[MIG-29]

Ochiometric pare cam lunga sectiunea critica si cam mica sectiunea de iesire.
Ce metoda de calcul ai folosit pentru motor?
Presupun ca folosesti combustibil pe baza de zahar si ardere neinhibata...?

MIG-29

[MadMe]

MIG-29, la 03 April 2012 - 03:12 PM, a spus:

Ochiometric pare cam lunga sectiunea critica si cam mica sectiunea de iesire.
Ce metoda de calcul ai folosit pentru motor?
Presupun ca folosesti combustibil pe baza de zahar si ardere neinhibata...?

MIG-29

Intru totul de acord cu remarca asupra geometriei nozzle-ului. Sectiunea critica este intr-adevar prea lunga,
insa a fost din pacate o conditi impusa de strungar, desi n-am inteles de ce, dar a spus ca altfel n-o poate face...
Poiectul acestui motor e momentan pe dreapta, deoarece i ultimul timp am experimentat cu motoare din PPR, acest material
fiind mult mai accesibil si in acelasi timp mai sigur, rezistand la presiuni enorme, din cauza grosimii foarte mari a peretului.
Asta inseamna in acelasi timp greutate suplimentara, dar asta ma lasa sa perfectionez combustibilul si nozzle-urile.

Combustibilul este intr-adevar KNO3 si sorbitol, plus oxid de fier rosu, in proportii de 65/35/2, in aceeasi ordine.
Granulele sunt inhibate doar la exterior.

[MIG-29]

Din ce realizezi ajutajele chiar si pentru motoarele cu carcasa PVC...?

MIG-29

MadMe, la 03 April 2012 - 03:33 PM, a spus:

Intru totul de acord cu remarca asupra geometriei nozzle-ului. Sectiunea critica este intr-adevar prea lunga,
insa a fost din pacate o conditi impusa de strungar, desi n-am inteles de ce, dar a spus ca altfel n-o poate face...
Poiectul acestui motor e momentan pe dreapta, deoarece i ultimul timp am experimentat cu motoare din PPR, acest material
fiind mult mai accesibil si in acelasi timp mai sigur, rezistand la presiuni enorme, din cauza grosimii foarte mari a peretului.
Asta inseamna in acelasi timp greutate suplimentara, dar asta ma lasa sa perfectionez combustibilul si nozzle-urile.

Combustibilul este intr-adevar KNO3 si sorbitol, plus oxid de fier rosu, in proportii de 65/35/2, in aceeasi ordine.
Granulele sunt inhibate doar la exterior.

[MadMe]

MIG-29, la 03 April 2012 - 03:44 PM, a spus:

Din ce realizezi ajutajele chiar si pentru motoarele cu carcasa PVC...?

MIG-29

Pentru motoarele din PPR, ajutajele sunt facute din textolit. Iata cateva poze:

https://lh6.googleusercontent.com/-74gVtumnv6U/T24uKv11xmI/AAAAAAAAATQ/xaA1gG8tf1w/s640/2012-03-17%252017.27.00.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-XPRcDqkYc0U/T24uL-HjR2I/AAAAAAAAATk/9OPObi_p5S0/s640/2012-03-17%252017.27.13.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-IehQ5QUM27U/T24uLxr07zI/AAAAAAAAATg/nOxAXMClmx8/s640/2012-03-17%252017.27.21.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-d_iSLN7WXyQ/T24uNAAyvDI/AAAAAAAAATs/jMckY2TA0EI/s640/2012-03-17%252017.27.28.jpg

[MIG-29]

Mare atentie la centrarea ajutajului. Cele mai mici imperfectiuni pot face viata un calvar. Teoretic, poti scapa de influentele imperfectiunilor de aliniere a ajutajului imprimand rachetei o miscare de rotatie. Dar nu cred ca doresti acest lucru.
De ce nu folosesti metoda cu "ciment" a la Nakka? Mi se pare o metoda foarte buna pentru motoarele cu PVC. In plus apelezi la strungar doar pentru matrita pentru care depui putin efort ca sa o faca "perfecta" si ulterior poti folosi matrita sa-ti torni cate ajutaje doresti.

