Modelism - RHC Forum: Telemetrie de la FrSky - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 7 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

Telemetrie de la FrSky solutia universala

#61 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 25 April 2013 - 08:17 AM

sorry, n-am specificat... sunt in Texas pentru o vreme
0

#62 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19166
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 25 April 2013 - 08:24 AM

Atunci, probabil ca ai luat de la Wayne, Alofthobbies, nu ? Ca vad ca nu are D4R in stoc...
... cu picioarele pe pamant ...
0

#63 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 25 April 2013 - 08:28 AM

am luat de la Skyward Hobbies. La Alofthobbies parca nu mai era modulul in stoc.
0

#64 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 27 April 2013 - 07:16 PM

a venit pachetul :)

inainte sa pun receptorul in model, am o intrebare. Nu am mai avut receptor cu 2 fire pentru antena, cum sa le pozitionez? Paralel cum ies din receptor, sau unul paralele cu fuselajul si celalalt perpendicular pe planul aripilor sau in sus?
0

#65 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19166
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 27 April 2013 - 07:50 PM

Regula e simpla, dar asa complicat de aplicat... :)
Trebuie sa le pui in sa fel incat, daca se poate, cel putin una din ele sa fie in orice pozitie paralela si necolineara cu antena Tx.
Regula cu 90 grade a antenelor la receptie este pentru acro, ca sa acoperi cat mai multe pozitii, la FPV, sau planoare sau unde zbori level 95% din timp, a pune o antena orizontal e degeaba, e o antena care va sta si nu va prinde nimic.
Daca planuiesti sa zbori jos si departe, atunci antena Tx verticala si pe avion ambele verticale, distantate cat de cat ca sa eviti intercalarea bateriei sau a motorului intre tine si antene cand iei viraje.
Daca planuiesti sa zbori deasupra capului si inalt, ambele orizontale la 90 grade, formand un V ca niste mustati pe langa fuselaj, si antena Tx oriontala, incinata intr-o parte.
Exista un setup destul de des intalnit, dar care iti poate produce pierdere de semnal garantata in 300m, am vazut pe telemetrie clar cum se ducea semnalul. Si anume, la receptie o antena oizontala de-a lungul fuselajului si una verticala, iar la statie antena orizontala lateral. Cind avionul se indeparteaza, cele 3 antene pot ajunge sa faca un sistem de axe 3D XYZ perfect, fiecare la 90 grade fata de cealalata. In aceasta pozitie ai o pierdere a semnalului de 26dB adica aprox 8x mai mica range, asa ca range-ul de 1.5km din prospect ajunge sa fie 200m.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#66 Useril este offline   SerjuRO 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 887
  • Inregistrat: 23-July 09
  • Gender:Male
  • Location:Cluj-Napoca
  • Interests:Familia, aero, navo...

Postat 29 April 2013 - 08:18 AM

Nu stiu ce sa zic de pozitionarea antenelor dar eu pe amandoua le-am orientat vertical si la fel pe cea de la statie si am mers 1600m cu aripa in weekendul asta. Curios e faptul ca telemetria mai bipaie uneori si pe la 4-500m, pe la 1000m bipaia rapid chiar insa am ajuns la 1600m si iar nu mai bipaia......
0

#67 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 29 April 2013 - 09:34 PM

ok, totul pare sa functioneze cum trebuie. Am facut range check si abia undeva dupa 30-40 metri am inceput sa pierd semnal (aproximativ, masurat cu pasi mari). Mai bipaia din cand in cand in functie de cum tineam antena.

Intre timp mi-a venit si backlight-ul deci daca tot desfac statia, vreau sa rezolv si cu telemetria. Aproape toti pasii sunt clari, am priceput cum sa rutez mosi/miso in modul la cei 2 pini nefolositi, la fel si in statie. La a doua parte am niste dubii, unde trebuie sa rutez pinii 41 si 42 de la procesor la locurile indicate. Sa dezlipesc cele 2 rezistene smd si apoi sa pun alte 2 rezistente de cate 220 ohmi pe firele care le aduc de la cei doi pini? Daca am inteles bine, practic asa rerutez switchurile THR si AIL. Cum le voi mai putea folosi dupa?


Cand pun ER9X varianta cu telemetrie, e ceva anume la care sa fiu atent, sau ceva diferit de cum am facut cand am flashuit ER9X simplu?

Fisiere atasate


0

#68 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 30 April 2013 - 08:28 AM

:clapping: :yahoo:

merge, chiar merge. A pornit, nu a iesit fum, nu au ramas suruburi. Am lipit la fire si firicele toata dupamasa. Am conectat rx/tx din modul la pini, am conectat firele si in statie, cu rezistentele de 220 necesare, am instalat backlight-ul cu tranzistorul indicat si am facut update la ultima versiune de er9x-frsky-noht.

Maine o sa trec pe la magazinul de electronice sa mai iau niste rezistente sa fac un cablu pe post de senzor pentru bateria din model. Am gasit varianta asta: http://www.rcgroups....&postcount=2403, rezistentele indicate acolo vor fi ok pentru lipo 3s? Sau de ce altceva va trebui sa tin cont cand le iau? A, dupa ce il fac, unde il leg la receptor?
0

#69 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 30 April 2013 - 08:30 AM

:clapping: :yahoo:

merge, chiar merge. A pornit, nu a iesit fum, nu au ramas suruburi. Am lipit la fire si firicele toata dupamasa. Am conectat rx/tx din modul la pini, am conectat firele si in statie, cu rezistentele de 220 necesare, am instalat backlight-ul cu tranzistorul indicat si am facut update la ultima versiune de er9x-frsky-noht.

Maine o sa trec pe la magazinul de electronice sa mai iau niste rezistente sa fac un cablu pe post de senzor pentru bateria din model. Am gasit varianta asta: http://www.rcgroups....&postcount=2403, rezistentele indicate acolo vor fi ok pentru lipo 3s? Sau de ce altceva va trebui sa tin cont cand le iau? A, dupa ce il fac, unde il leg la receptor?
0

#70 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 30 April 2013 - 08:32 AM

edit: post dublu, nu stiu daca pot sa-l sterg pe asta. Daca se poate un admin sa ma ajute sa stearga ultimele 2 posturi.

Aceasta postare a fost editata de victoras_h: 30 April 2013 - 08:36 AM

0

#71 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19166
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 30 April 2013 - 08:46 AM

Vezi postareavictoras_h, la 30 April 2013 - 08:28 AM, a spus:

:clapping: :yahoo:

merge, chiar merge. A pornit, nu a iesit fum, nu au ramas suruburi. Am lipit la fire si firicele toata dupamasa. Am conectat rx/tx din modul la pini, am conectat firele si in statie, cu rezistentele de 220 necesare, am instalat backlight-ul cu tranzistorul indicat si am facut update la ultima versiune de er9x-frsky-noht.

Maine o sa trec pe la magazinul de electronice sa mai iau niste rezistente sa fac un cablu pe post de senzor pentru bateria din model. Am gasit varianta asta: http://www.rcgroups....&postcount=2403, rezistentele indicate acolo vor fi ok pentru lipo 3s? Sau de ce altceva va trebui sa tin cont cand le iau? A, dupa ce il fac, unde il leg la receptor?


Valorile de acolo pot fi si altele, numai sa ai raportul de 6.67 intre ele. Cu acest raport vei avea exact 0.1V per bit ADC, deci rezolutie optima, atat timp cat esti in gama 25.5V, care acopera 6s. Daca esti numai pe 3s, atunci poti merge pe raport 3.33, care iti dubleaza rezolutia.
Acest raport la divizor poate fi folosit numai pe 9X, nu si cu ecranele Frsky, care au numai factori intregi de divizare.

