornind de la unul "normal"?
Intreb si io... :).

[sebba]

merge si strunjit dar asta inseamna munca in plus care se traduce in bani si timp pierdut
plus ca suprafata strunjita e mult mai predispusa ruginirii in timp
daca ai strungul tau si nici nu te grabesti, da, se poate, dar sa umbli pe la unul si pe la altul sa-ti faca cateva zeci de suruburi... e cam incomod... cel putin...

cate despre faza cu filetarea
gaura ptr filet M8 se da cu burghiu de 6.8mm, conform teoriei
posibil ca din cauza asta sa fi fortat/descentrat tarodul si sa fi iesit mai larg filetul
nu am inteles insa de ce sa faci jumatate filet in placa de 15mm (un desen ar fi mai explicit)
insa exista si tarozi cu care poti fileta gauri infundate (au varful mai tesit)

[myshu47]

Pentru ca filetul sa nu iasa larg,foloseste seturi de tarozi, nu tarod universal, la seturi poti folosi doar tarodul 1 si 2,fara sa mai rectifici cu tarodul3. Pentru filetarea gaurilor infundate, exista "burghie de filetat", care au canalul pentru span in forma spirala, ca la burghie, nu longitudinal si se termina cu un varf ascutit scurt.
Cat despre problema suruburilor, cel mai la indemana e prinderea suruburilor in mandrina unei masini de gaurit si rectificarea capului la polizor, avand grija ca sensul de invartire al surubului sa fie invers fata de sensul de invartire a pietrei de polizor. Se obtine o rectificare de foarte buna calitate, relativ usor, cu un minimum de indemanare.

[sebba]

^sau asa!
dar dupa aia nu te mai inscrii la concurs de "traforaj viteza" ca o sa te doara mainile dupa vreo 50 de suruburi :D

[myshu47]

Asta era ideea de baza. Dar poti folosi, de ex. un biax sau un prelungitor de freza, montat pe un suport, ca sa stea mereu in aceeasi pozitie si sa nu-l tii in mana. Mai exista variante. Cam cate suruburi ai avea nevoie?

Aceasta postare a fost editata de myshu47: 02 May 2014 - 05:12 PM

[sz3bbylA]

nu stiam ca sunt seturi de tarozi
cred ca e cea mai buna idee cu ei

uitati ce am facut, dar nu radeti pt ca nu sunt un mare meserias :
eu am un singur tarod pe care l-am luat de la LIDL cu o trusa si m-am "bazat ca fac ceva treaba cu el"
eu am niste profile de la ITEM 40x80 cu doua gauri in profil (stim toti forma profilului )

va trebui sa prind unele in suruburi in ele la un moment dat
mai am niste placi de 15mm in care va trebui sa prind suruburi ( deci va trebui sa fac filet si acolo in gaurile alea) - placile sunt la un baiat aici la mine in oras dar nu prea are timp sa mi le puna pe cnc ca sa imi dea gaurile in ele si sa mi le frezeze

asa ca m-am hotarat sa fac un test pe profile

am incercat prima data sa fac filetul pe o distanta de 10mm ~ 15mm - e o gaura de la un profil (profilul ala imi permit sa fac un mic test pe el ) si la sfarsit filetul parea sa tina cind strangeam surubul , ... dar in acel filet cam juca surubul daca nu strangeam si nu mi s-a parrut deloc OK

a doua oara am inceput sa infiletez un surub cu cap hexagon in continuare in profilul meu cu cheia de 14 (intradevar mai cu forta ca e normal si sa mai dus vre-o 10 mm).incepuse sa-mi fie teama ca se rupe capul si raman cu surubul in profil si nu-l mai pot scoate.Am mai facut pe portiunea aia filetata un dute - vino cu surubul si cheia de 14 - si sa format astfel un filet acceptabil care parea sa imi tina f bine ...... dar asta nu e o treaba sanatoasa sa fac asa ceva si sunt convins ca n-o sa mearga la toate gaurile pe care va trebui sa le filetez

a fost doar un test

multumesc pt ideea cu tarozuii respectivi, sper sa gasesc asa ceva ,

strunjirea capului nu e o idee deloc buna, chiar daca nu te-ar durea mana dupa 5 suruburi
eu am strunjit odata 16 capuri de suruburi cu bormasina pt ca nu vroiam sa mai astept pe ideea de mai sus
nu iti ies toate la fel la al 3-llea surub incepusem cu pauze pt ca ma durea mana
nu recomand decat pt max 20 buc ca sa mearaga treaba "repede"
si cu bormasina iti iese capul descentrat (sincer - am incercat eu) , noroc ca nu aveam nevoie sa fie capul pe centrul surubului unde le-am montat, ci doar sa fie capul mai mic


ca idee se pot face si lucruri de astea cu strungul dar, ca sa umbli prin oras cautand un strungar, ....... iar nu e prea eficient

Aceasta postare a fost editata de sz3bbylA: 02 May 2014 - 05:17 PM

[sebba]

AHHHHHHH!!!! TAROD DE LA LIDL!!! ARUNCA-L DIRECT!!!