Personal cred ca accesu la strungar (strungar bun, cu echipament bun) este indispensabil in acest hobby si de aceea atunci cand exista acest lucru este bine sa fie utilizat cat mai putin (banuiesc ca sunt costisitoare operatiunile de strungarie, nu?)

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 04 April 2012 - 03:18 PM

[MadMe]

MIG-29, la 04 April 2012 - 03:17 PM, a spus:

Mare atentie la centrarea ajutajului. Cele mai mici imperfectiuni pot face viata un calvar. Teoretic, poti scapa de influentele imperfectiunilor de aliniere a ajutajului imprimand rachetei o miscare de rotatie. Dar nu cred ca doresti acest lucru.
De ce nu folosesti metoda cu "ciment" a la Nakka? Mi se pare o metoda foarte buna pentru motoarele cu PVC. In plus apelezi la strungar doar pentru matrita pentru care depui putin efort ca sa o faca "perfecta" si ulterior poti folosi matrita sa-ti torni cate ajutaje doresti.

Personal cred ca accesu la strungar (strungar bun, cu echipament bun) este indispensabil in acest hobby si de aceea atunci cand exista acest lucru este bine sa fie utilizat cat mai putin (banuiesc ca sunt costisitoare operatiunile de strungarie, nu?)

MIG-29

Am incercat metoda cu matrite si nozzle din ciment, dar n-am prea avut succes din pacate.. E nevoie de ceva rabdare si experimente, pentru a crea
amestecul potrivit de ciemnt si apa, astfel incat sa fie de consistenta potrivita, plus ca se cam lipeste de matrita, trebuie lubrifiat...etc. Plus ca, cel mai important,
la noi nus e gasesc (sau n-am gasit eu) cuplaje pentru tevile din PVC / PPR asa cum sunt cele ale americanilor, si nu numai. Asa ca ar trebui asadar sa le fac la strung...si am ajuns tot
de unde am plecat.
Am gasit un strungar foarte de treaba si ieftin, imi face cam orice piesa cu 10 RON / buc, si cu materialul lui... Din cate stiu, textolitul este destul de resitent, atat la deformari mecanice cat si la
temperaturi inalte. AM observat o eroziune a nozzle-ului de doar 1 mm cu aproximatie, dupa ardere :lol:
Asta comparativ cu cel la care apelam inainte, si care ma taxa 60 RON / ora de lucru + material + ce se mai gandea el ca imi mai poate lua asa...prieteneste :lol:

[MIG-29]

Salut,

Da, din pacate preturile sunt mari pentru nivel de hobby.
Pentru productie industriala probabil ca nu sunt niste preturi mari- dar acolo se si scot (teoretic) bani din activitatea respectiva si pot fi bugetate lucrurile...

Calitatea tevilor PVC din comertul socialist romanesc lasa multe de dorit- cel putin pentru aplicatiile noastre. Cine cere nu stiu ce precizie la motor realizat din PVC inseamna ca n-a incercat niciodata sa achizitioneze asa ceva din Romania.

Pentru a realiza proiecte mai indraznete in acest domeniu este neaparat nevoie de acces la un strungar bun (ca sa iasa ce trebuie) si ieftin (ca sa-ti permiti sa le faci- nescotand bani din activitatea aceasta) si care sa doreasca sa ajute!

De multa vreme ma bate gandul realizarii unei serii de rachete cu diferite utilizari in sondarea atmosferei.
Una dintre acestea ar fi o racheta in doua trepte cu propulsie "mai speciala" pe dreapta a doua.
Altitudinea ar fi cel putin pentru modelul initial undeva in jurul a 30 km urmand sa se realizeze iteratii pe acest model ulterior.

