[danyel007]

de ce screzi ca nu zboara niciuna din trei?????

[Mr. F]

offtopic :)

Poza asta imi trezeste nostalgii:
http://www.rhc.ro/fo...?showtopic=7291 --- seama poza tare mult cu postul meu din 5 martie 2006 de pe vremea inceputurilor mele rachetomodelistice.



ontopic :)

De zburat o sa zboare (daca nu-ti bubuie motorul :)), dar problema e ca nu drept. Conurile alea sunt f. prost facute, si o sa-ti destabilizeze rau racheta.

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 16 April 2009 - 12:49 PM

[danyel007]

Inteleg ce vreti sa spuneti sami dau mai mult interes dar de asta ce ziceti?
Scuze pt calitatea proasta a pozei e facuta cu telefonul de 2 mega pixeli dar era lumina foarte slaba.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de danyel007: 16 April 2009 - 01:21 PM

[liviu123]

Rachetele acelea sunt bune daca sunt primele facute. Orice obiect poate sa zboare daca e aruncat sau are motor corespunzator deci precis si rachetele acelea. Cum zboara, e alta poveste…
O problema pe care am observat-o in multe cazuri este aceea a formei si proportiilor .
De acord ca imaginatia joaca un rol important si e bine sa fie stimulata dar mai sunt si unele reguli care ar trebui respectate in ceea ce priveste dimensiunile si forma rachetomodelelor. Regulile acestea nu sunt intotdeauna rezultatul unor calcule savante ci sunt in concordanta cu rezultatele practice a mii si mii de rachtete construite de altii inaintea noastra. Este bine ca in masura posibilului sa lucram dupa reguli: ne scutesc de cautari si erori, sunt verificate in practica si riscam mai putin sa rada altii de creatiile noastre! Asta nu inseamna o restrangere a libertatii de a face ceea ce ne trece prin cap la un moment dat, dar o facem pe riscul nostru. Incepatorii mai ales ar trebui sa stie cateva reguli foarte simple, deloc obligatorii dar foarte utile.
In decursul timpului au mai fost aici discutii pe tema asta.
Adaug un desen informativ care indica dimensiuni orientative, maxime si minime, pentru diferite elemente componente. Sunt usor de tinut minte si nu gresiti niciodata aplicandu-le.
Recomand a se evita pe cat posibil varfuri conice scurte, arata primitiv si duc la rezultate slabe in zbor datorita desprinderii curentului de aer la jonctiunea cu corpul. Se poate atenua efectul printr-o racordare lina la diam. corpului. Nu este nevoie de varfuri prea lungi sau ascutite: este risipa de material si munca. Daca ati vazut in poze rachete cu asa varfuri, tineti cont ca acele rachete zboara cu viteze supersonice si acolo aerodinamica e un pic altfel decat la rachetomodele. Pentru distractie insa, orice se poate.
De asemenea, de evitat aripile lungi, mult mai in jos decat baza corpului. Au fost la moda la inceputurile rachetomodelismului, dar de vreo 25 de ani au disparut. Asigura intr-adevar un CP mai catre baza corpului, deci nu e nevoie de greutate in varf pentru centrare dar creaza frecare mare cu aerul, vibreaza in timpul zborului si intorc racheta prea mult cu botul in vant.

Fisiere atasate

•  Dimensiuni_rachete.pdf (16.66K)
  Number of downloads: 257

[Paco]

danyel007, la Apr 15 2009, 06:02 PM, a spus:

Sper sa nu radeti prea tare dar astept comentarile voastre si criticile sunt bine venite!
Sunt primele trei rachete facute de mine sunt incepator.

Bravo !
Aripioarele mari si plasate chiar si in urma fuselajului asigura un Centru de Presiune cat mai coborat; astfel Centrul de Greutate va fi sigur mult mai sus decat CP conditie obligatorie pentru echilibrul dinamic al rachetomodelului.