[katran]

Pentru filetare corecta in aluminiu ai nevoie de tarozi elicoidali ... si de asemenea atentie mare la pozitionare . Tarodul
trebuie sa cada perpendicular pe gaura ( care ar trebui sanfrenata ... )

Thumbnail atasat

• 

[informer]

sz3bbylA, la 02 May 2014 - 05:15 PM, a spus:

strunjirea capului nu e o idee deloc buna, chiar daca nu te-ar durea mana dupa 5 suruburi
eu am strunjit odata 16 capuri de suruburi cu bormasina pt ca nu vroiam sa mai astept pe ideea de mai sus
nu iti ies toate la fel la al 3-llea surub incepusem cu pauze pt ca ma durea mana
nu recomand decat pt max 20 buc ca sa mearaga treaba "repede"
si cu bormasina iti iese capul descentrat (sincer - am incercat eu) , noroc ca nu aveam nevoie sa fie capul pe centrul surubului unde le-am montat, ci doar sa fie capul mai mic

ca idee se pot face si lucruri de astea cu strungul dar, ca sa umbli prin oras cautand un strungar, ....... iar nu e prea eficient

Prietene, eu cand m-am referit la strunjire am considerat de la sine inteles ca operatia se va face folosind un strung. Sunt convins ca nu ia mai mult de 2-3 minute per surub pt. cineva care stie ce face.
"Strunjirea cu bormasina" este o operatie pe care eu n-o cunosc. :)
In ce priveste eficienta, fara indoiala ca sa-ti comanzi suruburile potrivite si sa nu mai faci nimic este pe departe mai usor decat orice altceva. :)

[ealexandru]

Pe la noi mai greu, dar exista. Exemplu:
http://www.stainless...roducts_id=4463

[myshu47]

informer, la 02 May 2014 - 08:26 PM, a spus:

Prietene, eu cand m-am referit la strunjire am considerat de la sine inteles ca operatia se va face folosind un strung. Sunt convins ca nu ia mai mult de 2-3 minute per surub pt. cineva care stie ce face.
"Strunjirea cu bormasina" este o operatie pe care eu n-o cunosc. :)
In ce priveste eficienta, fara indoiala ca sa-ti comanzi suruburile potrivite si sa nu mai faci nimic este pe departe mai usor decat orice altceva. :)

" rectificarea capului la polizor,"
Cam asa m-am exprimat, nu era vorba de strunjire. Si daca ai nitica indemanare si mai multa rabdare, reuseste foarte bine.

[informer]

myshu47, la 03 May 2014 - 08:02 AM, a spus:

" rectificarea capului la polizor,"
Cam asa m-am exprimat, nu era vorba de strunjire. Si daca ai nitica indemanare si mai multa rabdare, reuseste foarte bine.

myshu47, nu la postarea ta ma refeream in ce am spus ci strict la pasajul pe care l-am citat si care nu e al tau. :)
Oricum, daca ajustarea diametrului capului unor suruburi pare cuiva asa complicat atunci cum am zis, dai banii pe ele sau iei alte piulite si gata. :drinks:

[sz3bbylA]

eu nu sunt un mare meserias

cred ca e mai important ce si cum facem decat sa stam sa analizam cuvintele din texte,

va rog din suflet nu va certati , sa tragem mai degraba concluzii sau sa venim cu o solutie din experienta noastra ar fi cea mai buna idee


polizarea / strunjirea / rectificarea - cu bormasina sau cu strungul la suruburi ... nu e o traba prea ok, in primul rand va rugini suprafata respectiva, dupa jumate de an e negru surubul unde l-ai strunjit
unii dintre noi nu au strung
eu am acas doar o bormasina, cateva pile, ceva smirghel si un fierastrau, nu am polizor, si nici prea multe scule, dar incerc sa construiesc si eu ceva necesar de care sa ma folosesc
am construit un cnc mai anul trecut din profile L - care a esit asa de bine ca am luat cnc-ul si am dat cu el de pamant dupa 4 luni de munca ... macar am tras niste concluzii
nici acum nu sunt asa sigur pe ce fac, si nici banii nu ma dau afara din casa

revenind la tarozi

am gasit
VOREL- SET 3 TAROZI M8 24350 - Magazinul Cu Scule .ro
YATO- SET TAROZI M8 3 BUC YT-2935 - Magazinul Cu Scule .ro

poate a folosit cineva vreodata si a avut surprize cu ei (eu m-am lecuit cu tarozii de la LIDL desi am mai dat gauri pe la servici cu ei si nu s-au rupt in fier)

setul de 3 tarozi imi suna aproape perfect ca sa obtin un filet destul de strans pe surub
poate e necesar sa folosesc numai primul , va trebui sa cumpar mai intai si sa fac teste
multumesc inca odata pt idee

[katran]

Mai omule ... seturile alea de tarozi sunt pentru fier ...nu pentru aluminiu . D-aia sunt tarozii pentru aluminiu asa rasuciti ,
sa scoata spanul afara corect , nu sa-l inghesuie intre dintii de taiere ... d-aia nu iti iese filetul ala ...