Lipsa de timp, lipsa de acces la strungar :-) m-a facut sa tot aman proiectul acesta. De anul trecut insa au inceput sa se schimbe lucrurile si pe langa zborurile de mare altitudine (prezentate in alta sectiune pe forumul rhc.ro) mi-ar place sa gasesc un grup de oameni dedicati pe rhc.ro (si nu numai) cu care sa putem lucra la racheta in doua trepte.
Am lucrat la componentele de propulsie (booster, motor de mars) dar nu am reusit sa duc mai departe lucrurile din cauza lipsei timpului in special.

MIG-29

MadMe, la 04 April 2012 - 04:06 PM, a spus:

Am incercat metoda cu matrite si nozzle din ciment, dar n-am prea avut succes din pacate.. E nevoie de ceva rabdare si experimente, pentru a crea
amestecul potrivit de ciemnt si apa, astfel incat sa fie de consistenta potrivita, plus ca se cam lipeste de matrita, trebuie lubrifiat...etc. Plus ca, cel mai important,
la noi nus e gasesc (sau n-am gasit eu) cuplaje pentru tevile din PVC / PPR asa cum sunt cele ale americanilor, si nu numai. Asa ca ar trebui asadar sa le fac la strung...si am ajuns tot
de unde am plecat.
Am gasit un strungar foarte de treaba si ieftin, imi face cam orice piesa cu 10 RON / buc, si cu materialul lui... Din cate stiu, textolitul este destul de resitent, atat la deformari mecanice cat si la
temperaturi inalte. AM observat o eroziune a nozzle-ului de doar 1 mm cu aproximatie, dupa ardere :)
Asta comparativ cu cel la care apelam inainte, si care ma taxa 60 RON / ora de lucru + material + ce se mai gandea el ca imi mai poate lua asa...prieteneste :angry2:

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 04 April 2012 - 06:11 PM

[MadMe]

MIG-29, la 04 April 2012 - 06:09 PM, a spus:

De multa vreme ma bate gandul realizarii unei serii de rachete cu diferite utilizari in sondarea atmosferei.
Una dintre acestea ar fi o racheta in doua trepte cu propulsie "mai speciala" pe dreapta a doua.
Altitudinea ar fi cel putin pentru modelul initial undeva in jurul a 30 km urmand sa se realizeze iteratii pe acest model ulterior.

Lipsa de timp, lipsa de acces la strungar :-) m-a facut sa tot aman proiectul acesta. De anul trecut insa au inceput sa se schimbe lucrurile si pe langa zborurile de mare altitudine (prezentate in alta sectiune pe forumul rhc.ro) mi-ar place sa gasesc un grup de oameni dedicati pe rhc.ro (si nu numai) cu care sa putem lucra la racheta in doua trepte.
Am lucrat la componentele de propulsie (booster, motor de mars) dar nu am reusit sa duc mai departe lucrurile din cauza lipsei timpului in special.

MIG-29

In masura in care va pot ajuta, o fac cu placere. Daca doriti, lasati-mi pe privat un ID de mess sau o adresa de mail, imi trimiteti ulterior desene tehnice pentru piesele necesare,
si vedem ce putem face. Merg fara probleme si schite de mana, cu conditia sa aiba toti parametrii necesari meseriasului...
Astept de asemenea detalii despre motorul hibrid despre care mentionati anterior...

Aceasta postare a fost editata de MadMe: 04 April 2012 - 07:12 PM

[MIG-29]

Motorul are cam 80 kgf si durata de ardere de 40 de secunde. A fost testat inclusiv cu posibilitate de re-aprindere dupa primele 20 secunde de ardere.
Utilizeaza PVC drept combustibil si protoxid de azot drept oxidant.

Poate ar fi interesant de pornit un topic pe rhc.ro cu un posibil proiect de racheta sondare atmosferica care sa angreneze comunitatea. Exista printre noi electronisti buni care pot ajuta cu electronica etc.