[danyel007]

Exact asa este cp mult mai jos decat cg!! :)

[Tza rocket]

Salutare tuturor! Vad ca nu prea misca nimic din nou decat niste tinerei incepatori. Eu m-am apucat de un alt proiect la care deocamdata am toate piesele si urmeaza sa incep constructia cat de curand.Niste imagini cu schita si niste imagini 3D a rachetei:




Dimensiunile:1.57 m lungime, diametru ext. maxim:75mm, Diametru ext. minim:50 mm, .Materiale: corpul PVC 75 mm,50mm ; Conul si tranzitia lemn(nu sunt sigur de tipul de lemn). Ampenajele :placaj de 4 mm. Motorul o sa fie acesta:http://img156.imageshack.us/img156/2026/dsc00438mo3.th.jpg si testul a decurs bine:http://www.youtube.c...h?v=nUR_vda5QE0

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 18 April 2009 - 10:40 AM

[bitex]

Vad ca-ti plac fetele subtiri si inalte :) Asta pare subtirica tare, si-i cat mine de inalta. N-ar merge pusa la ingrasat? E doar barfa! Gusturile nu se discuta...
Cam la cat estimezi masa corpului gol (fara motor si accesorii)? Sunt curios.
Inelul de la varf o sa fie ceva mai departat de corp, dar n-o sa traga dreapta.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 18 April 2009 - 12:34 PM

[Dexter_Jr]

Am lansat si eu una asemanatoare de vreo 2 ani. Cam aceeasi lungime, diametrul de jos era doar de 60mm. S-a dus glont, a luat-o vantu' si n-am mai gasit-o. In rest a zburat foarte bine. Intradevar e putin problema cu inelul de sus ca trebuie distantat si induce cam mult drag dar in rest e ok.
Succes maxim.

[Tza rocket]

Da intradevar o sa fie putin distantat fata de corp dar am rezolvat problema aia.Am cantarit racheta in faza in care este acuma, si anume fara ampenaje ,doar ce se vede in poza pe care am puso si are o greutate totala de 700 g ceea ce ii bine pentru moment.o sa ajunga fara motor cam la 1 kg cred. Va fi lansata prin comanda de la un laptop la un dispozitiv interior din racheta si ingniterul o sa fie incorporat in constructia motorului, astfel ca nu o sa am cabluri inafara rachetei si timerul va porni la momentul arderii igniterului.Camera on-board pe urmatoarea racheta :) . Motorul care va fi pus pe racheta mai are de trecut un test static deoarece l-am modificat putin.Numai bine tuturor si o sa va tin la curent cu constructia.

Thumbnail atasat

• 

[liviu123]

Felicitari pentru perseverenta si indrazneala de a construi rachete. Dupa cum se vede, motorul acela are destula putere sa duca racheta aceea f. sus, asa ca nu e problema de greutate.
Inelul acela are totusi o problema , este plasat prea sus, adica prea distantat de inelul de jos. Daca la rachete mai mici si mai usoare acesta ar fi un lucru serios si de evitat, aici, dat fiind viteza probabila mare la iesirea de pe rampa, cred ca e ok. Aripile mi se par un pic mari, racheta arata supra stabila; daca bate vantul, va curba serios in zbor, intrucat centrul de greutate se va muta inca cel putin un diametru sau doua in sus. La un k=5 weathercocking-ul e inevitabil.
Doua lucruri pe care le-as evita, daca ar fisa fac o racheta asemanatoare: aprinzatorul incorporat (oricum strict interzis aici) si complicatia aceea cu lansarea telecomandata fara fire. Sistemul se utilizeaza in mod curent doar pentru lansari de la distante mari, 400-500 metri, unde intr-adevar cablurile costa mult, dar niciodata "fara fire". De obicei, o instalatie simpla cu releu rezolva problema: bateria mare se afla aproape de racheta, iar lansarea se face printr-un circuit de curent mic (sau radiocomanda) care declanseaza un releu; acel circuit este in curent alternativ si filoseste cablu subtire si ieftin. Radiocomanda presupune in general aprobari, electronica mai scumpa, monitor de frecvente la fel ca la concursurile de aeromodele, etc.
Cu toate astea, ideea este interesanta si daca e facuta bine, n-are de ce sa nu mearga, desi o consider in risc in plus. Singura problema mare este amplasarea bateriei in racheta, suficient de puternica ptr aprinzator, plus receptorul radio. Ar putea fi nevoie de contacte elecrice detasabile. Daca releul de timp ptr declansare porneste odata cu comanda la aprinzator, dar motorul nu porneste, declansarea parasutei tot va avea loc. Daca aprinzatorul nu a functionat eficient ptr ca nu a avut destul curent sau alte motive, e complicat, daca nu imposibil de incercat o noua lansare in scurta vreme. Trebuie deci multe incercari incainte, dar la urma urmei asta e partea frumoasa a modelismului...
:rolleyes:
Bafta!