Cred ca am dat cel putin 1000 de gauri filetate in aluminiu , nu vorbesc din carti , ci din experienta . Daca ai nevoie si
ti se par scumpi , i-ti dau eu niste tarozi ( M5 si M6 ) gratis ...

[sebba]

Gabi (katran) zice bine, as (re)completa doar cu diametrul gaurii care trebuie sa fie data inainte de filetare

daca dai gaura cu 6.5mm in loc de 6.8mm (ptr M8) atunci tarodul va avea de scos mai mult span si va merge mai greu, inutil si predispus mai usor la incarcare, fortare si chiar rupere, daca fortezi prea mult

atentie insa, ruperea unui tarod nu se rezuma doar la pierderea acelui tarod ci la compromiterea piesei! tarodul rupt in gaura nu prea mai iese de acolo :)

personal, nu am tarozi speciali ptr aluminiu dar dau gaurile cu cat trebuie si folosesc totusi tarozi buni

[sz3bbylA]

sunt de acord cu katran 100% .. dar,

nici nu incerc sa ma calicesc
dar nici nu fac cnc zi de zi

filetul cind l-am dat (cu ce-am avut) am fost cat de cit atent cu spanul si am tot suflat in santurile de span

in fine,
am la dispozitie mai mult de 10 gauri in profilele mele care nu le folosesc si pot sa mai incerc
nu sunt incapatinat, dar la ce am eu nu cred ca voi reusi sa dau gaura cu tarodul ala elicoidal ... decat daca il pun pe bormasinaca sa imi iasa cit de cat drept
de aia am pus tinta pe tarozii aia de metal (au filet pe lungime mai mare), inca nu am cumparat dar urmeaza cit de curand
eu stiu calculul la gaura goala
Gaura * 10 / 8

nu e bun ?

sincer gaurile de la profilele alea sunt 6,7 mm

[myshu47]

Pentru un calcul rapid,pana la M10, inmultesti filetul cu coeficientul 0,8. La filet de M6, 6*0,8= 6,4 diametrul burghiului folosit la gaurire.
Va trebui sa folosesti cel putin primii doi tarozi din set, primu fiind doar pentru a "trasa" filetul in gaura. La filetare, foloseste motorina pentru ungere, nu ulei sau seu, nu forta prea mult in fata si nu uita sa rotesti tarodul inapoi, pana simti ca a rupt spanul degajat la rotirea in fata. La fiecare inceput de filet, tarodul sa fie curat-curat, si uns cu motorina. Cu multa atentie si rabdare, poti folosi si tarozi cu canal longitudinal, nu doar burghie de filetat, cu canal elicoidal.
Spor la treaba.

[sebba]

misule, ai gresit-o!
cum mai dai filet M6 in gaura de 6.4??

http://www.gtsparkplugs.com/images/Drill_Tap_Chart_Metric-350x.jpg

[ipsihi]

...6 x 0.8 = 4.8 !!!

[sebba]

lol, la formula nu ma uitasem, doar la rezultat! :drinks:

[myshu47]

M-a furat gaura de 6,7 :pardon:
Formula o folosesc de pe vremea uceniciei si n-a dat gres.

[sz3bbylA]

am dat azi filet de 8 cu set de tarozi care mi-au venit

"PROBA"
am folosit numai primii 2, pe o lungime de 30mm
apoi am bagat surub si infiletat mai fortat un pic
la primul tarod a trebuit sa il scot mai des afara ca facea span destul de mult (gaura e de 6,7 mm)

nu am avut motorina, am folosit ulei comestibil http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/blush.gif, si suflat cu aer compriat
dureaza cam 20 min ~ 30 min ca sa dai cu cei 2 tarozi si suflata gaura cu aer la fiecare scoatere a tarodului
a iesit f bine, sunt multumit,


va multumesc inca odata pt sfat si pentru desenul cu dimensiunile gaurilor inainte de filet

[sebba]

asta e faliment curat, 20 min ptr un filet...
tarod "dintr-o bucata", in 3 muchii, nu stiu ce marca dar ceva profi totusi, nu pocnitoare
pus in masina de insurubat, treapta mica de turatie si cuplu mare, gaura de 6.8 si filetare dintr-o trecere, fara ulei, fara motorina, fara aer, fara nimic
in placa de aluminiu de 20mm grosime dureaza 1 min maxim

doar sa fiu atent si sa nu bag tarodul stramb in gaura
altfel, de la M6 in sus, toate filetele asa le dau si n-am avut nici un rateu

[dan_mitea]

Cam asa ceva:
http://www.mcmaster....rd-taps/=rxjstb
Spiral point, despre ele este vorba.
Sincer nu mai vazusem: scoate spanul in fata, incat ramane tarodul curat.
Multa, multa bafta.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 12 May 2014 - 01:21 PM

[myshu47]

Asa arata o scula de rectificat,(capete de suruburi, cozi de freze, burghie,etc,....) facuta in exact 20 de minute:



Nu e mare filozofie, simplu de realizat si poate fi utila la tot felul de rectificari.
Daca apuc, va pun si un filmulet cu functionarea.

[F2B]

Surubul este 1/4-20 sitem american.
http://www.mcmaster....-screws/=ryecqb