MIG-29

MadMe, la 04 April 2012 - 07:12 PM, a spus:

In masura in care va pot ajuta, o fac cu placere. Daca doriti, lasati-mi pe privat un ID de mess sau o adresa de mail, imi trimiteti ulterior desene tehnice pentru piesele necesare,
si vedem ce putem face. Merg fara probleme si schite de mana, cu conditia sa aiba toti parametrii necesari meseriasului...
Astept de asemenea detalii despre motorul hibrid despre care mentionati anterior...

[MadMe]

MIG-29, la 04 April 2012 - 09:38 PM, a spus:

Motorul are cam 80 kgf si durata de ardere de 40 de secunde. A fost testat inclusiv cu posibilitate de re-aprindere dupa primele 20 secunde de ardere.
Utilizeaza PVC drept combustibil si protoxid de azot drept oxidant.

Poate ar fi interesant de pornit un topic pe rhc.ro cu un posibil proiect de racheta sondare atmosferica care sa angreneze comunitatea. Exista printre noi electronisti buni care pot ajuta cu electronica etc.

MIG-29

Aveti ceva poze/filmulete cu motorul? SI el cat cantareste efectiv, cu toate accesoriile si combustibil incluse?
Si...40 de secunde? WOW, mi se pare extraordinar....considerand ca ale mele daca ajung la 2 sec imi vine sa le pup :good:)

Stiu ca motoarele hibrid ard mai mult decat cele cu comb solid, dar mi se pare...impresionant..

Astept detalii B)

[MIG-29]

Au fost realizate pe un proiect national. Voi incerca sa le postez pe o sectiune separata pe pagina Agentiei Spatiale Romane. Tot incerc de cateva saptamani dar am fost prins cu pregatirile zborurilor de inalta altitudine de anul acesta. Promit insa ca voi pregati aceste materiale pentru publicare in cel mai scurt timp posibil.

Rezultatele experimentelor au fost oricum publicate in cadrul unor articole din reviste de specialitate.

MIG-29

MadMe, la 04 April 2012 - 10:43 PM, a spus:

Aveti ceva poze/filmulete cu motorul? SI el cat cantareste efectiv, cu toate accesoriile si combustibil incluse?
Si...40 de secunde? WOW, mi se pare extraordinar....considerand ca ale mele daca ajung la 2 sec imi vine sa le pup :rolleyes:)

Stiu ca motoarele hibrid ard mai mult decat cele cu comb solid, dar mi se pare...impresionant..

Astept detalii :drinks:

[MrSpace]

MIG-29, la 05 April 2012 - 08:48 AM, a spus:

Au fost realizate pe un proiect national. Voi incerca sa le postez pe o sectiune separata pe pagina Agentiei Spatiale Romane. Tot incerc de cateva saptamani dar am fost prins cu pregatirile zborurilor de inalta altitudine de anul acesta. Promit insa ca voi pregati aceste materiale pentru publicare in cel mai scurt timp posibil.

Rezultatele experimentelor au fost oricum publicate in cadrul unor articole din reviste de specialitate.

MIG-29

Stai asa, adică s-a construit in românia un motor de racheta hibrid si a fost ținut sub făraș??? Cam urat, sper sa faceți publice rezultate si date tehnice. Daca o fi vreo invenție pe acolo si e secreta înțelegem, dar măcar poze sa vedem.

De alte motoare hibride in românia cu NOs nu am auzit asa ca posibil sa fie primul din Romania, poate chiar primul din estul Europei. Si mai întreabă lumea ce face ROSA.

[MIG-29]

Nu unul ci doua.

Rezultatele sunt publice in articolele din revistele de specialitate. Tragerile au fost realizate intr-o institutie cu restrictii la "publicare" din cauze conexe.
Imediat ce avem acordul se vor publica pe website-ul ROSA. Oricum, rezultatele si modelele sunt disponibile in publicatiile de specialitate. Nu cred ca asa ceva ar fi reprezentat interes pentru mass-media din Romania si nici nu reprezinta obiectul dumnealor de activitate.