[Tza rocket]

Da domnule liciu, tot respectul. Ai dreptate in privinta lansarii fara fir dar nu este imposibila deoarece a mai fost practicata si de alti modelisti romani pe care ii cunosc. Bateria necesara pentru a aprinde igniterul poate fi si o baterie de 1,5 V deoarece ii distanta mica de la baterie la aprinzator, dat dat fiind sistemul electronic complex al rachetei care are o baterie de 9V relativ usoara pentru a functiona si care se va putea adapta astfel incat sa poate porni si racheta.Dar asta inca ramane de vazut, urmand o serie de teste. O sa va tin la curent cu tot ceea ce lucrez.Numai bafta tuturor.

[Dexter_Jr]

doar de curiozitate...cine din ro a mai lansat wireless?
e foarte periculos, parerea mea. firele is lucru sfant, nu ai cum sa le influentezi, pe cand cu radio nu stii ce semnale ai prin zona si te trezesti ca-ti pleaca racheta in cap....

[Tza rocket]

Salutare tuturor! Am tinut cont de sfaturile domnului liviu si a le lui dexter si racheta o sa fie lansata clasic, cu fire . Am mai muncit putin la ea si deja imi place cum arata live ;:wub: .
O poza cu racheta in starea actuala:



Lista componente care vor urma sa fie instalate:Parasuta, timeru cu tot sistemu de declansare, inelele pentru ghidaj si binenteles motorul :wub: .

[Tza rocket]

Salutare tuturor! Mai daca nu postez eu nu mai zice nimeni nimic;)). Am terminat rachetuta mea si sper sa va placa:

Am ajuns la dimensiunile urmatoare:inaltime de 1.55 m, diametru maxim:75mm, diametru minim de 50 mm,tranzitie de lungime 6 cm,lungime con de 20 cm. Greutatea fara motor: 1300 de grame aprox. si cu motor la aprox.2100 g. CP:1.20 m de la varf si CG:1.10 m de la varf.Si calibreul de 1,2 .

Aici sunt niste poze cu racheta si motorul:

[Tza rocket]

Am uitat sa zic:Numele rachetei este BluePhoenix 2. Este succesoarea rachetomodelului BluePhoenix 1 pe care nu am postata pe forum deoarece a fost facuta pentru Simpozion National de Fizica de la Bistrita unde racheta mea a luat doar locul doi ca nu am prezentat-o eu cum trebuie(nu dormisem bine 2 noptii ca sa termin racheta la timp:D).Racheta nu a fost lansata niciodata si acuma a ramas in cadrul catedrei de fizica al liceului :) .
Cateva poze:






http://img38.imageshack.us/img38/2292/dsci0069g.th.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/2292/dsci0069g.th.jpg

[MrSpace]

Foarte frumoase rachete Tza Rocket.

De abia astept sa ne arati filme cu zborul rachetei.
Apropo, ce lungime are, ce inaltime sper sa atingi?

Legat de stabilizare, un user de pe forum a avut o surpriza neplacuta cu determinarea centrului de presiune folosind un soft din asta gratis de pe net. A pus centrul de greutate la 1.5 diametre mai sus si racheta a facut lupinguri de parca vana tantari.

Racheta era oarecum ca a ta - cu zona inferioara mai groasa, si softul cu pricina a prevazut un CP suspect de jos (cam ca la tine) si nu cred ca a fost corect (doar suspectez ca nu a fost corecta indicatia softului, mai sunt multe cauze ce poate au determinat instabilitatea).

Dupa mai multe dezbateri pe forum se pare ca mereu e bine sa compari ce iti zic softurile astea cu metoda babeasca a cartonului.

Iti tin pumnii!

Succes.

P.S. ce-i drept ai niste stabilizatoare destul de maricele, poate in cazutl tau CP e chiar acolo.

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 01 June 2009 - 10:08 AM

[MrSpace]

http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?s=&a...st&p=192987

[Dexter_Jr]

Softul recomandat de Nakka, Aerolab, e foarte bun.
Ala l-am folosit tot timpu' (eventual in combinatie cu inca unu si facuta comparatie) si niciodata n-am avut probleme. Nici cand am lansat pe vant destul de puternic.

[Tza rocket]

Multumesc pentru sfaturi si o sa folosesc rocksimul si autocadul pentru rezultate si poate si aerolab.Numai bine!

[Tza rocket]

Am refacut racheta complet in rocksim care este considerat cel mai bun la ora actuala si se pare ca CP meu ii ok, asemeni celui din spacecad . Rocksimul foloseste 3 metode prin care determina CP si una dintre ele este ,,metoda babeasca a cartonului'' si am verificat CP cu toate 3 si ii in regula .Sambata asta daca o sa am timp si nu reusesc sa o lansez pe aeroport o sa ma duc undeva inafara orasului pe un camp deschis.Numai bine si va tin la curent.

[liviu123]

Salut
Ai CP forte jos datorita influentei mari a conului (reductiei) dintre aripi, nu mai vorbesc de aripile alea mari, mai mult decat suficiente ptr stabilizare dinamica.
Asta la prima vedere. La o privire mai atenta apare o potentiala problema: Desprinderea curentului de aer la sfarsitul portiunii conice creaza turbioane destul e puternice ca sa reduca din eficienta aripilor aflate chiar acolo, adica f. aprope de con.
Aeromodelistii stiu bine ca turbioanele create de aripa reduc eficienta stabilizatorului daca acesta este f aproape. Programele nu tin cont de interferente aerodinamice de felul acesta.
Cauta sa nu lansezi racheta asta pe vant mai tare de 10 Km/h.
E f. bine ca verifici CP prin mai multe metode. In cad de necaz, ai pe cine da vina :lol:
Succes!

Eu am incredere de acum in Rocsim (V.9), cel putin anul asta l-am aplicat numai pe el si a mers totul bine (dar daca mi se parea ca da vreun rezultat curios, il luam la intrebari...)
Pun mai jos doua adrese la care puteti vedea ceva noutati, in sprijinul celor de mai sus.
Prima, cateva imagini de la un concurs recent. Fotografiile sunt comentate acolo. E vorba in principal de : rampa f.curta (dupa parerea unora) si aripi transparente mici ptr macheta echipata cu motor foarte puternic (asigura 10 G), mult mai puternic decat se obisnuieste in Europa ptr asa ceva, adica ptr machete S7 (aproximativ). Si racheta este mult mai solida.
Totul a fost lasat sa fie "asa cum zice Rocsimu". Cel putin de data asata, a nimerit-o la toate capitolele, inclusiv zborul.

http://picasaweb.goo...viu1234/SAM2009

Al doilea set de foto arata o racheta mai mare cu comb. hibrid, impuls clasa K, foarte spectaculoasa.

http://picasaweb.goo...iking2009Hybrid

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de liviu123: 02 June 2009 - 06:42 AM

[Dexter_Jr]

RockSim intradevar e foarte tare da' pe buget de elev nu scoti de ici de colo 100$.
Am mai zis-o, Aerolab isi face treaba foarte bine strict la prezicerea CP pana la viteze supersonice (Mach 2-3). Daca se vrea si profil de zbor CG exact etc. atunci Rocksim isi merita fiecare banut.

[Zen]

ca sa nu va faceti praf degeaba modelele si sa injurati softurile de aflare a CG-ului sau CP-ului,legati racheta(daca nu are mai mult de1kg) cu o sfoara de 2-3m in centrul de greutate,invartiti-o in jur si vedeti aproximativ cum se va comporta in zborul real.nimic mai sfant

[Tza rocket]

Salutare tutunor, a avut loc si mult asteptata lansare a micutei mele rachete.Aici aveti 2 filmulete dar din pacate nu a avut loc ejectarea parasutei, defectiune la sistemul electronic si nu am recuperat mare lucru din ea... :

http://www.youtube.com/watch?v=qxp7Fi66UnQ...re=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=o1Tsv99crj4...re=channel_page



Si poze cu inainte de lansare si dupa lansare, dupa ce am cautat-o vreo ora jumate si am gasit-o infipta in pamant aproape toata , iar partea care nu o putut intra sa rupt complet si tot a intrat in pamant :D) :




http://img526.imageshack.us/img526/8665/s6307797.th.jpg

http://img269.imageshack.us/img269/2622/s6307803.th.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/6618/dsc00632i.th.jpg

http://img30.imageshack.us/img30/5661/dsc00633x.th.jpg

[Dexter_Jr]

Felicitari pentru lansare!
Acum putin critica constructiva
1. Ori ajutaju ti-a cedat ori ceva a fost dezaxat pe ea, ori rampa ti aiurea. Ceva s-a intamplat ca a vrut sa plece drept si dupa aia a deviat foarte brusc cu vreo 20 de grade de la verticala ceeace nu e bine
2. Bai nene pe ce terenuri lansati voi sau ce faceti de recuperati rachetele cu cazmaua daca nu se deschide parasuta. Am avut si eu parte de cateva recuperari balistice da' racheta ori cadea exact in pozitia in care am lansat-o ori cadea "pe laterala". Cel mai mult mi s-a infint vreo 10cm.

[Tza rocket]

Pai : 1) A mers putin intr-o parte pentru ca asa am pus rampa, putin inclinata in rest nu a cedat nimic. Batea putin vantul si nu am vrut sa mearga inspre sat asa ca am pus rampa putin inclinata.
2) Pai am lansato intradevar intr-o zona cu soluri moi si argiloase dar din cauza greutatii pe care a avut-o si inaltimi relativi mari de la care a cazut a avut o viteza destul de mare la cadere, iar in solul asta intra ca in branza . In rest totul a fost relativ ok.

[MrSpace]

Foarte Tare,

Felicitari Tza Rocket.

Cum de nu ti-a iesit parasuta, nu a fost suficienta incarcatura exploziva sa arunce parasuta sau electronica nu a dat semnalul?

Succese!

[Tza rocket]

Electronica mi-a tras teapa, eh cei drept trebe sa cumpar un G-switch sau ceva mai bun decat 2 fire legate cu lita la gura motorului, nu stiu sigur de a fost de vina da oricum sistemu electronic o fost.Urmatoarea racheta vine dupa bac! Numai bine !

[liviu123]

