[teo_marineru]

se vede prost ca era prea mare si a trebuit sa o fac mai mica

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de teo_marineru: 07 March 2007 - 11:58 AM

[Dexter_Jr]

mai baieti, dati si voi o cautare pe forum, vedeti subiectele vechi in care au fost postate poze cu chete care AU ZBURAT si vedeti alea cum arata si cum au fost construite.
racheta aia nu va zbura, nu iti mai fa iluzii.
o racheta decenta are vreo 120-150mm ca sa poata acomoda un motor si sistemul de recuperare, iar diametrul la fel are de pe la 10-15mm in sus.
nu va mai credeti in T&J si reveniti cu picioarele pe pamant
Dex

[racketistu]

:D Racheta ta cred ca mai degraba se va topi.Nu cred ca suporta temperaturile respective. :o .

[liviu123]

QUOTE
"salut. am vazut posturile voaste si am facut si eu o racheta din aluminiu. e mica rau are 5 cm. voi posta si o poza. dar vreau sa stiu daca va zbura daca i pun praf"

"Eu m-am luat dupa unu dintre colegii de pe forum si am facut dintr-un laser (breloc) dar nu cu praf"

Vad postarile acestea- si altele ca ele- si ma intreb oare ce parere isi poate face cineva din ”exterior” despre forum daca le citeste la randul lui? Cine sunt oamenii acestia si ce modelism fac ei??
Aici se vede si raspunderea necesara fiecaruia atunci cand posteaza ceva pe forum, adica intr-un loc public unde oricine poate intra nestingherit iar anumite idei pot fii copiate, interpretate si aplicate fara discernamant sau fara a fi pe deplin intelese.
De asemenea se vede cat de importanta este prezenta unui moderator care sa intervina prompt. Oriunde si intotdeauna vor fii unii care sa pice ca musca-n lapte si nu e locul aici sa explicam cum vine treaba cu decenta.
Voi prezenta incepand de maine o racheta mai mare zburata recent care se incadreaza in “specificul” forumului adica nu este un model simplu si voi incerca sa dau mai multe detalii despre materiale, constructie, parametrii. Se vor putea gasi astfel mai usor unele date care sa ajute pe cei interesati sa porneasca constructia unor astfel de rachete, fara a fii necesar a cauta mult prin Arhiva. Cu sta sper sa apara si discutii mai la obiect.
Apropo de asta, sugerez d-lui. moderator daca se poate sa incerce o sistematizare a postarilor, in sensul gruparii pe subiecte si eventual reducerea sau eliminarea unora care nu sunt altceva decat balast.

[Dexter_Jr]

Liviu,
te rog detaliaza putin treaba cu sistematizarea si voi vedea ce pot face.
nu am cum sa scap deodata de tot balastul dar multe subiecte vor disparea pt ca sunt pur si simplu aiurea....
Chiar te rog sa faci acel subiect cu racheta si il voi pune in top, ca sa il vada toata lumea.
numai bine
Dex

[racketistu]

liviu123, la 7 Mar 2007, 21:59, a spus:

QUOTE
"salut. am vazut posturile voaste si am facut si eu o racheta din aluminiu. e mica rau are 5 cm. voi posta si o poza. dar vreau sa stiu daca va zbura daca i pun praf"

"Eu m-am luat dupa unu dintre colegii de pe forum si am facut dintr-un laser (breloc) dar nu cu praf"

Deci Domnu Liviu da o privire aici http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?act=...=5&t=7291&st=10 si ai sa vezi ca s-au mai realizat asemenea rachete. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

[Mr. F]

Prezint ultima mea creatie. Un stand de teste extrem de simplu ce are la baza un cantar. Poate suporta diverse motoare in functie de greutatea maxima suportata de cantar(al meu suporta maxim 5.5 kg. sper sa fac rost cat de curand de altul care sa suporte mai mult).