MIG-29

MrSpace, la 05 April 2012 - 02:10 PM, a spus:

Stai asa, adică s-a construit in românia un motor de racheta hibrid si a fost ținut sub făraș??? Cam urat, sper sa faceți publice rezultate si date tehnice. Daca o fi vreo invenție pe acolo si e secreta înțelegem, dar măcar poze sa vedem.

De alte motoare hibride in românia cu NOs nu am auzit asa ca posibil sa fie primul din Romania, poate chiar primul din estul Europei. Si mai întreabă lumea ce face ROSA.

[MrSpace]

MIG-29, la 05 April 2012 - 04:09 PM, a spus:

Nu unul ci doua.

Rezultatele sunt publice in articolele din revistele de specialitate. Tragerile au fost realizate intr-o institutie cu restrictii la "publicare" din cauze conexe.
Imediat ce avem acordul se vor publica pe website-ul ROSA. Oricum, rezultatele si modelele sunt disponibile in publicatiile de specialitate. Nu cred ca asa ceva ar fi reprezentat interes pentru mass-media din Romania si nici nu reprezinta obiectul dumnealor de activitate.

MIG-29

Așteptam ROSA in cazul asta. Cat despre domeniul de activitate al publicațiilor din România, e clar pt oricine ca nu e prea bine definit si sunt foarte maleabili.
Dacă alte organizații nu își fac publice reușitele, automat rămâne loc pe ARCA sa isi facă publice visele...

[MIG-29]

Nu vad nimic rau in faptul ca ARCA isi publica visele.

MIG-29

MrSpace, la 05 April 2012 - 05:41 PM, a spus:

Așteptam ROSA in cazul asta. Cat despre domeniul de activitate al publicațiilor din România, e clar pt oricine ca nu e prea bine definit si sunt foarte maleabili.
Dacă alte organizații nu își fac publice reușitele, automat rămâne loc pe ARCA sa isi facă publice visele...

[MrSpace]

Este cumva vorba despre acest proiect:
http://www.cnmp.ro:8...z/D8/82-067.pdf

E foarte interesant, sper sa mai publice si ale rezultate pe măsură ce le obțin.

[MIG-29]

Este vorba si de acel proiect. Pe unul dintre slide-uri se poate observa primul motor hibrid pentru incercari.

Proiectul a fost incheiat in Decembrie- din pacate fondurile au fost taiate drastic- nu numai pentru acest proiect ci si pentru multe alte proiecte finantate pe aceeasi axa.

Chiar si asa, fara lipsa de modestie, afirm ca rezultate au fost invers proportionale cu finantarea...

MIG-29

MrSpace, la 12 April 2012 - 10:07 PM, a spus:

Este cumva vorba despre acest proiect:
http://www.cnmp.ro:8...z/D8/82-067.pdf

E foarte interesant, sper sa mai publice si ale rezultate pe măsură ce le obțin.

[MrSpace]

si, si, o curba de tracțiune, presiune, ISP ceva?

[MIG-29]

Vor fi publicate pe site-ul ROSA; au fost de asemenea publicate in articole din Acta Astronutica si diferite conferinte.

Momentan sunt prins cu partea de baloane de mare altitudine. Sper cat mai curand sa apara lucrurile si pe site-ul ROSA.

MIG-29

MrSpace, la 13 April 2012 - 09:48 AM, a spus:

si, si, o curba de tracțiune, presiune, ISP ceva?

[Skyspy]

MIG-29, la 13 April 2012 - 12:19 PM, a spus:

Momentan sunt prins cu partea de baloane de mare altitudine. MIG-29

Adica ce mai puneti la cale pe segmentul asta sau e secret? :good:

[MIG-29]

Asta punem la cale: http://www.stiintasi...osmic_1240.html

pe langa alte zboruri... secrete! :-)

MIG-29

Skyspy, la 14 April 2012 - 04:23 PM, a spus:

Adica ce mai puneti la cale pe segmentul asta sau e secret? :lol: