Modelism - RHC Forum: Sfaturi Mikado - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3

Sfaturi Mikado

#1 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 07 November 2013 - 03:16 PM

Incerc din greu sa ma prind ce si cum cu gama de la Mikado pentru ca in directia asta vreau sa ma indrept.

Vreau sa ma hotarasc intre clasele 500 – 550 - 600 cu multiplele lor variante si am nevoie de un pic de ajutor.

Nu am inca nimic asa de mare si nici bateriile aferente (discutia 10/12 celule) asa ca refolosirea bateriilor nu intra in discutie si daca achizitionez un 600 nu cred sa ma intorc la 500 deci probabil 10s e ok pentru mine.

Intre SX si SE din cate inteleg eu e diferenta de turatie si greutate. In general SX e mai usor si cu turatii mai mari (acrobatie) dar probabil cu timpi mai scurti de zbor (cred ca prefer putere fata de timp de zbor).

Intre 500 si 600 (nu am zburat asa ceva inca) inteleg ca e diferenta mare de putere, 600 avand un raport mai bun putere greutate.

Acum stiu ca nu poti sa ceri si timpi mari de zbor si putere mare, sa impaci si capra si varza. Eu nu fac acrobatie nebuna dar imi place sa-l aud in viraje stranse cum paraie ca o mitraliera si ma deranjeaza cand manevre succesive mai stranse duc la caderea dramatica a turatiei.

Pret… Sunt scumpe fara indoiala dar diferenta intre 500 si 600 pe kit e intre 80 si 100 euro (mica in opinia mea).

Capacitatea de a folosi diferite pinioane ar fi un lucru bun dar daca modelul pe care il iau zboara ok asa cum e nu tin neaparat sa jonglez cu turatiile si dimensiunile palelor.

Inca sunt intr-o faza foarte preliminara in luarea unei decizii asa ca nimic nu e batut in cuie si vreau sa ascult opiniile tuturor pentru ca voi zbura pasaroiul asta mult timp de acum in colo. Nu ma vad trecand vreodata mai sus de clasa 600 asa ca ar trebui sa apara ceva cu adevarat revolutionar pe piata ca-l schimb.

Multumesc de ajutor!

Aceasta postare a fost editata de qntt: 07 November 2013 - 03:18 PM

You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#2 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 07 November 2013 - 10:31 PM

Salut qntt

Ma bucur ca iti face cu ochiul Mikado, sunt intr-adevar niste heli care zboara foarte bine si sunt foarte fiabile. De la 500 in sus au un frame simplu si eficient, cu putine piese, confirmat si reconfirmat pentru calitatea lui.

La ei frame-ul e acelasi pentru 500 si 600 variaza lungimea si putin diametrul cozii, si dimensiunea gripurilor.

Eu zis sa alegi fie intre o motorizare 6S, fie una 12S dar nu intre. Te complici cu packurile in 5 sau 10S si poate le vei folosi si pe alt model.
In cazul meu am ales 500SE pentru ca pot utiliza packuri de 6S si pale de 600. E usor ca fulgul in aer, pluteste in autorotatii si nimic altceva.

In legatura cu motorizarea, mergi pe drumul batut, motor Scorpion si un ESC Castle, LV sau HV depinde de ce alegi.

Vezi ca ai cam o luna sa te gandesti, http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/biggrin.gif cea mai buna perioada de achizitie ramanand de departe Craciunul. Atentie si la Black Friday chiar daca e pe aproape.
Nu e o idee rea sa cauti si un kit SH bine intretinut, daca apare oportunitatea.

Te astetam cu vesti http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/diablo.gif

Aceasta postare a fost editata de Primus: 07 November 2013 - 10:33 PM

0

#3 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 08 November 2013 - 08:20 PM

Kontronik JIVE 80 HV sau Phoenix Edge HV 120
Scorpion HKIII-4035 450Kv sau Pyro 700-45
Mini VBar blueline 5.3 express sau VBar "Silverline" 5.3 Express ????

Sunt pierdut in ceata!
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#4 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8275
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 08 November 2013 - 10:14 PM

Edge scoate direct turatia pentru governor Vbar si e mai ieftin

Vezi postareaqntt, la 08 November 2013 - 08:20 PM, a spus:

Kontronik JIVE 80 HV sau Phoenix Edge HV 120


Pyro e muuult prea scump, Scorpion mult prea incins, un motor Align e excelent
700MX Brushless Motor(470KV) RCM-BL700MX HML70M04

Vezi postareaqntt, la 08 November 2013 - 08:20 PM, a spus:

Scorpion HKIII-4035 450Kv sau Pyro 700-45


Silverline are senzorul nou (mult) mai performant - amandoua trebuie aduse la PRO cu 50 USD

Vezi postareaqntt, la 08 November 2013 - 08:20 PM, a spus:

Mini VBar blueline 5.3 express sau VBar "Silverline" 5.3 Express ????

0

#5 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 08 November 2013 - 10:16 PM

Vezi postareastiganas, la 08 November 2013 - 10:14 PM, a spus:

Edge scoate direct turatia pentru governor Vbar si e mai ieftin


Pyro e muuult prea scump, Scorpion mult prea incins, un motor Align e excelent
700MX Brushless Motor(470KV) RCM-BL700MX HML70M04


Silverline are senzorul nou (mult) mai performant - amandoua trebuie aduse la PRO cu 50 USD


Asa frate! Scurt si la obiect. Multumesc!
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#6 Useril este offline   Ice9 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1361
  • Inregistrat: 06-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:RC Helicopters

Postat 09 November 2013 - 12:15 AM

Logo cu motor Align...daca te aud astia Stefane, te reneaga nu alta...:)
In alta ordine de idei, fara a pretinde ca sunt cine stie ce specialist in setup-uri - am doua "scorpioane", pe Gaui si pe Furion, si amandoua raman reci ca iaurtul dupa zbor...si zbor cu varianta expres pe VBar fara nici o greata...
Align face totusi motoare fara cusur si foarte convenabile la pret...deci este o varianta foarte buna.
0

#7 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 09 November 2013 - 09:41 AM

Recomandari pentru servo? Ce ar fi ideal si ce ar fi realist?
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#8 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 09 November 2013 - 12:13 PM

Daca te indrepti spre Futaba, pentru coada mergi pe BLS251, e fara repros. Pentru platou poti alege BLS451, sau versiuni mai vechi 9452 , 9451.

La un buget mai mic poti alege si Align, DS610/DS650.
0

#9 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 09 November 2013 - 01:48 PM

Vezi postareaPrimus, la 09 November 2013 - 12:13 PM, a spus:

Daca te indrepti spre Futaba, pentru coada mergi pe BLS251, e fara repros. Pentru platou poti alege BLS451, sau versiuni mai vechi 9452 , 9451.

La un buget mai mic poti alege si Align, DS610/DS650.


Futaba sunt foarte scumpe! Nu ma asteptam. Ideea e ca vreau sa construiesc heli-ul meu ideal asa ca o sa usture! Align nu sunt tot aia cu Savox? E diferenta de calitate si performanta proportionala cu pretul?
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#10 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8275
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 09 November 2013 - 04:47 PM

Sau poti sa alegi din generatia noua de servouri RJX care au specificatii din alta lume (si se gasesc la hobbyking)
0

#11 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 09 November 2013 - 06:13 PM

Am facut niste calcule preliminare si am aflat ca daca rasufla spre nevasta-mea cat vreau sa cheltui probabil ca o sa ma sugrume in timp ce dorm. Daca vedeti ca nu mai postez o perioada anuntati va rog eu politia! :blush:
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#12 Useril este offline   apstudio 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 310
  • Inregistrat: 02-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Computers, 3d Graphica, Films, Bodybuilding, Helicopters, Aircrafts, Ships

Postat 09 November 2013 - 06:33 PM

Cica sunt foarte bune si servorile celor de la Xpert
Au si Hi si Low voltage.

The Truth Is Out There.
0

#13 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8275
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 09 November 2013 - 06:40 PM

Din pacate asa se intampla cand (vrei) cumperi un Logo.

Dupa ce dai cat dai pe kit zici, e pacat sa ii pun motor si ESC de la HobbyKing, merita un Kontronic, Phoenix si un Scoprion, dupa care e pacat sa nu ii pun servo Futaba BLS ca deja am tot ce e mai bun pe el, dupa care vine un VBAR Silver updatat la PRO + pakuri (eventual si astea bune si te trezesti ca ai cheltuit peste 2000 EUR pe heli (spre 3000).

Readyheli are niste supercombo cu de toate (servo Savox) la preturi bune si foarte usor prinzi si reducerea de 10%.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 09 November 2013 - 06:40 PM

0

#14 Useril este offline   HELIFAN 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3605
  • Inregistrat: 06-June 05
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Elicoptere

Postat 09 November 2013 - 06:50 PM

Vezi postareaqntt, la 09 November 2013 - 06:13 PM, a spus:

Am facut niste calcule preliminare si am aflat ca daca rasufla spre nevasta-mea cat vreau sa cheltui probabil ca o sa ma sugrume in timp ce dorm. Daca vedeti ca nu mai postez o perioada anuntati va rog eu politia! :blush:


Ai 2 variante:
1. Nu mentionezi in ce moneda 2000(lei) suna altfel fata de 2000 de euro - (metoda nerecomandata) :yahoo:
2. Ii cumpewri si ei ceva si atunci o sa te intrebe din cand in cand - nu mai iei si tu ceva ptr elicopterele tale? ptr ca trebuie sa-i iei si ei... - metoda ce functioneaza la mine :D
TX - Futaba T-10CAP 2,4 Ghz - Radio
HELI:
Spirit L16 Robbe in fuselaj Agusta 109 | Spirit L16 Robbe - clasa 550 | Taurus 50 electric clasa 600 |
Trex 600E FBL Custom Frame V.2 | Trex 600E FBL Custom Frame V.3 | Trex 600E FBL Custom Frame V.4 |
AUTO:
2buc. Buggy - ANSMANN Master Smacker 1:10 4WD electic
3buc. Truggy - ANSMANN Royal Flash 1:10 4WD electic
TX - RadioLink RC3S 2.4GHz

Proiectele mele:
Trex600E custom frame V1 - http://www.rhcforum....e/page__st__240 --- --- --- Trex600E custom frame V2 - http://www.rhcforum....e/page__st__480
Trex600E custom frame V3 - http://www.rhcforum....e/page__st__570 --- --- --- Trex600E custom frame V4
- http://www.rhcforum....e/page__st__600
0

#15 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 09 November 2013 - 07:08 PM

Da... Nu stiu cum o sa o scot la capat cu ea. Daca-i cumpar si ei ceva dupa aia se invata prost si eu ce fac? Imi da gaura la bugetul pentru heli! Daca nu-i cumpar nimic si afla cat costa nu sunt sigur ca supravietuiesc si daca merg pe varianta cu flori des timp de o luna inainte de heli o sa zica ca o insel sau ceva de genul asta ca ma simt vinvat si tot nu cred ca supravietuiesc.
Glumeam. E fata buna dar adevarul e ca ii este foarte frica sa nu ma ranesc cu el. I-am promis ca o sa-l ridic numai pe camp cand am suficient loc.

Inapoi la intrebari:
Folosesc BEC-ul inclus sau mai pun o baterie pentru servo-uri si receptor?
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#16 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8275
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 09 November 2013 - 07:23 PM

BEC-ul inclus in ce ?

Numai Kontronic are BEC inclus care tine la 12s.

Eu as merge pe servo high voltage cu pak 2s, fara BEC, fara intrerupator, cel mai simplu, cel mai sigur.

Vezi postareaqntt, la 09 November 2013 - 07:08 PM, a spus:

Inapoi la intrebari:
Folosesc BEC-ul inclus sau mai pun o baterie pentru servo-uri si receptor?

0

#17 Useril este offline   Ice9 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1361
  • Inregistrat: 06-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:RC Helicopters

Postat 09 November 2013 - 11:09 PM

Super bine ce spune Stefan. Insa eu nu am avut experiente pozitive cu HV ( e drept nici nu am experimentat mult) si atunci latura mea conservatoare ar merge in continuare pe LV ( Savox ca sa nu apara scris Align pe un Logo ;) ) pe platou, cu BEC separat si BLS 251 pe coada ( cel mai tare servo de coada, la 700-le meu care vibreaza ca o locomotiva pentru ca au cedat puffer-le de la toba Hatori, adica mare cat China, o tine cimentata). Motor Scorpion cu ESC Phoenix ( mai ieftin,decat Kontronik).
Doar parerea mea...
0

#18 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 10 November 2013 - 05:56 PM

Am picat eu din cer? Voi stiati de astea?

http://www.readyheli...eme_c_5727.html

Aceasta postare a fost editata de qntt: 10 November 2013 - 05:57 PM

You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#19 Useril este offline   furios 

  • RAPTOR
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1169
  • Inregistrat: 30-May 08
  • Gender:Male
  • Location:Bragadiru
  • Interests:Heli

Postat 10 November 2013 - 06:12 PM

Sper ca nu te refereai la pret.
***** THIS IS A PREORDER WITH A $100 DEPOSIT. PREORDER CUSTOMERS WILL BE CONTACTED IN DECEMBER FOR THE REMAINING BALANCE UPON DISPATCH *****
T-REX 500 PRO
T-REX 600N/OS55HZ-R
T-REX 700X
T-REX 800 TOURBINE
RAPTOR 90 SE gasser
HENSELEIT 3DNT
Save the flybar !!