Felicitari pentru perseverenta ! Te-ai tinut de cuvant si ai facut jucaria sa zboare
in scurta vreme asa cum ai promis. Asta e un pas important spre victorie :-)
Cred ca a fost o combinatie de probleme care au condus la zborul acela foarte inclinat.
Rampa era inclinata in directia corecta, poate ceva mai mult decat trebuia, dar nu asta a fost o eroare. Inelul superior a fost fixat prea sus, astfel ca a ramas destul de putin timp in contact cu rampa. In acest caz rampa devine mult mai "scurta" si nu asigura stabilitate rachetei care nu are timp sa ajunga la o viteza la care aripile pot crea un moment de echilibrare suficient.
Alt lucru care se observa (poate este filmul de vina) este acea mica "ezitare" la plecare, care conduce la ideea ca motorul nu a pornit imediat cu forta mare, adica aprinderea a fost ceva mai lenta, forta dezvoltata suficient de mare ca sa miste racheta pana cand cel putin inelul superior a iesit de pe rampa, abia dupa aceea motorul a intrat 'in plin". Asa ceva se mai intampla, mai ales daca aprinderea nu se face rapid sau de la partea de sus a canalului din motor.
A treia problema care se observa, acel balans si rotatie a rachetei pe traiectoria activa este intalnit atunci cand ajutajul este usor dezaxat iar jetul nu iese exact de-a lungul axei rachetei. Imediat dupa consumarea combustibilului zborul se stabilizeaza.
Al patrulea motiv care a condus la o iesire necorespunzatoare de pe rampa a fost acela ca -asa cum se vede in prima fotografie- racheta statea foarte jos, practic pe suport. In momentul pornirii, jetul creeaza turbioane care pot sa roteasca racheta, mai ales ca in cazul acesta si aripile erau mari. De obicei trebuie lasat macar 10 -15 cm liber sub motor; un deflector de jet ajuta si mai mult.
Am exclus ca si posibila problema centrarea statica rachetei (pozitiile CP si CG), presupun ca au fost corecte. Mentionez asta ptr ca zboruri asemanatoare apar atunci cand pozitiile de care aminteam sunt initial la limita, iar racheta devine stabila doar dupa ce o mare parte din combustibil s-a consumat, deci CG a avansat si s-a departat suficient de CP. Pana in acel moment, care in general apare f. scurt timp dupa iesirea de pe rampa, racheta nu este inca suficient de stabila.
Deci eu as lua in considerare toate aceste cauze la un loc, actionanad in acelasi timp si in acelasi sens (for ref. see Murphy laws).
De ce nu s-a deschis?
1. Electronica zici, mai ales contactul de pornire. Ai facut cateva incercari inainte sa vezi cum declanseaza si daca timpul e corect reglat? Presupun ca da. Timer hand-made sau cumparat? Eu am avut probleme cu timer facut de mine, la incercari mergea corect, dar pe racheta parca avea "rau de avion" sau de inaltime si nu mai respecta setarea. Poate intre timp a mai avansat tehnica, eu oricum cumpar ptr.ca e mai ieftin ca o racheta noua...
Fa motorul mai lung cu cativa centimetri, pune combustibil (fara gaura), apoi capac gaurit, pulbere, exact ca la motoartele cu BP. Mi se pare mai sigur.
2. Cauta sa folosesti materiale corespunzatoare ptr corzile de legatura. Costa foarte putin comparabil cu restul si daca se rup, racheta e compromisa. Vezi ceva snur subtire (3 mm) din poliester pe care sa-l verifici eventual inainte. Se ia greutate de cel putin 15-20 kg, o galeata sau butoias cu apa adica, se leaga cu acelasi snur si fel de noduri si prinderi care se vor folosi si se ridica usor. Sa socoteste cel putin de 50 de ori greutatea partilor de racheta care vor fi legate. Un amortizor din elastic cu acoperire textila (de chiloti!) este foarte indicat ptr parti de pana la 250 grame. Orice mai greu de atat e bine sa fie separat, fiecare parte cu parasuta lui, in acest caz socul la catapultare este incomparabil mai mic. Daca nu, o coarda de 3-4 ori mai lunga ca racheta (asta inseamna cativa metri) ajuta foarte mult. Depinde desigur si de ce racheta vorbim.
Ceea ce vad eu in fotografii este foarte riscant: cele 2 fire nu sunt infasurate uniform, au deci lungimi diferite si noduri, deci practic e un singur fir care preia socul. Apoi, firele care se vad in foto sunt foarte sensibile la caldura, nu e nevoie sa se arda, doar un pic de caldura ptr. o fractiune de secunda si rezistenta e compromisa. Deci coarda de legatura, modul de prindere si nodurile sunt de cea mai mare importanta (grad zero!). Faptul ca au mers si alta data si nu s-a intamplat nimic nu are relevanta, atata timp cat nu e vorba de exact aceleasi mase, viteze, etc iar numarul inceracrilor reusite este "cateva".
Un ultim lucru: foloseste culori vii, fosforescente, macar ptr. partile importante ale rachetei adica aripi, parasuta. Nu costa nimic in plus, dar macar gasesti racheta mai usor.