De legat... rezistenta mica intre A2 si masa, la receptor, cea mare intre A2 si plusul pack-ului, fie lipita permanent pe mufa de la ESC, fie detasabila pe pinul rosu al mufei balancer.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 30 April 2013 - 08:49 AM

... cu picioarele pe pamant ...
0

#72 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 02 May 2013 - 01:55 AM

Dupa ce il leg la A2, ar trebui doar din statie in meniul de telemetrie, la A2, sa-i pun 19.8v in loc de 0.0v. Jumperul de pe A1 ma gandesc ca trebuie sa-l las acolo, daca am inteles bine asa se activeaza sensorul de voltaj intern. Imi scapa ceva? Cum as putea sa confirm daca comunica cu modulul?
0

#73 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 02 May 2013 - 05:36 AM

Update: am gasit problema. Nu mergea deloc telemetria. Legasem invers firele de la mosi/miso din statie spre modul. Le-am inversat acuma si cum am pornit statia, au aparut diverse valori la RX/TX pe ecranul de telemetrie. Acuma macar stiu ca firele-s legate bine.

Am facut si cablu pentru senzorul de curent, am folosit rezistori de 10k si 3k pentru raportul de 3.33, dar daca in meniu la A2 pun 19.8v, la un 3S full incarcat imi arata 17.4 in loc de 12.6 cat ar trebui. Ceva sigur nu am priceput bine. Cum sa calculez ce valoare trec acolo? Sau ceva nu e ok cu rezistentele pe cablu care l-am facut?
0

#74 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19166
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 02 May 2013 - 07:45 AM

pui 13.2V in loc de 19.8
Adica 3.3V = cap de scala ADC * 4 = factorul de divizare.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 02 May 2013 - 07:47 AM

... cu picioarele pe pamant ...
0

#75 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 02 May 2013 - 08:01 AM

Am incercat 13.2, m-am gandit sa incerc cu factor de divizare 4 in loc de 6, dar tot arata aiurea. Daca leg direct la baterie imi arata 11.5, in loc de 12.6 cat imi arata pe incarcator. Daca ma leg la mufa de balancer sa arate de exemplu cat e doar pe o celula, arata 3.8.


Ar merge sa calibrez manual, sa urc un pic de la 13.2 pana se apropie de realitate? Sau ar trebui sa fie altundeva problema?
0

#76 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19166
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 02 May 2013 - 08:10 AM

Stai un pic, acum am vazut ca raportul este 3.33, nu 3 fix.
In cazul asta capul de scala este 3.3 * 4.33 = 14.3, nu 13.2

Dar evident ca merge manual, rezistentele pot avea erori, numai sa ai un aparat de masura pe care sa te poti baza, ca pe ce arata chargerele nu prea as pune baza.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 02 May 2013 - 08:10 AM

... cu picioarele pe pamant ...
0

#77 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 02 May 2013 - 08:25 AM

Ai dreptate! Cu 14.3 arata cel mai aproape de 'realitate'. Din pacate nu am un aparat de masura aici cu mine, momentan ma iau dupa incarcator. Oricum incerc sa am grija si nu zbor sa coboare sub 3.8.

Incet incet toate incep sa aibe sens... le prind eu pana la urma pe toate :)
0

#78 Useril este offline   adioperator 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1356
  • Inregistrat: 12-November 09
  • Gender:Male
  • Location:Tulcea
  • Interests:aeromodelism

Postat 26 July 2013 - 04:59 PM

Zilele trecute am facut o proba cu un FPV in 1.3 Ghz de 800mw, cum receptorul statiei a fost amplasat pe la 20 cm distanta de tx-ul video, pe la 300 metri distanta m-am trezit cu semnalul de semnal slab pe telemetrie.
In consecinta voi muta receptorul la distanta mai mare de emitator si asa cum a spus Renato, trebuie sa schimb antenele. Din pacate nu am fost inspirat sa cumpar unele de 60cm pentru receptor, Renato spunea ca pot folosi cu succes unele de pe laptop-uri dar nici pe acestea nu prea le gasesc in tara. Ceva ideii ?
0

#79 Useril este offline   victoras_h 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1102
  • Inregistrat: 11-December 05
  • Gender:Male
  • Location:Irving, Texas

Postat 26 July 2013 - 05:08 PM

Pe aici multa lume foloseste asa ceva: link

Nu stiu daca se gaseste de cumparat in romania dar exista multe site-uri unde iti arata pas cu pas cum sa-ti faci singur.
0

#80 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19166
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 26 July 2013 - 05:31 PM

Da, ar ajuta un pic, pentru ca transmisia polarizata circular a semnalului video ar influenta mai putin receptia polarizata liniar RC, dar totusi... antena aceea este mai mare decat placa centrala de la un multicopter ! are cam 16cm diametru... Pusa deasupra, pe langa faptul ca arata ca naiba, mai trebuie sa te porti cu el ca un bibelou, sa nu indoi sarmele, iar portiunea orizontala a antenei amplasata deasupra electronicii mc de pe placa centrala... nici nu vreau sa ma gandesc ce interactiuni pot lua nastere acolo...
Nu prea e de folosit 1.3G in asa spatii stramte oricum ai lua-o... pe mc 5.8G este singura solutie viabila. Antene mici si influenta minimala.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#81 Useril este offline   costi_n 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 338
  • Inregistrat: 30-November 10
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti

Postat 26 July 2013 - 07:39 PM

Solutia este folosirea filtrelor low pass la iesirea emitatorului video catre antena cat si o antena tunata exact pe frecventa de lucru a emitatorului. Avand o antena cu swr bun undele reflectate sunt aproape nule de unde rezulta si interferente mai mici in intreg sistemul.
Eu folosesc frecventa de 1160mhz la video si rc frsky in 2.4 si nu am avut probleme de range. Filtrul l-am construit singur dupa ce l-am simulat in RFsim99, atasez cateva poze mai jos cu masuratorile

marker2 - 1160mhz - 0.9db (atenuarea filtrului, se pot obtine rezultate mai bune pe un alt tip de cablaj. momentan folosesc fr4 dar intentionez sa construiesc unul si pe rogers)
marker4 - 1575mhz - 27,4db atenuare (frecventa gps)
marker5 - 2,4ghz - 53,1db atenuare (frecventa RC)
0

#82 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19166
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 26 July 2013 - 07:44 PM

Si cum le-ai aranja pe astea in spatiul unui mk ?
... cu picioarele pe pamant ...
0

#83 Useril este offline   costi_n 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 338
  • Inregistrat: 30-November 10
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti

Postat 26 July 2013 - 08:18 PM

Eu le folosesc pe EZ (25cm intre antene) dar stiu pe cineva care le foloseste pe copter si are rezultate bune.

Aceasta postare a fost editata de costi_n: 26 July 2013 - 08:18 PM

0

#84 Useril este offline   SerjuRO 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 887
  • Inregistrat: 23-July 09
  • Gender:Male
  • Location:Cluj-Napoca
  • Interests:Familia, aero, navo...

Postat 26 July 2013 - 09:16 PM

Eu cu vtx 500mw in 1080mhz si 80cm intre vtx si rx d8rii plus am mers 1600m cu o aripa zburatoare dar cu acelasi setup pus pe in Eg cu dist de 70cm intre vtx si rx merg doar 600m...si telemetria urla continuu.
Am folosit filtre LPF din 2 surse diferite si parca merg mai rau cu ele decît fara...
Sunt cam dezamăgit pt ca nu mai am idei
..

Eu cu vtx 500mw in 1080mhz si 80cm intre vtx si rx d8rii plus am mers 1600m cu o aripa zburatoare dar cu acelasi setup pus pe in Eg cu dist de 70cm intre vtx si rx merg doar 600m...si telemetria urla continuu.
Am folosit filtre LPF din 2 surse diferite si parca merg mai rau cu ele decît fara...
Sunt cam dezamăgit pt ca nu mai am idei
..
0

#85 Useril este offline   costi_n 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 338
  • Inregistrat: 30-November 10
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti

Postat 26 July 2013 - 11:17 PM

Este destul de greu de determinat cauza problemei tale. Uite cateva idei:
1. trebuie masurat filtrul sa vezi unde si ce taie. (aici te pot ajuta eu)
2. daca antena de emisie video are un swr mare, undele radio reflectate afecteaza rx-ul frsky si chiar alte parti componente ale sistemului (dansul servourilor :blush: ). Incearca sa pui un tor de ferita la vtx, pe firele de alimentare cat mai aproape de el (4-5 spire)
3. foloseste antene cu "balun" la frsky sau construieste singur niste dipoli in 2.4ghz (27.5mm)
4. incearca alt canal la vtx. de mult ori asta ajuta cel mai mult.
0

#86 Useril este offline   SerjuRO 

  • Membru de onoare
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 887
  • Inregistrat: 23-July 09
  • Gender:Male
  • Location:Cluj-Napoca
  • Interests:Familia, aero, navo...

Postat 27 July 2013 - 08:08 AM

Salut si mersi Costine pt sfaturi.
Antena vtx e Vee homemade.
O sa pun tor lângă vtx.
O sa pun balun pe rx.
Am incercat ch 4-9.
Servourile de pe ampenaj nu tremură desi sunt chiar lângă vtx.
Poate iti trimit lpf urile.
PS am facut probe doar langa aeroport...e drept...zona are multe perturbatii rf. Cunoscute.
0

#87 Useril este offline   adioperator 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1356
  • Inregistrat: 12-November 09
  • Gender:Male
  • Location:Tulcea
  • Interests:aeromodelism

Postat 27 July 2013 - 11:30 AM

Transmitatorul video este montat pe o aripa RvJet echipata cu OSD si autopilot de la acelasi producator.
Problema nu a fost tocmai faptul ca incepuse telemetria sa ma avertize pe statie de semnalul slab ci faptul ca autopilotul a preluat controlul si nu era setat sa faca return to home ci sa mentina directia dreapta, in consecinta magaoaia s-a prabusit pe un deal la vreo 800m.
Din ce vad eu Tx-ul video are si filtru LP, dar uite ca tot au aparut probleme si combinate cu neatentia mea in setarea autopilotului au dus la un mic crash :D
In primul rand voi monta mai departe receptorul de tx-ul video si apoi teste la sol fara elice, sper sa obtin rezultate bune. Saptamana urmatoare voi comanda antene de 60cm pentru receptorul FrSky in cazul in care nu voi gasi ceva de pe laptop-uri.
Revin mai tarziu cu niste poze cu sezarea recetorului fata de Tx.
0

#88 Useril este offline   Ciprian97 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3947
  • Inregistrat: 19-August 12
  • Gender:Male
  • Location:Third Rock From The Sun

Postat 27 July 2013 - 11:59 AM

Am si eu o intrebare,pentru o statie optic 6 se poate face ceva pentru a avea diverse date de telemetrie,chiar si pe un ecran auxiliar?Nu e exclusa schimbarea modulului si a receptoarelor.Ce m-ar interesa este tensiunea pe celule a acumulatorului si poate si un senzor auxiliar de consum(amperii trasi de motor).
0

#89 Useril este offline   renatoa 

  • Sky Sapiens
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 19166
  • Inregistrat: 28-April 05
  • Gender:Male

Postat 27 July 2013 - 03:19 PM

Da, exista module Futaba care ar intra in Optic 6, sper ca nu ai Sport.
Te costa 50$ un modul Tx si un rx de 8ch cu telemetrie, 10$ senzorul lipo pana la 6s, 15$ senzorul amp de 40A si 20$ ecranul.
... cu picioarele pe pamant ...
0

#90 Useril este offline   Ciprian97 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3947
  • Inregistrat: 19-August 12
  • Gender:Male
  • Location:Third Rock From The Sun

Postat 27 July 2013 - 04:10 PM

Un link?suna tentant.Cat costa receptoarele separat?
0

Arata acest topic


  • 7 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

913Creative.ro