In imagine nu se vede dar standul are jos un suport rotund de vreo 200 mm diametru si destul de greu (cam 5 kg). din care pleaca perpendicular o tija de otel care se insurubeaza.


Cateva date despre motor:

Motorul e un G (carcasa din otel) pe care l-am umplut doar 3/4 din capacitatea maxima in speranta ca nu-mi va depasi greutatea maxima a cantarului. (dar tot mi-a depasit-o.. ;)). A fost prima aprindere a motorului.
Din pacate in zona dopului de presiune a aparut o fisura dar motorul tot a avut forta destul de mare.

Ce vreau eu cu motorul asta este sa incerc sa construiesc cu succes un motor reincarcabil fara sa folosesc piese strunjite. Duza a fost turnata din ciment, are o insertie dintr-o o saiba de 6mm si este prinsa cu 3 suruburi din exterior. Dupa test nu a arata semne de eroziune. era intr-o stare aproape perfecta (doar mici urme de reziduri de ardere)
Dopul de presiune mi-a creat probleme deoarece dorind sa fac motorul reincarcabil, acesta trebuie sa poata iesi, iar astfel etansarea a fost o problema. In acest sens am folosit poxilina dar e clar ca nu a rezistat. Am gasit la un magazin silicon pentru temperatura si vreau sa incec cu asa ceva. Ceva sfaturi in acest sens mi-ar prinde bine.
Despre caracteristicile motorului o sa dau mai multe detalii in momentul in care o sa rezolv toate problemele astea.

Sal'

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 16 March 2007 - 12:18 PM

[liviu123]

Salut initiativa. e un pas inainte.
Nu stiu pe ce principiu functioneaxa cantarul, banuiesc ca este cu arc si sistem de parghii, iar tu sesizezi deviatia acului indicator. Dat fiind timpul scurt de functionare al motorului trebuie sa fii deci f. atent.
La toate sistemele de acest tip (mecanice) trebuie tinut cont de faptul ca sarcina nu este statica ci aplicata dinamic (soc), deci prima indicatie a acului, pentru o fractiune de secunda va da o valoare mult mai mare a fortei, teoretic dublu fata de valoarea ei reala. Abia dupa aceea indicatia acului va fi in concordanta cu forta, si acea valoare trebuie sa o iei in considerare pentru motor, cu conditia sa fii avut timp sa o observi. Ideal ar fii daca sistemul ar avea un fel de amortizare, astfel incat acul sa se deplaseze ceva mai lent inapoi, dar e f. dificil de realizat daca motoarele functioneaza f scurt.
Daca ai forta mai mare decat permite cantarul poti folosi o parghie si asa poti regla “scala” in functie de pozitia motorul de-a lungul parghiei. Asta va induce ceva frecari si alte erori care afecteaza rezultatul, dar la motoare cu forte mari nu prea conteaza.
Indiferent de valoarea absoluta a indicatiei, poti folosi sistemul asa cum este la compararea indicatiei date de motoare diferite.
Recomand sa pui un limitator/opritor de deplasare, pentru valoarea maxima a fortei masurate de cantar (daca cantarul nu are asa ceva din constructie) pentru cazul in care ai o explozie deci o forta disproportionat de mare care poate strica jucaria.
Cat priveste partea schimbabila, incearca sa pui o garnitura (inel O), dar asta presupune dimensiuni precise si tot la strung ajungi...

[Dexter_Jr]

Sper ca pe sfarsitul saptamanii viitoare sa pot pune un subiect cu poze pt constructia unui stand de testare electronic pt motoare de peste 5000N forta...

[liviu123]

... ca motoarele sunt gata si abia asteapta :D

[Dexter_Jr]

De ce sa fiu la limita si sa ma intreb daca va tine standul la urmatorul motor? nu mai bine fac unu si bun?
Pe un stand mare poti testa motoare si mari si mici(in limita "bunului simt" nu motoare de 10Ns ca alea nu le simte)
Parerea mea...
Dex

[MIG-29]

pentru liviu:

In principiu pe un astfel de stand se pot testa orice fel de motoare. Totul depinde de caracteristicile capului de masurare. Aparatura de inregistrare a datelor fiind digitala cu achizitie pe 12 biti si capacitate de inregistrare de 30-40 secunde (in functie de rata de inregistrare aleasa din program) poate face fata cu brio oricarui tip de motor pentru activitati de amatori si NU numai. Pentru scopurile stiintifice actuale nu este nevoie de digitizare mai puternica. Ar fi nevoie de frecventa de inregistrare mai mare deoarece la 250 hz nu se pot prinde caracteristicile de inalta frecventa ce pot sa apara in batoane lungi si subtiri. Oricum asa cum este construit este suficient pentru scopurile prezente si imediat urmatoare.
Bineinteles ca tot timpul vei dori sa-ti "supradimensionezi" standul de teste (macar din punct de vedere mecanic) deoarece nimeni nu construieste un nou stand pentru fiecare alt motor. In acelasi timp doresti sa-l faci modularizat tocmai pentru a putea sa-l adaptezi usor unor urmatoare scopuri. Toate acestea au fost prevazute in proiectul actualului stand.
De asemenea avantajul construirii unui test stand acasa este acela ca poti oricand modifica etajele de amplificare, capacitatea memoriei, rata de sampling in concordanta cu necesitatile ce apar pe parcursul activitatii.

Motoarele nu asteapta standul. Exista deja motoare ce vor fi testate pe standul respectiv incluzand un motor ce va avea un varf de tractiune de jumatate de tona forta pentru 1.2 secunde. Dar este mai bine sa vorbim dupa experimente.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 16 March 2007 - 09:16 PM

[Mr. F]

Are forta maxima oprita la 5.5 kg. Nu se intampla nimic daca cedeaza motoru' sau e prea puternic.

O sa folosesc pentru motoare mai mari un cantar de baie pentru care o sa fac o prisma optica (alea au indicatorul in sus). Dar la motoarele mari apare o alta problema si anume variatia masei de combustibil si trebuie tinut cont si de asta.

[MIG-29]

Mr. F, la 16 Mar 2007, 21:17, a spus:

Are forta maxima oprita la 5.5 kg. Nu se intampla nimic daca cedeaza motoru' sau e prea puternic.

O sa folosesc pentru motoare mai mari un cantar de baie pentru care o sa fac o prisma optica (alea au indicatorul in sus). Dar la motoarele mari apare o alta problema si anume variatia masei de combustibil si trebuie tinut cont si de asta.

De aceea doresti ca motorul sa impinga pe orizontala si nu pe verticala. In felul acesta elimini eroarea data de masa combustibilului ce variaza in timp.
Nu uita sa introduci amortizare (eventual hidraulica) pentru ca altfel din cauza inertiei iti va arata o forta maxima initiala mai mare decat forta reala. Teoretic doresti ca deformarea resortului sa aiba loc pe "distanta mica" si ca viteza de deformare sa fie mica pentru a minimiza eroare data de "supra-masurare". Daca iti stii cat de cat caracteristicile motoarelor si caracteristicile arcului cantarului se poate calcula cam cat este aceasta eroare.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 16 March 2007 - 09:20 PM

[Tza rocket]

Mai eu am zis ca nu ma apuc inca de stand da am facut oricum ceva.Am facut un suport ptr motor si lam prins de cantar.Cantaru era de ala de bucatarie pana la 6 kg si motoru meu avea 55 g cu bp(home made tot) si frumos cu igniter electric iam dat drumu si o ars cam 1 sec si mio dat 5.5 kg forta,da aici ii eroarea ca nu ridica nici 1 kg.Ma gandesc sa fac cumva ca standu sa fie invers,motorul cu ajutaju in jos catre pamant ca si cum ar sta in racheta.Mai am ceva de lucru da sper sa il fac curand.

[MIG-29]

Tza rocket, la 16 Mar 2007, 21:56, a spus:

Mai eu am zis ca nu ma apuc inca de stand da am facut oricum ceva.Am facut un suport ptr motor si lam prins de cantar.Cantaru era de ala de bucatarie pana la 6 kg si motoru meu avea 55 g cu bp(home made tot) si frumos cu igniter electric iam dat drumu si o ars cam 1 sec si mio dat 5.5 kg forta,da aici ii eroarea ca nu ridica nici 1 kg.Ma gandesc sa fac cumva ca standu sa fie invers,motorul cu ajutaju in jos catre pamant ca si cum ar sta in racheta.Mai am ceva de lucru da sper sa il fac curand.

Conform fizicii din Universul nostru, forta de impingere a motorului nu depinde de cum este orientat motorul respectiv. Ceea ce ai vazut tu 5.5 kilograme e posibil sa fie supra-masurarea despre care vorbea si liviu123.

MIG-29

[Tza rocket]

Nu ii tot una ca forta motorului este in sensul gravitatiei sau este in inversul acelui sens.Adica Fmotor=Fmotor +F gravitational(G) si inversii Fmotor=Fmotor- Fgravitationala.Adica nu ii tot una ca motoru inpinge in sus sau in jos.
Daca impinge in jos el are o anumita forta si daca impinge in sus are alta .Deci sa stii ca is bun la fizica,cel putin am fost candva......
In fine o sa ma pun sa calculez sa vad cam ce imi da si pun rezultatele aici.

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 17 March 2007 - 07:26 AM

[Dexter_Jr]

Tza rocket, la 17 Mar 2007, 07:25, a spus:

Adica Fmotor=Fmotor +F gravitational(G) si inversii Fmotor=Fmotor- Fgravitationala.Adica nu ii tot una ca motoru inpinge in sus sau in jos.
Daca impinge in jos el are o anumita forta si daca impinge in sus are alta .

Ba are exact aceeasi forta...doar daca nu cumva la combustibilu' ala ii place numai o pozitie :D
Va fi diferita doar forta citita. Fgravitationala??? Cred ca, corect e Greutate(m*g)....
Si forta o calculezi altfel....in momentul in care asezi motorul vei avea o indicatie si din indicatia finala stabilizata tu scazi ce ai avut la inceput faci un fel de dm(delta m)...
Dex
PS:Am io asa o impresie vaga ca mig-u stie bine fizica...

[MIG-29]

Tza rocket, la 17 Mar 2007, 07:25, a spus:

Nu ii tot una ca forta motorului este in sensul gravitatiei sau este in inversul acelui sens.Adica Fmotor=Fmotor +F gravitational(G) si inversii Fmotor=Fmotor- Fgravitationala.Adica nu ii tot una ca motoru inpinge in sus sau in jos.
Daca impinge in jos el  are o anumita forta si daca impinge in sus are alta .Deci sa stii ca is bun la fizica,cel putin am fost candva......
In fine o sa ma pun sa calculez sa vad cam ce imi da si pun rezultatele aici.

Aia se numeste forta rezultanta iar componenta gravitationala din ecuatia vectoriala scrisa de tine este dependenta de timp iar dependenta este data de legea de consum a masei de combustibil din motor.
DAR tractiunea motorului (forta de impingere la care faceam referirein mesajul anterior) nu este depedenta de orientarea lui. Chiar daca consideri pierderile gravitationale pentru gazele evacuate de motor (asta asa discutand teoretic...) incercand sa obtii un termen in forta de tractiune dependent de orientarea motorului vei vedea ca eroarea este cu adevarat neglijabila.

Cu alte cuvinte poti fi sigur ca daca ai un motor de jumatate de tona forta atunci fie ca-l indrepti cu ajutajul in jos fie ca-l indrepti cu ajutajul in sus, motorul respectiv va genera tot jumatate de tona forta de tractiune.
Daca aceste lucruri iti sunt neclare te sfatuiesc sa ti le clarifici inainte de a face vreo prostie cu incercarile de motoare de racheta...

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 17 March 2007 - 10:10 AM

[Tza rocket]

Mah ai dreptate se pare ca si mersi ca mai luminat:D.

[Mr. F]

Azi a avut loc primul zbor al motorului meu de PVC (FMPVC-01- asa il cheama :() intr-un fuselaj de racheta. In total a fost al 2-lea zbor al motorului.

Zborul a fost aproape perfect. Spun aproape deoarece la iesirea de pe rampa racheta a fost instabila dar pe parcursul zborului a continuat intr-un zbor drept perfect vertical.
Am aici 2 poze in care se vede plecarea de pe rampa. (mai departe nu se mai vede pt. k am pierdut-o din raza obiectivului camerei.)

Racheta nu a avut sistem de recuperare deoarece nu am vrut sa-mi risc temporizatorul dat find ca a fost primul zbor al motorului in conditiile date (in interiorul fuselajului). Chiar daca mai avusese un zbor reusit pe bat, conditiile din interiorul rachetei sunt total diferite fata de prima lansare.

Dupa zbor am examinat un pic motorul si era in conditiii bune, fara eroziune a sectiunii critice, doar cu mici urme de reziduri de ardere.

Deci..pozele....

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 18 March 2007 - 07:49 PM

[Mr. F]

alta......

[Mr. F]

scuzati...am uitat poza..

apropo.... in mesajul anterior am uitat sa pun poza si cand am incercat sa-l modific dar nu mai imi aparea chenarul pentru atasat fisiere...:(

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 18 March 2007 - 07:44 PM

[Mr. F]

si ultima...... asta e ultimul cadru in care am mai vazut-o pe camera.

Se vede clar bucla pe care a descris-o racheta la iesirea de pe rampa. In continuare zborul a fost drept. Nu am reusit sa-mi dau seama ce anume a determinat instabilitatea asta.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 18 March 2007 - 07:47 PM

[liviu123]

Felicitari ptr zbor.
Instabilitatea accentuata la iesirea de pe rampa poate avea mai multe cauze, din care prima de luat in considerare este pozitia CP si CG prea apropiate, daca nu chiar inversata. Dat fiind faptul ca combustibilul se consuma f rapid, CG urca si racheta capata stabilitate. Asta ar fi primul punct de discutie, si este uneori intalnit din pacate si la modele de competitie la care centrajul este la limita.
Alte cauze pot fi pozitie proasta a inelelor, desprinderea unui inel, sau in cazul rampelor de ghidaj (fara inele), un joc prea mare intre corp si cele 3 sau 4 tije. De asemenea se poate ajunge la o deviatie la lansare daca motorul este prea jos fata de pamant sau suport, aripi mari si racheta usoara (nu cred ca e cazul aici).
Ca o sugestie ptr viitor, incearca sa fotografiezi racheta si inainte de lansare, mai de aproape, ca asa cum e acuma nu se vede mare lucru. In acest fel se poate face o idee mai buna despre racheta si lansare. Banuiesc de asemenea ca poza e luata cu o camera mai modesta, cum ar fi cele de la telefoane. E intr-adevar greu de prins rachete in zbor la lansare fara o camera performanta (nici eu n-am din aia care face cateva poze pe secunda...).
Succes in continuare.

[Mr. F]

mai centrajul teoretic a fost ok. CP -ul l-am determinat cu aerolab si CG-ul practic.Am testat-o dinamic inainte de lansare si a fost ok.Pana acum nu m-am gandit la posibilitatea desprinderii unui inel dar acum tind sa cred ca asta a fost problema.

Pregatesc cam in 2 sapt o noua racheta, identica dar cu sistem de recuperare.Doamne' ajuta
... :(


Racheta lansata a fost aia din stanga din poza postata mai demult cu "flota" mea. Uite mai pun o data poza.

Imagini atasate

• 

[MIG-29]

Poate nu a avut viteza suficienta la iesirea de pe rampa? Desi cu motoarele cu zahar cu forta mare si timp scurt e putin cam improbabila aceasta ipoteza.

Uita-te in subiectul "rachete ghidate"->am scris despre cuplarea inertiala. Si acest criteriu trebuie verificat si indeplinit altfel chiar daca CG si CP sunt corect asezate racheta poate sa fie totusi instabila.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 18 March 2007 - 11:52 PM

[Tza rocket]

Frumoasa racheta si zborul.Eu aprope ca am terminato pe a mea ,mai trebe sa vina conu si sa pun la sistemu de declansare a parasutei sursa de curent,beculetul cu BP care face poc si butonu on-of.Ii facuta din fibra de sticla cu rasina poliesterica facuta de mine si rezista minunat(de 2 mm in parete),conu trebuie sa vina de la strungar azi sau maine(din lemn) si ampenajele is facute dupa o metoda proprie ,din carton presat la cald cu lipici si pot sa zic ca is rezistente din moment ce nu e prima care o fac cu asemenea ampenaje.Sistemu electronic ii simplu : am un buton lateral pe racheta care trebuie declansat cand lansez racheta ptr ca timerul sa se activeze(o sa il traga cineva cu o sfoara ) sau era cealalta varinanta cu senzor care cand racheta se intoarce invers se porneste contactul si arunca parashuta afara,dar la asta nu am inca senzoru asa ca ma multumesc cu cealalta varianta.Motoru ii de PVC cam acelasi cu a lui Mr. F numa ca dimensiunile difera.O sa pun azi niste poze cu ea ,da pana atunci va arat desenul :

Imagini atasate

• 

[Marinaru]

MIG-29, la 19 Mar 2007, 00:46, a spus:

Poate nu a avut viteza suficienta la iesirea de pe rampa? Desi cu motoarele cu zahar cu forta mare si timp scurt e putin cam improbabila aceasta ipoteza.

Uita-te in subiectul "rachete ghidate"->am scris despre cuplarea inertiala. Si acest criteriu trebuie verificat si indeplinit altfel chiar daca CG si CP sunt corect asezate racheta poate sa fie totusi instabila.

MIG-29

Si parerea mea e aceiasi: racheta s-a stabilizat imediat, semn ca centrajul a fost mai mult decat corect; ori viteza mica la parasirea rampei (rampa scurta), ori ampenaje subdimensionate ca numar sau suprafata. Oricum, felicitari pentru reusita.

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 19 March 2007 - 09:32 AM

[MIG-29]

Tza rocket, la 19 Mar 2007, 08:06, a spus:

unci va arat desenul :

Cu sfoara e mai dificil... nu stiu, e posibil sa mearga. Eu insa ti-as recomanda sa pornesti timerul pe baza unei masuratori de acceleratie de exemplu. Poti folosi un intrerupator g (g-switch pe limba lui Bush). Consider aceasta metoda mult mai sigura decat cea cu sfoara iar timing-ul este mult mai bun.
Pentru aruncat parasuta poti folosi fie un simplu altimetru barometric fie un sistem cu senzor magnetic care detecteaza unghiul dintre axa longitudinala a rachetei si vectorul inductie magnetica al Pamantului. Pe baza datelor legate de unghiul dintre axa si B se poate determina momentul optim pentru declansarea parasutei. Exista sisteme electronice deja realizate iar o simpla cautare pe google.com te poate lamuri.

Bineinteles ca se pot folosi si alte metode;mai sus am descris doua dintre cele mai utilizate metode.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 19 March 2007 - 12:37 PM