---------Alexe Gabriel----------
0

#20 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 10 November 2013 - 06:13 PM

Vezi postareafurios, la 10 November 2013 - 06:12 PM, a spus:

Sper ca nu te refereai la pret.
***** THIS IS A PREORDER WITH A $100 DEPOSIT. PREORDER CUSTOMERS WILL BE CONTACTED IN DECEMBER FOR THE REMAINING BALANCE UPON DISPATCH *****

Am trecut de varsta la care mai cred in zana cea buna a helicopteristilor!
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#21 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 10 November 2013 - 07:02 PM

http://shop.mikado-heli.de/k_mikado_e/prodpic/galerie/sidebyside.jpg
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#22 Useril este offline   Ice9 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1361
  • Inregistrat: 06-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:RC Helicopters

Postat 10 November 2013 - 11:30 PM

Hmmm..."mini Xxtreme". Foarte simpatice si cu probabil mai multa "snaca" decat fratii mai mari.
Interesant, nu stiam de ele...:)
0

#23 Useril este offline   apstudio 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 310
  • Inregistrat: 02-January 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucharest
  • Interests:Computers, 3d Graphica, Films, Bodybuilding, Helicopters, Aircrafts, Ships

Postat 11 November 2013 - 09:24 AM

Simpatice, dar tot align 450L imi place mai tare :), iar ca pret nici nu mai zic.
The Truth Is Out There.
0

#24 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 11 November 2013 - 10:03 AM

Mikado 600 sx------------------------------------------euro

Kit-----------------------------------------------------580
Jive80HV------------------------------------------------330
Pyro700-45----------------------------------------------300
Vbar Silverline-----------------------------------------300
BLS251--------------------------------------------------140
BLS451 x 3--------------------------------------------315
Turnigy nano-tech A-SPEC 3300mah 12S 65~130C x 3------500


TOTAL--------------------------------------------------2465 :blink:

Si uite asa am iesit din buget...
Acum sa vedem cum marim bugetul.
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#25 Useril este offline   Ice9 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1361
  • Inregistrat: 06-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:RC Helicopters

Postat 11 November 2013 - 11:14 AM

Un inceput bun - http://www.fast-lad....oducts_id=26360
0

#26 Useril este offline   emilemir 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 873
  • Inregistrat: 04-April 10
  • Gender:Male
  • Location:Turda
  • Interests:pierdut vremea

Postat 11 November 2013 - 11:24 AM

si continuarea lui: http://www.fast-lad....oducts_id=26716
0

#27 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 11 November 2013 - 07:01 PM

OK. M-am cam lamurit. Mai vreau sa stiu de la posesorii clasei 600 cam cat costa in medie un crash (face parte din cheltuieli).
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#28 Useril este offline   Primus 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3026
  • Inregistrat: 14-June 07
  • Gender:Male
  • Location:FR

Postat 11 November 2013 - 10:28 PM

500 SE nu l-am trantit pana acum, dar ultima "greseala" la 400SE s-a dus cam la suta de eoroi, din care jumatate sunt palele. Daca mai pun si packul distrus, ajungem la 150. http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/blush.gif

Aceasta postare a fost editata de Primus: 11 November 2013 - 10:30 PM

0

#29 Useril este offline   qntt 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 602
  • Inregistrat: 19-March 11
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Control Freak

Postat 11 November 2013 - 10:42 PM

Vezi postareaPrimus, la 11 November 2013 - 10:28 PM, a spus:

500 SE nu l-am trantit pana acum, dar ultima "greseala" la 400SE s-a dus cam la suta de eoroi, din care jumatate sunt palele. Daca mai pun si packul distrus, ajungem la 150. http://www.rhcforum.ro/public/style_emoticons/default/blush.gif


Costa... Cand am trantit eu trex 450-ul pe la 110 euroi m-am dus. Ustura dar diferenta nu pare asa de mare.
You wanna fly, you got to give up the shit that weighs you down.
0

#30 Useril este offline   stiganas 

  • MEGA Membru
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 8275
  • Inregistrat: 25-September 06
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti

Postat 11 November 2013 - 11:06 PM

Mikado vinde (scump) fiecare saiba separat, nu iti baga pe gat o punga cu piese de care nu ai nevoie (ca la Protos) asa ca la un crash cumperi stric ce iti trebuie.

Din pacate la aproape fiecare crash se duc palele si canopia si astea sunt cele mai scumpe piese individuale la orice heli.

Revenind la kit ceea ce face un Logo, Logo este mecanica si VBAR-ul. Celelalte componente nu e musai sa fie cele mai scumpe ca sa te bucuri de el.

Niste servo decente (in clasa Savox), un regulator si motor suficient si esti in business. Pe pilotii de firma Align nu pare sa ii limiteza electronica stoc de la Align (si nici mecanica de altfel).
0

Arata acest topic


  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3


Raspuns rapid

  

2 useri citesc topicul
0 membri, 2 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro